Првите европски староседелци и денешните Европејци

[red baron]

За потеклото на Бугарите и за Словените на Балканот си има одделни теми.

Да се вратиме на темата за креаторите на првите култури во Европа и потеклото на современите Европејци.

Судбината на енеолитните земјоделски култури, а особено на Балканот е разјаснета благодарение на археологијата. Овие култури се уништени при инвазијата од исток на племиња од jaмната и средностоговската култура кои се генетички поврзани. За тоа пишува М Гимбутас како става акцент на појавата на Балканот на културни влијанија кои покажуваат врски со културата Средни Стог и тврди дека тоа е првиот бран на пенетрација на степна ''курганна култура'' меѓу старите земјоделски племиња на Балканот. LordDragonII добро знае за што станува збор во однос на курганната теза на Гимбутас.

Рассоха И.Н. Украинскаја прародина индоевропејцев. Харьков: ХНАМГ, 2007.

Весьма показательны здесь резкие измени во Балкан-Дунајском области, каде во этот период многовековое последовательное развој взаимосвјазанных раннеземледельческих культур было прерии и заменето формированием рјада также взаимосвјазанных, но апсолутно новых культур со иној - центрально- и восточноевропејској - ориентациеј импульсов и основных свјазеј. К числу их магнат быть отнесены баденскаја культура, культуры Бубало-Хум II, Чернавода I-III, Эзеро, ранниј бронзовыј век Македонии.

Тука се индикативни големите промени во Балкано - Дунавскиот регион каде многувековниот постепен развој на меѓусебни земјоделски култури е бил прекинат и заменет од формирањето на голем број меѓусебно поврзани, но апсолутно нови култури со централноевропски и источноевропски импулс. Кон оваа група можеме да ставиме баденската култура, културата Бубало-Хум II, Чернавода I-III, Езеро, раниот бронзен век во Македонија.

Х. Тодорова дејствительно рисует исклјучительно јаркују картину гибели высоких культур расписној керамики на Балканах. Она специально подчеркивала, что энеолитическое население Балкан не знало конја. К началу IV тыс. до н. э. Х. Тодорова относит первое массовое нашествие на Балканы кочевых племен среднестоговској культуры ..... Нарјаду с ухудшением климатических условиј она считает нашествие этих кочевников основној причиној гибели блестјаштих энеолитических культур Балкан.

Х. Тодорова навистина наслика смртта на високоразвитата култура на цртаната керамика на Балканот. Таа нагласува дека енеолтното население на Балканот не познава коњот. Тодорова однесува првта масовна инвазија на Балканот кон номадски племиња од културата Средни Стог (т.е. индоевропеjци) ..... Заедно со влошените климатски услови таа смета инвазиите на овие номади за главната причина за загинувањето на најбрилијантните енеолтни култури на Балканот.

Инвазиjaта на племиња од културата Средни Стог на Балканот.

Овие племиња доаѓаат од регионот на денешна Украина
http://rummuseum.ru/portal/node/102

 

[ZOTE]

Темата е
Првите европски староседелци и денешните Европејци
каква врска има Димитар Благоев со историјата? тој е русофил и марксис а конечно и кумонист, одбива во 1898 на Гоце Делчев предлогот да стане претседател на в'рховниот македонски комитет за да работи за балканска федерација.
Тој не е Македонец, а е македонист!
...Родом с'м от известното македонско село Загоричане, Костурско. То е голјамо, чисто б'лгарско село, разположено в последните х'лмисти склонове от јужните разклоненија на големија планински масив Вич планина...

И штом го цитира Благоев јас ќе ти цитирам Стојан Новаковиќ
...Бидејќи бугарската идеја, како што на сите им е добро познато, фати длабоки корени во Македонија, мислам дека е скоро невозможно таа да биде уништена ако ѝ се спротивстави само српската идеја. Се сомневам, дека оваа идеја ќе може да ја потисне бугарската, ако остане само како чисто и голо спротивставуваење. Затоа голема корист би имале од свој соузник, остро спротивставен на бугаризмот и содржејќи во себе си елементи кои ќе го привлечат народот и кои ќе бидат блиски на неговите чувства - точно тие ќе го отцепат од бугаризмот. Како таков сојузник јac го гледам Македонизмот, или во извесни промислени граници - тактичко негување на македонскиот дијалект и македонските посебности. Ништо не може да биде толку спротивставено на бугарските тенденции, со ништо Бугарите не можат да се доведат во понепомирлива позиција отколку со македонизмот.“
( „Граѓа за историјата на македонскиот народ“, од Архивот на Србија, том IV, книга III, 1888-1889

Приемрот беше даден како се мешале народите и дека никој на балканот не може да каже дека е чист, и дека смао нему му припаѓа наследството на историјата како први староседелци на европа.

 

[Salitos]

Македонците (и Србите, Бугарите, Босанците...) биле 5 века под турска власт па останале неизмешани со Турците ни силум ни милум (дури ни Македонците Муслимани), а не па некогаш кога населението било хомогено.
Еве нека биде и Анадолија, таму е мирно релативно - одите едно 20 000 луѓе (старци деца и стока, имање) во Анадолија и на тамошните жители им велите : “ние дојдовме и ќе се населиме овде.“ Што мислите, како ќе бидете пречекани? Со раширени раце, демек едвај ве дочекале?!?

Прост пример..500 години робство под Турци...Јазикот и народот останал ист на целиот балкан...не станале турци дури и оние во Босна што ја примиле мухамеданската вера јазикот останал ист , Словенски...не зборуват Турски иако сакат и после 500 години робство! Значи и после сите зулуми и доброволни промени кон верата Јазикот останал ист кај сите!

Доселување на Словените за само неколку години ги "избришале" староседелците,нивниот јазик и култура...
Па како е тоа можно?

Во тоа може само да поверува многу глуп човек..

 

[Кариес]

ееее рече ледена доба и одма те познав !!!!

Тие што сум ги е..л ме познаваат па како и да се маскирам!

 

[psjz]

Прост пример..500 години робство под Турци...Јазикот и народот останал ист на целиот балкан...не станале турци дури и оние во Босна што ја примиле мухамеданската вера јазикот останал ист , Словенски...не зборуват Турски иако сакат и после 500 години робство! Значи и после сите зулуми и доброволни промени кон верата Јазикот останал ист кај сите!

Доселување на Словените за само неколку години ги "избришале" староседелците,нивниот јазик и култура...
Па како е тоа можно?

Во тоа може само да поверува многу глуп човек..

Според мене мислам дека има разлика, да речеме дека Словените се доселувале на балканот но тоа доселување било обемно цели популации и племиња и можеби у бројка ги и надминувале староседелците а и да не биле сепак лесно ке ги асимилирале. Додека у случајот со Турците тие го освоиле балканот и само го држеле под ропство немало баш екстра големи миграции населување на исламско население како од типот на словените.Словенското христијанско население било секогаш најбројно затоа и опстоеле без разлика на теророт. Турците да го одминале Константинопол и населиле овие простори со поголеми популации на нивно население ке не асимилирале и тоа како.

 

[Salitos]

Според мене мислам дека има разлика, да речеме дека Словените се доселувале на балканот но тоа доселување било обемно цели популации и племиња и можеби у бројка ги и надминувале староседелците а и да не биле сепак лесно ке ги асимилирале. Додека у случајот со Турците тие го освоиле балканот и само го држеле под ропство немало баш екстра големи миграции населување на исламско население како од типот на словените.Словенското христијанско население било секогаш најбројно затоа и опстоеле без разлика на теророт. Турците да го одминале Константинопол и населиле овие простори со поголеми популации на нивно население ке не асимилирале и тоа како.

Како немало турци на Балканот во голем број....Ти луд ли си...
Данок во крв,убивање,застрашување,насилна асимилација,насилно мењање на вера...
500 години и ништо! НИШТО! Народот останал ист,верата останала иста,јазикот останал ист..
Као што напишав дури и во Босна каде ги дочекале со раширени раце и доброволно се пријавиле да бидат Турци не станале турци...

Е како тогаш 3-4 народи на Балканот станале Словени,умреле и исчезнал нивниот јазик,култура и секоја трага?! и тоа за само неколку години,ај да кажеме 100...
Ем читаме како Византиија ги раселува Словените по Азија,водат тешки борби со нив...А домородците Илирите,Тракици,Македонци па и хелени мирно гледат и навиват кој ќе победи?

Добро ајде сите ги сотреле од ќотек и на сите Од цела Илирија,Македонија и Тракија им ги исечеле главите и сите овие земљи ги населиле Словените ама гледај чудо...само грците не успејале да ги освојат и уништат...

Толку голема сила растури 80% од Балканот и баш испот Солун никако не можеле да одат и да победат...Баш до Солун рашириле Словенски јазик а во Атина никако...
Чудни тие Словени биле кога границите ги правиле баш како што се и денеска границите на Словенскиот јазик...од Љубљана до Солун...

Приказни за мали деца...

 

[psjz]

Значи според тебе уствари Словените биле Македонци и биле од балканот така? Можеме да нагаѓаме само, проблемот секогаш се доказите. Ниту јас не сум сигурен во тоа што го кажав иако како теорија држи вода но сепак нема ниту еден сигурен доказ како за преселбите така и за ова.
П.С наназад прочитав мислења дека балканот е најмешан со народи и гени, но треба да се знае дека и другите западно европски народи кои се сметаат за чисти народи се уствари мешани. Особено Португалците, Шпанците,Италјанците, Франц, дури и Скандинавците имаат Монголски гени или најдобро кажано ниеден европски народ не е 100% чист.

 

[Salitos]

Значи според тебе уствари Словените биле Македонци и биле од балканот така? Можеме да нагаѓаме само, проблемот секогаш се доказите. Ниту јас не сум сигурен во тоа што го кажав иако како теорија држи вода но сепак нема ниту еден сигурен доказ како за преселбите така и за ова.
П.С наназад прочитав мислења дека балканот е најмешан со народи и гени, но треба да се знае дека и другите западно европски народи кои се сметаат за чисти народи се уствари мешани. Особено Португалците, Шпанците,Италјанците, Франц, дури и Скандинавците имаат Монголски гени или најдобро кажано ниеден европски народ не е 100% чист.

Као што погоре објасни Кариес дека миграција на нероди е неизводливо се доваѓа до логично размислување дека сите сме тука и пред 2000 години на Балканот.
Крсташите кога оделе во "походи да ја ослободат светата земља" константно палеле и ограбувале по Балканот и понатаму,им било дури давано големи количини на храна и се потребо само да поминат низ Балканот...Значи војска може да помине али обичен народ со старци,волови жени и деца тешко батка...

Уште еден убав пример е на пример Јужна или Северна Америка денес...Константно колење и истребување на домородците сепак не успеало бидејки и ден денес ги има,во јужна Америка ги има и јазикот нивен е сочуван иако на секаде се зборува шпански...

И пак стои прашање како тоа Словените све истребиле на Балканот и тоа само за 100 години и помалку...да нема трага од јазик на Илири,Македонци,Тракици а има на грци...

Сите тие Илири,Македонци и Тракици се од ист род со сличен јазик како и ден денес што е сличен на Балканот од Љубљана до Солун...

Да Словените се тука од памти век,а тоа да сме измешани нема врска со животот,денес се луѓето малку мешат,во тоа време ти човек не си слегнувал од планина или од селото..Тогаш го немаше Скопје и клубови во 10 век па ќе идеш и ќе фанеш некоја бугарка од Софија што е на екскурзија да ја оплодиш па да се измешате...

 

[LordDragonII]

Да Словените се тука од памти век,а тоа да сме измешани нема врска со животот,денес се луѓето малку мешат,во тоа време ти човек не си слегнувал од планина или од селото..Тогаш го немаше Скопје и клубови во 10 век па ќе идеш и ќе фанеш некоја бугарка од Софија што е на екскурзија да ја оплодиш па да се измешате...

Прецизирај точно кој век е тоа памти век. Со бројка и ера.
Кој ја истражувал таа тематика, локалитети, материална култура, историски извори, погребување, митологија, јазик, писменост...[DOUBLEPOST=1417735873][/DOUBLEPOST]

Као што погоре објасни Кариес дека миграција на нероди е неизводливо се доваѓа до логично размислување дека сите сме тука и пред 2000 години на Балканот.

@Bratot , смени го насловот на темата во "ИЕ миграции кон Европа; Курган & Анатолска хипотеза" (имаме и бајаги оф топици)

 

[Salitos]

Прецизирај точно кој век е тоа памти век. Со бројка и ера.
Кој ја истражувал таа тематика, локалитети, материална култура, историски извори, погребување, митологија, јазик, писменост...[DOUBLEPOST=1417735873][/DOUBLEPOST]

Еве една многу јака книга за оваа што го кажувам...

 

[LordDragonII]

Еве една многу јака книга за оваа што го кажувам...

Ауууу ахахаххаха

 

[puno]

Уште еден убав пример е на пример Јужна или Северна Америка денес...Константно колење и истребување на домородците сепак не успеало бидејки и ден денес ги има,во јужна Америка ги има и јазикот нивен е сочуван иако на секаде се зборува шпански...

И пак стои прашање како тоа Словените све истребиле на Балканот и тоа само за 100 години и помалку...да нема трага од јазик на Илири,Македонци,Тракици а има на грци...

Го имаш албанскиот, грчкиот, влашкиот јазик сочуван.

Не ги истребиле, туку ги надброиле со тек на време. Нешто слично како црнците во Сад, доаѓале како робови но со тек на време ќе ги надбројат белците, е сега јазикот е англиски затоа што Сад уште се велесила, а Византија беше во константен пад.

Не се само 100 год. туку најмалку 3-4 века, дури до 9 век словените немале ни свое кралство. Не дека 100 год се малце за тоа време.

 

[Кариес]

Као што погоре објасни Кариес дека миграција на нероди е неизводливо се доваѓа до логично размислување дека сите сме тука и пред 2000 години на Балканот.
Крсташите кога оделе во "походи да ја ослободат светата земља" константно палеле и ограбувале по Балканот и понатаму,им било дури давано големи количини на храна и се потребо само да поминат низ Балканот...Значи војска може да помине али обичен народ со старци,волови жени и деца тешко батка...

Уште еден убав пример е на пример Јужна или Северна Америка денес...Константно колење и истребување на домородците сепак не успеало бидејки и ден денес ги има,во јужна Америка ги има и јазикот нивен е сочуван иако на секаде се зборува шпански...

И пак стои прашање како тоа Словените све истребиле на Балканот и тоа само за 100 години и помалку...да нема трага од јазик на Илири,Македонци,Тракици а има на грци...

Сите тие Илири,Македонци и Тракици се од ист род со сличен јазик како и ден денес што е сличен на Балканот од Љубљана до Солун...

Да Словените се тука од памти век,а тоа да сме измешани нема врска со животот,денес се луѓето малку мешат,во тоа време ти човек не си слегнувал од планина или од селото..Тогаш го немаше Скопје и клубови во 10 век па ќе идеш и ќе фанеш некоја бугарка од Софија што е на екскурзија да ја оплодиш па да се измешате...

[DOUBLEPOST=1417781165][/DOUBLEPOST]

Го имаш албанскиот, грчкиот, влашкиот јазик сочуван.

Не ги истребиле, туку ги надброиле со тек на време. Нешто слично како црнците во Сад, доаѓале како робови но со тек на време ќе ги надбројат белците, е сега јазикот е англиски затоа што Сад уште се велесила, а Византија беше во константен пад.

Не се само 100 год. туку најмалку 3-4 века, дури до 9 век словените немале ни свое кралство. Не дека 100 год се малце за тоа време.

Без логика нафрлени ставови...
Албанскиот грчкиот и влашкиот јазик НЕ СЕ сочувани, туку се релативно нови на овие предели. Грчкиот е македонското Коине, влашкиот и Албанскиот се надградби на македонскиот (ајде нека биде - “словенскиот“) јазик со персиски (турски) зборови, ерменски зборови на кој им е додаден римски “шмек“ и локална дикција. Нешто слично имаме со нашите исселеници најчесто во земјите со англиско говорно подрачје па така тие “драјваат со каројте по стритојте“... Ама тоа нашинците (во Австралија на пример) не ги прави “староседелци“ Англичани. Секогаш доселениците на својата лексика “калемат“ зборови од староседелците прилагодувајќи ги врз својот стил на изразување и на она како им е јазикот навикнат.

 

[LordDragonII]

The surprising origins of Europeans
Researchers discuss new theories on human migration revealed by sophisticated DNA tests

http://news.harvard.edu/gazette/story/2014/12/the-surprising-origins-of-europeans/

 

[Васил]

И пак стои прашање како тоа Словените све истребиле на Балканот и тоа само за 100 години и помалку...да нема трага од јазик на Илири,Македонци,Тракици а има на грци...

? Кој историчар пише дека Словените биле овие кои све истребиле на Балканот? Најди ми барем еден таков историчар, а? - Балканското население е истребувано со векови пред да додат Словените, од Готи, потоа од Хуни, Авари, Прабугари и др. Например Готите на Теодорих прават разтур и во Македонија. Императорот Зенон им се моли да прекинат, дава им провинцијата Дарданија да се заселат пошто Дарданија била пуста (овој болд специално за сите овие "автохтони" кои си фантазират дека се наследници на Дардани, Илири и т.н.)...

In 479 Theoderic's army ... attacked and destroyed Stobi and then attacked Thessalonica ...; envoys from Zeno arrived and he agreed to negotiate, withdrawing to Heraclea (Lyncestis) in Macedonia; ...

In 482 Theoderic revolted and laid waste Macedonia and Thessaly, sacking Larissa and plundering...

(The Prosopography of the Later Roman Empire: Volume 2, AD 395-527, p. 1080)

"The accounts of Gothic movement provide some information about conditions within the Balkans. Places in which Gothic contingents were settled for any length of time were likely to be suffering from depopulation, since Goths were regularly interested in land which they could work - demands for food were only a short-term remedy.38 This might have been inferred about the land north of the Stara Planina, which had suffered most from earlier invasions, where the Amali based themselves from 474 to 478 in the vicinity of Novae and Marcianopolis, but the presence of Strabo's troops on the Thracian plain south of the mountains suggests that there were empty lands there as well; Strabo had probably contributed to this, since Zeno later complained about how he had 'damaged the inhabitants of Thrace, cutting off their hands . . . and displacing all farmers'.39 Depopulation is explicitly mentioned in Dardania, which Zeno offered to Theoderic the Amal in 479 as having 'much beautiful and fertile land, lacking inhabitants, farming which he could support his army in abundance of everything'. Elsewhere, ravaging ensured the destruction of agriculture: in 478, as they were being pushed out of the Thracian plain, the Amali devastated the area near Rhodope, 'all the best of the land in Thrace', where they drove off herds, killed what they could not take and obliterated all agriculture - it is not recorded whether the suffering farmers were Romans or followers of Theoderic Strabo.40

(The Cambridge Ancient History, Volume 14, p. 713)

Плјус чумните епидемии.