Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Атеист]

Па нели таа власт е избрана за целиот народ,без разлика на својата верска или етничка припадност на граѓанинот.Но Граѓанинот си ја внесе својата црква во Уставот.Ако Ипси допре до некоја државна функција,ќе ја внесе и Телемата во Уставот.Така фунционира денешното општество.

Абе нели.... ама....... ќе ти кажам во четири очи

 

[Ipsissimus]

Ако Ипси допре до некоја државна функција,ќе ја внесе и Телемата во Уставот.Така фунционира денешното општество.

А зошто би го направил тоа? Уставот веќе е во согласност со телемитските принципи, нема потреба.

 

[MindGamer from Eltham]

А зошто би го направил тоа? Уставот веќе е во согласност со телемитските принципи, нема потреба.

Сакав малце иронија да внесам.

 

[MIKI1]

Е така де. Тоа е поентата.

Адам, мало дете, грешка на малото дете, барање излез од грешката, родител, страв од казна, доделување казна, итн....

Дали казната е соодветна или сурова за мало дете?

Адам, на свои 30 години бил далеку од мало дете. Имајќи во предвид што се‘ поседувал Адам како способности кои му се бадијала дадени од Бога, логично е да гревот Адамов биде санкциониран аналогно на тежината од сторениот грев. Но, смртта како казна за гревот не е трагедија, туку едниствениот начин на кој Адам може да Му се врати на Отецот, но со претходно трпење на она за кое се огрешил пред Бога.

 

[Зорт]

Не е. Слободната волја е можност да бираш од опциите што ти се на располагање, може да имаш само неколку опции, можеш да имаш милион и во двата сличаи слободната волја си постои. Ако од аспект на Бог, некој исход не требало да постои, едноставно можел да го елиминира, ти пак ќе имаш слободна волја.

Логиката ти е точна ама претпоставката дека слободната воља е слобода на избор ти е погрешна. Слободата на избор е манифестација на слободната воља а не нејзина суштина.
Ајде да претпоставиме дека си во право - дека се што треба Бог да направи е да го сведе изборот само на оние можности кои не создаваат непожелни последици. Значи, го создал Бог светот и набрзо увидел дека некои луѓе се вознемирени кога гледаат црвена боја - стануваат до толку нервозни што не можат да се контролираат и стануваат опасни за околината. Нормално, бидејќи треба да се елиминира непожелното Бог ја елиминира црвената боја. Има и такви луѓе кои се растажуваат кога гледаат сино небо. Некои се до толку несреќни што паѓаат во депресија и стануваат склони кон самоубиство. Непожелен исход. Несакајќи да ја укинува и сината боја ги преместил во некој друг универзум каде што таа не постои. Набргу се покажало дека некои од нив имале склоност многу да зборуваат, додека други повеќе сакале мир и тишина за да можат спокојно да си размислуваат. А тоа создавало нервоза и кај едните и кај другите. Нормално, Бог ги одвоил и нив на различни планети ама, се разбира, тука не бил крајот на непожелните можности зашто сите сме помалку или повеќе различни. И излегло дека секој треба да живее сам на своја планета, арно ама, некои и тоа ги нервирало...Незгодно. Или подобро кажано - апсурдно. Твојата претпоставка води во апсурд. Единствено што Бог би можел да го направи е да ги смени самите луѓе, нивните склоности, нивните желби - слободната воља. Зашто слободната воља е токму тоа - карактерот и суштината на човекот.

 

[Lord Raven]

Адам, на свои 30 години бил далеку од мало дете. Имајќи во предвид што се‘ поседувал Адам како способности кои му се бадијала дадени од Бога, логично е да гревот Адамов биде санкциониран аналогно на тежината од сторениот грев. Но, смртта како казна за гревот не е трагедија, туку едниствениот начин на кој Адам може да Му се врати на Отецот, но со претходно трпење на она за кое се огрешил пред Бога.

Мики знаеш дека разликата помегу генијалецот и обичниот човек е што генијалецот го има сеуште детето во себе. Така да ако Адам бил генијалец можел да има и 3000 год и сеуште ке го има детето во себе.

 

[Donald Sikert]

 

[ZOTE]

Molitva ima isceliteljsko dejstvo na ljudski organizam, pokazuju snimci mozga!

- Sa desne strane sa nalazi mozak osobe koja miruje i on je znatno crvenije boje u odnosu na mozak osobe koja se moli – objasnio je doktor Njuberg, pokazujući snimke na svom mobilnom telefonu.

Ove promene, tvrdi Njuberg, su sigurni znaci da molitva ima neke isceliteljske moći.

- Mi smo svesni da religija nije lek za rak i da neće izlečiti pocijenta od bolesnog srca, ali možemo da savetujemo vernicima da se mole kako bi se osećali bolje – izjavio je Njuberg.

http://www.vestinet.rs/zdravlje-2/m...ljudski-organizam-pokazuju-snimci-mozga-video

 

[Ipsissimus]

Логиката ти е точна ама претпоставката дека слободната воља е слобода на избор ти е погрешна. Слободата на избор е манифестација на слободната воља а не нејзина суштина.
Ајде да претпоставиме дека си во право - дека се што треба Бог да направи е да го сведе изборот само на оние можности кои не создаваат непожелни последици. Значи, го создал Бог светот и набрзо увидел дека некои луѓе се вознемирени кога гледаат црвена боја - стануваат до толку нервозни што не можат да се контролираат и стануваат опасни за околината. Нормално, бидејќи треба да се елиминира непожелното Бог ја елиминира црвената боја. Има и такви луѓе кои се растажуваат кога гледаат сино небо. Некои се до толку несреќни што паѓаат во депресија и стануваат склони кон самоубиство. Непожелен исход. Несакајќи да ја укинува и сината боја ги преместил во некој друг универзум каде што таа не постои. Набргу се покажало дека некои од нив имале склоност многу да зборуваат, додека други повеќе сакале мир и тишина за да можат спокојно да си размислуваат. А тоа создавало нервоза и кај едните и кај другите. Нормално, Бог ги одвоил и нив на различни планети ама, се разбира, тука не бил крајот на непожелните можности зашто сите сме помалку или повеќе различни. И излегло дека секој треба да живее сам на своја планета, арно ама, некои и тоа ги нервирало...Незгодно. Или подобро кажано - апсурдно. Твојата претпоставка води во апсурд. Единствено што Бог би можел да го направи е да ги смени самите луѓе, нивните склоности, нивните желби - слободната воља. Зашто слободната воља е токму тоа - карактерот и суштината на човекот.

Ама ти пак дискусијата ја префрлаш од гледиштето на луѓето! А јас по незнам кој пат нагласувам дека не е работата дали некому нема да му се допаѓа црвена боја или дали ќе го растажува сино небо! Не дискутираме за луѓе, ангели или демони, дискутираме дали од гледиште на Бог било што не треба да постои. Ако тоа е случај, тогаш тој не е совршен, создал или допуштил нешта кој сега ги смета за погрешни, непотребни! На крајот на краиштата, ако слободната волја е причина за постоење на злото, зошто ја допуштил? Совршено битие има совршена промисла, а такво битие е апсурдно да гледа со осуда на сопствената креација! Тоа е глупост, парадокс.

 

[Solaire of Astora]

Според мене, лизгав терен е обидот, во својата сепак ограничена природа, да говориме од позиција на гледиштето на Бог и неговата промисла за доброто и злото, кои се пред се човечки концепти, зашто ние така ги доживуваме и за нас се постоечки, што нужно не мора да значи и дека се универзални, а во Универзумот се е совршено избалансирано во извршувањето на својата функција и ништо не е одвишно и случајно, па така за ништо не можеме да кажеме дека е погрешно, зашто грешката ја исклучува совршеноста.
Идејата дека врвната креација на Создавачот,човекот,кој поседува слободна Волја дадена од истиот тој Создавач, за потоа да му биде судено и пресудено, доколку е грешен, на вечни маки, е малку повеќе од садистичка, а тој Бог би бил садист, која немал друга работа па решил да го истура гневот на невините души кои ниту побарале да бидат создадени.
Единствено прифатливо решение, кое би го објаснило постоењето на добро и зло донекаде, кои со оглед на совршеноста на Бог не се никаква грешка или акт на слободоумие на човекот одвоен во своите постапки од Бог(сакам да укажам на наивноста во тврдењето дека Злото не го создал Бог, туку произлегува од слободната Волја на човекот, што е неточно зашто се произлегува од Бога), е концептот на кармата и реинкарнацијата. Потенцирам дека мене логично ми се прифатливи овие концепти, што не значи дека можеби и не постојат други кои јас ги немам сретнато.

 

[ZOTE]

Irački kršćani prkose strahu: uz jake snage sigurnosti održana ponoćka u Bagdadu, prisjetili se strašne godine i progona od strane ekstremista
E.G.
vrijeme objave: Četvrtak - 25. 12. 2014 | 17:30



Sinoć je u Bagdadu održana ponoćka na kojoj su se okupili irački kršćani prkoseći strahu i prijetnjama radikala koji ih smatraju "nevjernicima". Misa je održana u crkvi Svetog Srca uz jake snage sigurnosti koje su osiguravale lokaciju strahujući od mogućeg terorističkog napada na kršćansku manjinu.

Za iračke kršćane ovo je bila izuzetno teška godina, vjerojatno najteža godina koju pamte. Kršćani su nastradali ovog ljeta kada su ISIL ekstremisti iz Sirije krenuli u pohod na sjeverni Irak.

Pad grada Mosula bio je posebno težak, a stotine tisuća su morali napustiti svoje domove te pobjeći u obližnji Irački Kurdistan, autonomnu pokrajinu. Drugi su pak pobjegli u Tursku, a neki u Libanon.

 

[Зорт]

Тоа е глупост, парадокс.

Само чекор ти недостасува да увидиш дека секоја неоткриена вистина изгледа како глупост и парадокс.

На крајот на краиштата, ако слободната волја е причина за постоење на злото, зошто ја допуштил?

Ова ме радува зашто укажува дека не сум објаснувал залудно. Се уште немаш адекватна представа за слободната воља ама тоа што наместо создал си напишал допуштил сепак укажува дека почнуваш иако несвесно да сфаќаш во која грмушка се крие зајакот. Слободната воља, односно вољата воопшто, не се создава. Таа едноставно постои.И таа е всушност (по не знам кој пат) суштината на се што постои. Секој човек, животно, растение, клетка, минерал, секоја материја од молекул до евентуална струна е во метафизичка смисла само воља и ништо повеќе. Со тоа што Бог, кој и самиот е воља, ја допуштил слободната воља всушност и го создал универзумот. Зошто го направил тоа - не знам! А што се однесува до апсурдноста на судењето - нема никаква апсурдност. Тоа е она судење кое од хаосот што го создава слободната воља како краен исход сепак создава некаков ред и смислена целина.

 

[121314]

Ако се е според промислата на Бог, тогаш било која состојба што не требало да постои би ја предвидел и би ја спречил. Бог што гледа грешка или превид во сопствената креација не е совршен, не е сезнаен, не е Господ.

Имаш погрешно расудување, т.н. софизам.
Дилемата што ја имаш ти е иста со дилемата:"Aко Бог е сезнаен, зошто не ја знае конечната вредност на бесконечните броеви?" или "Aко Бог е семоќен, дали може да создаде толку тежок камен што ни Он Самиот не би можел да го подигне?".

 

[Ipsissimus]

Само чекор ти недостасува да увидиш дека секоја неоткриена вистина изгледа како глупост и парадокс.



Ова ме радува зашто укажува дека не сум објаснувал залудно. Се уште немаш адекватна представа за слободната воља ама тоа што наместо создал си напишал допуштил сепак укажува дека почнуваш иако несвесно да сфаќаш во која грмушка се крие зајакот. Слободната воља, односно вољата воопшто, не се создава. Таа едноставно постои.И таа е всушност (по не знам кој пат) суштината на се што постои. Секој човек, животно, растение, клетка, минерал, секоја материја од молекул до евентуална струна е во метафизичка смисла само воља и ништо повеќе. Со тоа што Бог, кој и самиот е воља, ја допуштил слободната воља всушност и го создал универзумот. Зошто го направил тоа - не знам! А што се однесува до апсурдноста на судењето - нема никаква апсурдност. Тоа е она судење кое од хаосот што го создава слободната воља како краен исход сепак создава некаков ред и смислена целина.

Ти си тој на кој му треба објаснување. Слободната волја воопшто не е одговор на апсурдот што упорно го негирате.
Еве ти уште еден пример за слободната волја:
Ти одиш по пат и во одреден момент доаѓаш до точка каде патот се дели на четири други патчиња. Еден од нив води во бездна и ако појдеш таму, ќе загинеш. Ти имаш слободна волја да одлучиш да одиш по било кој пат, вклучувајќи го и тој што води во бездна.
Јас исто така одам по пат, доаѓам до точка каде патот се дели на три други патчиња, четвртиот кој води до бездната е елиминиран од оној што го градел. Јас исто како и ти имам слободна волја да одберам каде ќе одам, но погрешниот избор е елиминиран од оној што одлучувал колку можности за бирање ќе има патникот кога ќе дојде до таа крстосница.
Ако Бог од негова лична гледна точка гледа било што како погрешно, тогаш со тоа докажува дека не е совршен, дека допуштил нешта кои сега ги доживува како зло, како непотребни, штетни! А ако се потекнува од него, тогаш и тоа што тој ќе го прогласи за погрешно потекнува од него.[DOUBLEPOST=1419611834][/DOUBLEPOST]

Имаш погрешно расудување, т.н. софизам.
Дилемата што ја имаш ти е иста со дилемата:"Aко Бог е сезнаен, зошто не ја знае конечната вредност на бесконечните броеви?" или "Aко Бог е семоќен, дали може да создаде толку тежок камен што ни Он Самиот не би можел да го подигне?".

Не е дилема, апсурд е! Ако се потекнува од Бог, тогаш и тоа што ќе го прогласи за погрешно, потекнува од него! Сам себе убијал се вика тоа! Сам себе се прогласува за несовршен доколку постои било што кое според него е погрешно, бидејќи се потекнува од него![DOUBLEPOST=1419612052][/DOUBLEPOST]

Исто така, гледај што пишува во новозаветните посланија:

За жените

1 Тимотеј 2:
11. Жената да се учи во тишина и во секаква покорност!
12. А на жената не и дозволувам да поучува, ниту да господари над мажот, туку да биде мирна.

 

[MIKI1]

Не е дилема, апсурд е! Ако се потекнува од Бог, тогаш и тоа што ќе го прогласи за погрешно, потекнува од него!

Нема поголем апсурд од твоево „телесно мудрување„:
- самиот поставуваш став дека се‘ потекнува од Бога,
- самиот си убеден дека ставот точен,
- самиот изведуваш „заклучок„ и
- самиот велиш дека „заклучокот„ е точен.