Ќе се полага државен испит во 2-ра и 4-та година (Студентски пленум)

[..........]

Protestiraa vo 97 da go donest ljubco bicka na vlast za da i ebe mater na mk, toes da ja doeebe posle brankovoto ebenje. Pa ovoj kopitarov toa go smeta za nekakov eban uspeh...
DA bese partija preku koja komunjarite se ufrlija u vmro zemaa klucni pozicii, a vistinskite vmrovci ostaa na selo da nizat tutun. Grujo togas ne bese vmrovec bese DA komunjar, i horhe i mnogu drugi, ama toa glupacite sto spiea u sator pred sobranie ne go znaea, posle toa se raskaraa . i nema vrska deka branko padna bas zaradi toj eban protest, tuku zaradi losata politika na site nivoa.
Ne gi slusajte spiunive, tie se tuka da jadat gomna i da demotiviziraat, borbata na studentite nikogas nemose da se zadusi, jas se nadevam deka ova e samo pocetok na edno opstonarodno budenje barem kaj pomladite i studentite kategorii koi se vi faza na iseluvanje a znacajni za idninata...bidete uporni neprodadeniot i sovesen narod e so vas......
P,S spiunov ve laze, vo 97 tie ebani protesti bea partiski, i nemat nikakva vrska so studentite.

 

[Brutus]

Да да штрајкувале со глад Ѓорччев, Филипчо и компанија, а лапале храна од еден ресторан на Плоштад. А таа Китановска (така беше мислам) била искрена и стварно штрајкувала со глад.
Нејсе, не сакам да ги ставам во ист кош затоа што тоа биле де факто партиски протести. А сеа се дружат со истите тие против кои протестираа. Али да не идеме пак оф-топик.

Штрајкот со глад не беше нешто најбитно на тие протести а се гледа дека твоите знаења за тој протест доаѓаат само од еден центар затоа што тогаш не ни имаше други средства за информирање. Имаше еден демек опзиицски весник формиран од МВР (Дневник) и немаше пристап до интернет. Да изнесеш 90% од студенти и средношколци само со одење од врата на врата е нешто што тешко пак ќе успее (не беа пет души на протестот петровски, тодоров и китановска како што сега се обидуваш да кажеш). Имаа јасна цел и водство. Таа енергија можеше да се почувствува само ако си таму. Денес имате и твитер и вибер и мобилни и се што ви стои ан распологања а мора да ве појачуваат пензионери и прооопозициски професори. Разликата меѓу тие и овие протести е што немаше политичари меѓу тие што протестираа, немаше соработници на службата и членов на КПМ како сега. Друга работа тоа прашање за кое протестираа сите тогаш беше прашање кое го засегаше универзитетот и држвата, Самиот концепт на постоењето на Македонија како унитарна држава. А ова сега за што вие се трескате и кукате дека ако ова прошло готово пропадна државава е смешно. Државен испит. Вау. Готово пропаднавме ако се воведе. Затоа немате успех и нема ни да имате. Како што рече колега инглориус ова е мешавина од разно разни групации секој со својата цел и без никакво водство и затоа не може да успее.[DOUBLEPOST=1421748041][/DOUBLEPOST]

Protestiraa vo 97 da go donest ljubco bicka na vlast za da i ebe mater na mk, toes da ja doeebe posle brankovoto ebenje. Pa ovoj kopitarov toa go smeta za nekakov eban uspeh...
DA bese partija preku koja komunjarite se ufrlija u vmro zemaa klucni pozicii, a vistinskite vmrovci ostaa na selo da nizat tutun. Grujo togas ne bese vmrovec bese DA komunjar, i horhe i mnogu drugi, ama toa glupacite sto spiea u sator pred sobranie ne go znaea, posle toa se raskaraa . i nema vrska deka branko padna bas zaradi toj eban protest, tuku zaradi losata politika na site nivoa.
Ne gi slusajte spiunive, tie se tuka da jadat gomna i da demotiviziraat, borbata na studentite nikogas nemose da se zadusi, jas se nadevam deka ova e samo pocetok na edno opstonarodno budenje barem kaj pomladite i studentite kategorii koi se vi faza na iseluvanje a znacajni za idninata...bidete uporni neprodadeniot i sovesen narod e so vas......
P,S spiunov ve laze, vo 97 tie ebani protesti bea partiski, i nemat nikakva vrska so studentite.

Ако 98ма ви е ноќна мора тогаш 2006 ве остава без никаков сон. Ве жалам.

 

[Bojan Van Buuren]

Не се согласувам.
Без хиерархија може да се стигне до таму каде стигнаа, повеќе не. Без хиерархија може да се направи марш, може да се започне движење, но не може да продолжи.
Затоа и се во ваква стагнација. Искрено СП тотално се изгубија. Што ради сесии, што ради медиумска борба, што ради професорскиот пленум кој на крај им направи контрауслуга... ама и ради недостиг на хиерархија.
Хиеархијата е многу важна работа, посебно кога се трудиш да се бориш со хиерархиски поставена структура.

Некој вид на хиерархија има во пленумот. Дали е вистинскиот облик на организација и дали нивниот начин на организација може да одговори на хиерархиската организација на државата е дебатливо прашање. Дека пленумот нема силна хиерархиска организација споредено со државата, си стои, ама не е тоа проблемот зошто се изгуби масовноста на протестот и на перформансите. Сигурно тој што не оди на протест/перформанс не седи дома и не си мисли „еј абе зошто да одам на марш кога овие немаат хиерархија“.
Хиерархијата ќе беше поизразен проблем ако се водеше институционална борба, како што нели им беше прво во план на Студетнски пленум. На почетокот и ја тука на форумов кажував дека тоа тешко ќе им оди, зошто во тој случај зошто не се организација пример нема да може да им се испрати официјална покана за учество на јавна дебата. Тоа што го спомна @Raziel со Адеми исто си е точно, не викам дека не постои тој проблем, ама како што разбирам ние уште сме на тема зошто се изгуби масовноста. Башка и тоа со Адеми се обидоа да го надминат. Иако немаат официјално седиште (зошто немаат пари) има некои простории кои ги користат, после имаат мислам официјален мејл, официјална фејсбук страна. Ова последново не е нешто многу битно, ама кога и самата Влада толку многу го промовира фејсбукот како средство за комуникација, страната на Студентски пленум на фејсбук си добива на значење.
Идејата зошто Студентски пленум нема класична хиерархиска структура е супер. СПУКИМ има хиерархија па ете како (не)дејствува. Тоа е целата идеја околу хоризонталната структура на пленумот, иако и покрај тоа има и некоја вертикална организација. Мислам дека не е никаков проблем Студентскиот пленум внатрешно силно да се организира, ама како што спомна и @true blue тогаш немаше да збориме за Студентски пленум туку за х личност, врз која ќе се врши голем притисок и која може да подпадне под нечие влијание, па на крај да добиеме само уште еден непотребен СПУКИМ.
Пак ќе кажам, да хиерархијата е проблем, ама за губење на масовноста хиерархијата е ирелевантна, зошто протест се организирал и само преку фејсбук, а не пак некоја неформална организација ако се заложи за тоа.

 

[Hyperz]

А ова сега за што вие се трескате и кукате дека ако ова прошло готово пропадна државава е смешно. Државен испит. Вау. Готово пропаднавме ако се воведе.

Затоа што е смешно курир,сител,канал 5 и еден куп медиуми лажно известуваа за протестите?
Зошто се потрошија еден куп пари на ширење пропаганден материал за тоа како државниот испит бил добра идеа?
Па дури и контра-професори излегоа
Факт е дека некој од влада/вмро/whatever се плаши од студентите.

 

[Brutus]

Затоа што е смешно курир,сител,канал 5 и еден куп медиуми лажно известуваа за протестите?
Зошто се потрошија еден куп пари на ширење пропаганден материал за тоа како државниот испит бил добра идеа?
Па дури и контра-професори излегоа
Факт е дека некој од влада/вмро/whatever се плаши од студентите.

Факт е дека оваа влада се грижи за рејтингот. Нивниот страв во моментов не е предизвикан од тоа дека им се загрозени фотелјите туку дали рејтингот им е 24% или 22%. Се борат за секој глас и затоа успеваат. Инаку мора да им се објасни на сите за што се работи затоа што овој студентски пленум како што кажав го претстави државниот испит како смак света и затоа што уште од почетокот (не)намерно (!?) повикаа на протест базиран на две погрешни теории - дека се работи за испит кој е ист како екстерниот за средношколците и за испит кој ги засега директно нив.

 

[MEDDLE]

Дечки.. во недостаток на аргументи ја политизирате темата....

 

[Bateman]

Брутусе нема да пропадне државата ако се воведе државен испит, ама не пропадна и со обрзованието на албански нели?

И немој со тие бајки тој бил чист студентски протест, енергија, глупости. Знаме сите да читаме историја, знаеме и кој лица, и кој служби и кои ликови беа во тие протести. Па еве ти го Инглориусот погоре ти кажува точно со каква цел биле тие протести, никакви студентски или образовни причини, така да пред (веројатно) да ја затоврат темава оти стварно веќе дискусијата е ирелевантна, да си го кажам јас моето.

И тоа дека нема да ги засега сегашните студенти, убаво е стопати кажано на кој начин ќе ги зафати дел од нив, ама со луѓе шо не разбираат и не читаат ништо, многу муабет и не се прави.

 

[true blue]

На почетокот ни у влада не знаеа што сакаат, а дека директно не сме засегнати, иди страна поназад и прочитај.

Иначе државава секако ни е отидена у курац ради разно разни политичари низ овие 23-4 години. Желбата да се сврти нов лист,барем на едно поле, е легитимна.
И не, за тој протест неам инфо од еден центар, ми кажувале и моите и неодамна зборев со асистенти кои биле таму у 97ма "млади и незрели" така се опишаа. Али не е темата тоа. Патем,нив ги спомнав како лидери на протестите (Влатко, Филип, Антонио, Китановска и уште некој имаше мислам).

@Crazy in Love не знам што да ти кажам, стај катанец ако мислиш дека треба и така веќе нема дискусија за конкретната тема. Кога ќе има акција на Пленумот или ќе ти пишам да отвориш или ако напраам посебно тема за Пленумот.

 

[DrMTR]

Темава е:

1. Партиски потрчко регистрира профил на кајгана.
2. Ги убедува останатите дека државниот испит е добра ствар. За тоа дали образованието ни ее ОК, или не најубаво кажуваат странците. Пример еве Словенија ги бара оние дипломирани до 2007 година, т.е за овие луѓе не е потребно претходна проверка. Се што е после 2007 дипломирано а сака да работи таку, или подлежи на дополнителна проверка на знаењата, или се одбива за веќе познатата причина. Македонија Вечна !

И доста серете добри се промениве, ова не се промнени ова е диктатура !

 

[Brutus]

Брутусе нема да пропадне државата ако се воведе државен испит, ама не пропадна и со обрзованието на албански нели?

И немој со тие бајки тој бил чист студентски протест, енергија, глупости. Знаме сите да читаме историја, знаеме и кој лица, и кој служби и кои ликови беа во тие протести. Па еве ти го Инглориусот погоре ти кажува точно со каква цел биле тие протести, никакви студентски или образовни причини, така да пред (веројатно) да ја затоврат темава оти стварно веќе дискусијата е ирелевантна, да си го кажам јас моето.

И тоа дека нема да ги засега сегашните студенти, убаво е стопати кажано на кој начин ќе ги зафати дел од нив, ама со луѓе шо не разбираат и не читаат ништо, многу муабет и не се прави.

Пропадна онаква кава што ја знаевме. А дека државниов испит ќе го смени ликот на Македонија до тој степен не може дури ни најголемиот пленумец да се согласи. Кои лица беа ајде кажи? Илјадници луѓе протестираа. И што е најбитно кажи дали не беа во право? Инглориус кажа кои биле последиците а не причините. Ти сега знаеш кој све протестирал 97ма а овде имаш пензионери од сојуз на борци, два автобуса од куманово, пратеници и професори членови на една партија, неколкумина лустрирани соработници на УДБА и тоа тебе ти е океј и не гледаш задни намери?
А за тоа кого ќе засегнеле убаво го прашав тру блу дали ова се однесува на тие шо се веќе запишани и што ќе полагаат магистерски и не знаеше уште да даде дефинитивен одговор. Ама за секој случај да се протестира нели?

 

[Bateman]

А што па толку упла од протести, нека се протестира, дури и за секој случај, секако ништо у ебанава држава нема да се смени, барем нека имаат некаков издувен вентил луѓето.

За делот на налепените „дежурни протестанти“ се сложувам, но исто како што викаш ти, и тука иљадници протестираа, и во 97 имаше налепени „сумњиви“ фаци имаше и сега, грото и на двата протеста беа испаднати затоа што веруваа во тоа што протестираат, макар и за еден миг.

Ни мене не ми се допаѓаат чекорите на Пленумот по третиот протест и се што се случуваше потоа, но ете така решиле, така нека биде, лошо за нив, за жал.

 

[Kangchenjunga]

Искреност и чесни намери носат симпатии, кои несомнено ги имавте, пред да ви ја киднапираат организацијата.

Ова е вистинската дијагноза. Во целост се слагам тука. И јас кога го заприметив ова почнав да губам надеж и отпосле веќе се ми изгледаше бесцелно. А беше Пленумот неколку пати сериозно опоменат за тоа...

 

[Inglourious Basterd]

Ти сега знаеш кој све протестирал 97ма а овде имаш пензионери од сојуз на борци, два автобуса од куманово, пратеници и професори членови на една партија, неколкумина лустрирани соработници на УДБА и тоа тебе ти е океј и не гледаш задни намери?

За протестите од 97ма ги имаат двете страни живи и здрави и спремни да делат совети. Тие се консултирале со “млади и незрели“ асистенти кои биле пренесени жедни преку вода тогаш, на кои и судбина им е да бидат веслани така.

Црвенковски секоја недела прима граѓани како поранешен претседател. Притоа, истиот тој кажа дека тоа што им попуштил на протестантите било неговата најголема грешка во првиот мандат. Дополнително има и лична причина да им подели некој квалитетен совет или бар да им раскаже што точно се случувало тогаш. Филип е политички маргиналец, кои има досие од 1500 страни поврзано со тие протести. Ако го побараат, без проблем ќе им го даде.

Ама не, тие решиле да собираат искуство слушајќи Ѓунер Исмаил butthurt историја. Луѓето за да ги дискриминираат пробувале користење на дрога да им подметнат, “младиве и незрели“ асистенти ги лажеле дека Филип и Влатко јаделе на плоштад. Ај тогаш оправдување за идиотизмот им бил млади и незрели. Сега што им е?

 

[Brutus]

За протестите од 97ма ги имаат двете страни живи и здрави и спремни да делат совети. Тие се консултирале со “млади и незрели“ асистенти кои биле пренесени жедни преку вода тогаш, на кои и судбина им е да бидат веслани така.

Црвенковски секоја недела прима граѓани како поранешен претседател. Притоа, истиот тој кажа дека тоа што им попуштил на протестантите било неговата најголема грешка во првиот мандат. Дополнително има и лична причина да им подели некој квалитетен совет или бар да им раскаже што точно се случувало тогаш. Филип е политички маргиналец, кои има досие од 1500 страни поврзано со тие протести. Ако го побараат, без проблем ќе им го даде.

Ама не, тие решиле да собираат искуство слушајќи Ѓунер Исмаил butthurt историја. Луѓето за да ги дискриминираат пробувале користење на дрога да им подметнат, “младиве и незрели“ асистенти ги лажеле дека Филип и Влатко јаделе на плоштад. Ај тогаш оправдување за идиотизмот им бил млади и незрели. Сега што им е?

Страшно што да кажам. Политички мртовци, соработници на служби, луѓе што знаат само да клеветат и да местат рамо до рамо со тие што посакуваат да бидат носители на некаков нов бран. И после 97ма биле наивни а овие се зрели. Не може никој да ме убеди дека она писание што првиот пат беше доставено до владата од страна на студентите е плод на брејнсторминг од 10тина студенти а не на некој од овие стари добри кадри кои ги гледаме на секој протест во последно време (бидејќи воедно и се најревносни поттикнувачи на тие протести) не го напишал 95% од тоа писание. Нема врска нека тераат, и онака ова им е веќе изгубена борба и го заебаа почетниот ентузијазам од првите два протести. Млади се ќа научат признавам и јас така се палев кога бев млад ама според мене секогаш темите за кои сум излегувал на улица биле многу побитни за државава отколку државен испит со заокружување.

 

[Inglourious Basterd]

Страшно што да кажам. Политички мртовци, соработници на служби, луѓе што знаат само да клеветат и да местат рамо до рамо со тие што посакуваат да бидат носители на некаков нов бран. И после 97ма биле наивни а овие се зрели. Не може никој да ме убеди дека она писание што првиот пат беше доставено до владата од страна на студентите е плод на брејнсторминг од 10тина студенти а не на некој од овие стари добри кадри кои ги гледаме на секој протест во последно време (бидејќи воедно и се најревносни поттикнувачи на тие протести) не го напишал 95% од тоа писание. Нема врска нека тераат, и онака ова им е веќе изгубена борба и го заебаа почетниот ентузијазам од првите два протести. Млади се ќа научат признавам и јас така се палев кога бев млад ама според мене секогаш темите за кои сум излегувал на улица биле многу побитни за државава отколку државен испит со заокружување.

Јас мислам дека беше обратно. Првите соопштенија беа на студентите. Имаа ниво, бидејќи сме длабоко исполитизарано општество, а некои од нив се бистри. Подоцна, кога протестите успејаа како што не успеале ниедни на болументата, им се залепија да ги “советуваат“. И им помогнаа, многу... Тогаш тие што имаа и капацитет, покрај желбата да протестираат, се маргинализираа и повлекоа.