Анархија

Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.208
Не воопшто, затоа што станува збор за две блиски идеологии. Од комунизмот е земено само позитивното(барем јас така гледам на тоа).
Ни приближно блиски идеологии. Во комунизмот акциите од фабриката им припаѓа на работниците, во анархизам сите (а не можат сите да бидат работници) поседуваат се, апропо немаш посед.
 
W

wicked_1

Гостин
Ни приближно блиски идеологии. Во комунизмот акциите од фабриката им припаѓа на работниците, во анархизам сите (а не можат сите да бидат работници) поседуваат се, апропо немаш посед.
За споредбата Agda Beata најверојатно мислеше на рекламните принципи на социјализмот, како воспоставување на имотна/економска еднаквост и средина, работни акции и заедно дејствување шо ги спомна Шкорпион, синдикати итн, не за облиците на сопственост, тие се сосема јасни. :))))
Акциите од фабриките според мене никогаш не биле де факто сопственост на работниците, до ефектна примена доаѓаат со инсајдерските приватизации но без еквивалентен имотен ефект по држателите, барем у добар процент. Не сум сведок на тоа "време на промени" ама самиот патерн на тој вид приватизација е коренски манипулативен у најмала рака, а се дојде до увид на тоа кога работниците бараа да утврдат сопственост преку тие акции.[DOUBLEPOST=1422291038][/DOUBLEPOST]
и кога се палите на комунизам, не заборавајте дека успешен систем кога би се достигнал тој би бил само во ектремно богата држава. Се друго е злоупотреба на поимот и корист да се стигне до позиција на владеење, а потоа сите ќе бидеме ‘еднакви‘.
:D
 
Последно уредено:

Шкорпион

Corvus oculum corvi non eruit?
Член од
16 октомври 2009
Мислења
7.349
Поени од реакции
7.606
ама пак има поставеност кој управуа, во Анарјија нема !
I don't like being "managed". Некој да преземе иницијатива такво во мое име, како што имаме и сег апретставници на народот, па глупост по глупост воведуваат во наше име. Во Анархија, имаш одговорност пред се кај себе, а после и за сите други. Одговорност е термин кој полека го губи значењето денес, особено од тие што се на власт, уште еден знак дека таков систем е нефункционален. Глобалните проблеми се се' уште проблеми. Оној мал чекор напред кон алтернативни/обновливи извори на енергија е направен од страна на тие treehugger зелени анархисти кои се толку хејтани овде (и пошироко). Менаџмент автоматски дава до знаење дека не си компетентен да ти и сограѓаните да водите автономен живот, дека некој мора да те води и управува. За мене тоа е навреда, не знам за тебе.
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.208
За споредбата Agda Beata најверојатно мислеше на рекламните принципи на социјализмот, како воспоставување на имотна/економска еднаквост и средина, работни акции и заедно дејствување шо ги спомна Шкорпион, синдикати итн, не за облиците на сопственост, тие се сосема јасни. :))))
Акциите од фабриките според мене никогаш не биле де факто сопственост на работниците, до ефектна примена доаѓаат со инсајдерските приватизации но без еквивалентен имотен ефект по држателите, барем у добар процент. Не сум сведок на тоа "време на промени" ама самиот патерн на тој вид приватизација е коренски манипулативен у најмала рака, а се дојде до увид на тоа кога работниците бараа да утврдат сопственост преку тие акции.[DOUBLEPOST=1422291038][/DOUBLEPOST]
:D
Јас се водев според идеолошкиот принцип на комунизмот. Практичниот комунизам е уште поразличен. Државата е водена од партија а не од "народно диктаторство",
религијата нема место во комунистичкиот систем за разлика од анархизмот, различна методологија за дистрибуирање на добрата и така натаму.
Она што анархистичко општество никогаш нема да го воспостави е еднаквост. Не може ни да го постулира. Не смее, бидејќи се коси со слободата за која упорно трубат. Не може, колку и да day-dream-аат. Бидејќи никогаш нема да постои едноумие,
една група која мисли вака ќе биде поголема од друга која мисли така и неизбежните тензии ќе доведат до тоа поголемата да ја покори помалата.
Еднаквоста мора да биде исфорсирана врз народот, односно врз повисоката класа, дали преку војна како Граѓанската во САД или на некој трет, поблаг начин небитно.

Нормално дека не биле во пракса, си имало борд кој бил избран и ги претставувал работниците, пандан на партискиот државен систем наместо целосна диктатура на народот.
Работници се тоа, не менаџери, нали. :icon_mrgr:
 
W

wicked_1

Гостин
Јас се водев според идеолошкиот принцип на комунизмот. Практичниот комунизам е уште поразличен. Државата е водена од партија а не од "народно диктаторство",
религијата нема место во комунистичкиот систем за разлика од анархизмот, различна методологија за дистрибуирање на добрата и така натаму.
Она што анархистичко општество никогаш нема да го воспостави е еднаквост. Не може ни да го постулира. Не смее, бидејќи се коси со слободата за која упорно трубат. Не може, колку и да day-dream-аат. Бидејќи никогаш нема да постои едноумие,
една група која мисли вака ќе биде поголема од друга која мисли така и неизбежните тензии ќе доведат до тоа поголемата да ја покори помалата.
Еднаквоста мора да биде исфорсирана врз народот, односно врз повисоката класа, дали преку војна како Граѓанската во САД или на некој трет, поблаг начин небитно.

Нормално дека не биле во пракса, си имало борд кој бил избран и ги претставувал работниците, пандан на партискиот државен систем наместо целосна диктатура на народот.
Работници се тоа, не менаџери, нали. :icon_mrgr:


Да, се слагам со ова и ја претходно пишав дека како практичар мислам дека е day-dreaming тој концепт, но сепак е дебата ова, не обезвреднувам ставови на никој.
За тие принципи што ги спомнав на корелација социјализам<>анархизам мислев исклучиво теориски и концептуално, како билдап на целото движење.

За сопственоста на акции на работниците и инсајдерската приватизација,најмногу мислев на нивната неутврденост де факто поради тоа што биле оружје на директорите за манипулација со тие што ги држеа, од таму се изреагира располагање/управување дури и продавање на тие акции по глупи цени со цел луѓето да си ги задржат работните места, ама идеме јако офтопик Ч)))
 
Член од
12 февруари 2014
Мислења
7.899
Поени од реакции
25.229
Ако бев професорка и изучувавме предмет „Анархија“, дали ќе го прифатевте како точно она што ви го зборувам, without questioning, како и сѐ друго што прифаќате што го пишува во книгите?

(Само мисла што ми дојде во моментов, продолжуваме со дискусија)


Она што анархистичко општество никогаш нема да го воспостави е еднаквост. Не може ни да го постулира. Не смее, бидејќи се коси со слободата за која упорно трубат. Не може, колку и да day-dream-аат. Бидејќи никогаш нема да постои едноумие,
една група која мисли вака ќе биде поголема од друга која мисли така и неизбежните тензии ќе доведат до тоа поголемата да ја покори помалата.
Не е поентата да сонуваш за едноумие, туку да научиш како да се справуваш со разликите на другите и да продолжиш да соработуваш. Лошо е да дојде до тоа да индивидуалци размислуваат сосема исто, тоа ќе значи дека повторно имаш маса на лоботомиран народ. Нели бевме најинтелигентни живи битија на планетава? Нели се стремиме кон тоа да го повишиме нивото на интелигенција? Што ќе ти е таква еволуција, ако сеуште не си научил работи од типот на самоуправување и самоорганизација и ти е потребен водич за да можеш да преживееш? Тогаш уште си овца и не си еволуирал во поинтелигентно битие. Да се разбереме, иницијатори и луѓе кои се устручени во некоја област ≠ авторитарци.
 
Последно уредено:
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.208
Ако бев професорка и изучувавме предмет „Анархија“, дали ќе го прифатевте како точно она што ви го зборувам, without questioning, како и сѐ друго што прифаќате што го пишува во книгите?

(Само мисла што ми дојде во моментов, продолжуваме со дискусија)
И поголеми компромиси би правел за да те видам облечена како професорица.

Не е поентата да сонуваш за едноумие, туку да научиш како да се справуваш со разликите на другите и да продолжиш да соработуваш. Лошо е да дојде до тоа да индивидуалци размислуваат сосема исто, тоа ќе значи дека повторно имаш маса на лоботомиран народ. Нели бевме најинтелигентни живи битија на планетава? Нели се стремиме кон тоа да го повишиме нивото на интелигенција? Што ќе ти е таква еволуција, ако сеуште не си научил работи од типот на самоуправување и самоорганизација и ти е потребен водич за да можеш да преживееш? Тогаш уште си овца и не си еволуирал во поинтелигентно битие. Да се разбереме, иницијатори и луѓе кои се устручени во некоја област ≠ авторитарци.
Не стануе збор за интелигенција. Всушност, со инкрементот на интелигенцијата кај луѓето, релациите меѓу нив стануваат се покомплексни и се формираат нови идеолошки фронтови чија кулминација понекогаш го прави конфликтот неизбежен.
Таа возвишена свест, тоа самоуправување и самоорганизација е драстична промена на се она што досега било на сила. Луѓето се наклонети кон неинертност, односно се менуваат само кога промената е неопходна или неизбежна. Промени од таков тип можат единствено да бидат исфорсирани врз масата, а тоа само по себе се коси со почетната премиса.
Ваков тип на промена е актот на укинување на ропството во САД. Војна се водело за аболицирање на ропството. Затоа ја дадов како пример. На крајот северот му го наметнал либерализмот на југот.
Низ историјата бројот на луѓе кои не можат да битисуваат во општеството без надворешна контрола ниту постојано опаѓа, ниту расте туку флуктуира. Постоеле луѓе кои биле способни за опстојување без надворешна контрола, и се групирале, живееле заедно.
Но тоа никогаш не било глобално. Напротив, биле мали комуни кои кратко опстојувале.
Ако го земеме форумов ко мал свет, тогаш ќе забележиш дека истото се случува овде. Имало периоди кога темава имала 10тина анархисти(Период карактеризиран со дебати, каде што повеќе членови аргументирале про анархизам), кога немало никој(големи паузи) и кога имало 1-2ца(штура дискусија, како сега).
Ти можеш тука да ги набројуваш овците, може тоа да го правиш во критички есеи и книги или во графити, tomorrow nobody will care.
 
Член од
12 февруари 2014
Мислења
7.899
Поени од реакции
25.229
Не стануе збор за интелигенција. Всушност, со инкрементот на интелигенцијата кај луѓето, релациите меѓу нив стануваат се покомплексни и се формираат нови идеолошки фронтови чија кулминација понекогаш го прави конфликтот неизбежен.
За да го донесеш овој заклучок, претпоставувам, ти помогнало искуството со арогантните и самопрогласени интелектуалци. :icon_lol:

Идемо даље, посериозно...
Таа возвишена свест, тоа самоуправување и самоорганизација е драстична промена на се она што досега било на сила. Луѓето се наклонети кон неинертност, односно се менуваат само кога промената е неопходна или неизбежна. Промени од таков тип можат единствено да бидат исфорсирани врз масата, а тоа само по себе се коси со почетната премиса.
Ваков тип на промена е актот на укинување на ропството во САД. Војна се водело за аболицирање на ропството. Затоа ја дадов како пример. На крајот северот му го наметнал либерализмот на југот.
Низ историјата бројот на луѓе кои не можат да битисуваат во општеството без надворешна контрола ниту постојано опаѓа, ниту расте туку флуктуира. Постоеле луѓе кои биле способни за опстојување без надворешна контрола, и се групирале, живееле заедно.
Но тоа никогаш не било глобално. Напротив, биле мали комуни кои кратко опстојувале.
Ако го земеме форумов ко мал свет, тогаш ќе забележиш дека истото се случува овде. Имало периоди кога темава имала 10тина анархисти(Период карактеризиран со дебати, каде што повеќе членови аргументирале про анархизам), кога немало никој(големи паузи) и кога имало 1-2ца(штура дискусија, како сега).
Ти можеш тука да ги набројуваш овците, може тоа да го правиш во критички есеи и книги или во графити, tomorrow nobody will care.
По „природен“(сам да го отфрлиш авторитетот, без да мораш да ја вкусиш неговата горчина претходно) или „неприроден“(принуден) пат, небитно, само нека би „будење“. Се плашам само дека ни тогаш нема да биде. Орвел гомна да јаде!
Зошто гледаш на тоа како да е спротивно од идеологијава? Ти самоволно се противиш на опресијата, никој не те тера. Во другиот случај можеш да се покориш и да живееш по нивни правила. Зарем ова е подобро?

За комуните со страници уназад го посочуваме проблемот. Знаеш зошто овие мали комуни најчесто оделе во мајчина? Затоа што авторитетите ги уништувале. Тука според мене лежи проблемот. Сметаш дека за ред и мир е потребна авторитарна рака да пука шамари? Океј! Живеј на тој начин, но не ги чепкај оние мали населени места каде луѓето си живеат слободно и мирно. АМА на авторитарците не им одговара така, па затоа ги пустошат оваквите места. Има да плаќаш даноци и не смееш да им даваш пример на другите дека можат да опстанат без опресорската чизма!
Еве мене не ми се игра Држава, ама принудена сум да си играм. Еве го проблемот, еве ја неправдата и еве зошто се раѓа она незадоволство, кое подоцна буди агресија кај луѓето. Во овакви случаи си принуден, а не кога пружаш отпор. Тоа е нормална реакција, самоодбрана.
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.208
За да го донесеш овој заклучок, претпоставувам, ти помогнало искуството со арогантните и самопрогласени интелектуалци. :icon_lol:

Идемо даље, посериозно...


По „природен“(сам да го отфрлиш авторитетот, без да мораш да ја вкусиш неговата горчина претходно) или „неприроден“(принуден) пат, небитно, само нека би „будење“. Се плашам само дека ни тогаш нема да биде. Орвел гомна да јаде!
Зошто гледаш на тоа како да е спротивно од идеологијава? Ти самоволно се противиш на опресијата, никој не те тера. Во другиот случај можеш да се покориш и да живееш по нивни правила. Зарем ова е подобро?

За комуните со страници уназад го посочуваме проблемот. Знаеш зошто овие мали комуни најчесто оделе во мајчина? Затоа што авторитетите ги уништувале. Тука според мене лежи проблемот. Сметаш дека за ред и мир е потребна авторитарна рака да пука шамари? Океј! Живеј на тој начин, но не ги чепкај оние мали населени места каде луѓето си живеат слободно и мирно. АМА на авторитарците не им одговара така, па затоа ги пустошат оваквите места. Има да плаќаш даноци и не смееш да им даваш пример на другите дека можат да опстанат без опресорската чизма!
Еве мене не ми се игра Држава, ама принудена сум да си играм. Еве го проблемот, еве ја неправдата и еве зошто се раѓа она незадоволство, кое подоцна буди агресија кај луѓето. Во овакви случаи си принуден, а не кога пружаш отпор. Тоа е нормална реакција, самоодбрана.

Каков Орвел, фрли го во канта тоа. Корејците нека го читаат. Хакслиевата глупавоамериканизација ни еба мајка.
Спротивно е бидејќи не можеш ефективно да се бориш сам против тие што ја имаат војската, армијата, УДБА итн.
Види го глупион струмичанец, сега ќе гние во некоја ќелија. Паторот го има мнозинството, тоа одлучувачкото и л'ко спие.
Да, неминовно е големите да ги уништуваат малите во нивниот разјарен поход. Тоа ми беше муабетот од претходно, една група секогаш ќе биде поголема од друга и ќе ја проголта, пороби, потисне небитно дали со мускети или гласови во парламент.

Принудени сме бидејќи алтернативата не е подобра. 99% од луѓето не можат да живеат без благодети кои им ги нуди државата. Не можат да се заштитат без полиција, не можат да се заштитат од колеж без војска. Утре да ги снема сите држави, најсилен ќе биде тој што прв ќе оформи држава.
Лесно е да се самоорганизираш. Држава ти треба за да организираш милиони. За да им ги гарантираш основните човекови права.
Инаку не можеш.
 

GhostLeader

ONE OVER ALL
Член од
20 април 2010
Мислења
2.473
Поени од реакции
643
За да го донесеш овој заклучок, претпоставувам, ти помогнало искуството со арогантните и самопрогласени интелектуалци. :icon_lol:

Идемо даље, посериозно...


По „природен“(сам да го отфрлиш авторитетот, без да мораш да ја вкусиш неговата горчина претходно) или „неприроден“(принуден) пат, небитно, само нека би „будење“. Се плашам само дека ни тогаш нема да биде. Орвел гомна да јаде!
Зошто гледаш на тоа како да е спротивно од идеологијава? Ти самоволно се противиш на опресијата, никој не те тера. Во другиот случај можеш да се покориш и да живееш по нивни правила. Зарем ова е подобро?

За комуните со страници уназад го посочуваме проблемот. Знаеш зошто овие мали комуни најчесто оделе во мајчина? Затоа што авторитетите ги уништувале. Тука според мене лежи проблемот. Сметаш дека за ред и мир е потребна авторитарна рака да пука шамари? Океј! Живеј на тој начин, но не ги чепкај оние мали населени места каде луѓето си живеат слободно и мирно. АМА на авторитарците не им одговара така, па затоа ги пустошат оваквите места. Има да плаќаш даноци и не смееш да им даваш пример на другите дека можат да опстанат без опресорската чизма!
Еве мене не ми се игра Држава, ама принудена сум да си играм. Еве го проблемот, еве ја неправдата и еве зошто се раѓа она незадоволство, кое подоцна буди агресија кај луѓето. Во овакви случаи си принуден, а не кога пружаш отпор. Тоа е нормална реакција, самоодбрана.
Ако смеам да ти поставам едно прашање од областа на правото,кој ќе ме казни мене во анархистичко опшество ако те силувам кога истото опшество го нема нормативистичкото сфаќање на правото!?
 
Член од
12 февруари 2014
Мислења
7.899
Поени од реакции
25.229
Ако смеам да ти поставам едно прашање од областа на правото,кој ќе ме казни мене во анархистичко опшество ако те силувам кога истото опшество го нема нормативистичкото сфаќање на правото!?
Јас можеби ќе те спречам да ме силуваш, можеби и нема, зависи колку си јак, ама ти како канцер во едно такво убаво и слободно оптество, каде што твоите постапки многу ќе значат за понатамошната соработка со останатите, а со тоа ќе зависи и твојата егзистенција, што мислиш, колку долго ќе успееш да опстанеш пред да ти пресуди народот?
 

GhostLeader

ONE OVER ALL
Член од
20 април 2010
Мислења
2.473
Поени од реакции
643
Јас можеби ќе те спречам да ме силуваш, можеби и нема, зависи колку си јак, ама ти како канцер во едно такво убаво и слободно оптество, каде што твоите постапки многу ќе значат за понатамошната соработка со останатите, а со тоа ќе зависи и твојата егзистенција, што мислиш, колку долго ќе успееш да опстанеш пред да ти пресуди народот?
Аха,значи ти се надеваш дека си појака од мене физички,добро,ете со тројца други ќе дојдам и ќе ти правиме реденка,ти извини Ван Дам си,Брусли ? мислам дека не така ? а тоа за канцер,па ако сум јас канцер,веројатно ти во ова денешно опшество си нешто троструко полошо бидејќи сакаш да ги рушиш демо-христијанските вредности,моралните,етичките и сите НОРМАЛНИ норми во целост.

Тоа со народот,чисто се сомневам дека во опшеството наречено ,,Не се знае кој пие кој плаќа'' народот воопшто ќе има време во текот на мојот живот да дојде до моментот да ми суди,бидејќи истиот тој народ е составен од луѓе кои ќе бидат силувачи,убијци,манијаци,педофил и не знам што(не сите).Види го ова опшество каде има Закони па колку такви има,а не утре кога ќе нема тоа колку ќе се изродат.

Да поедноставам,нормално дека Шкорпион овде глуми анархистички Че Гевара кога него сон му е таквиот живот,да не го судат за неговата изопаченост,и луѓето со слични профили,но среќа па,постои правото кое учи дека авторитетите постоеле од секогаш И ЌЕ ПОСТОЈАТ,како и нормите.
 
Член од
12 февруари 2014
Мислења
7.899
Поени од реакции
25.229
„Пресудувањето на народот“, што се провлекува на неколку страници наназад, ме потсетува на сцената со вештерката од Монти Пајтон.
https://www.youtube.com/watch?v=yp_l5ntikaU
Не зборуваме за група дивјаци од некој минат век, туку за свесен народ, аман!
Никој нема да биде обвинет за вичкрафт, туку за силување, убиство...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom