Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Пак ништо не одговори, ко прле пред магаре скокаш за средновековна Б'лгарија.
Среден век е широк поим.

Религија - сакаш да кажеш дека средновековните Аспаруховини волгари го измислиле христијанството, и тоа ортодоксалното?

Јазик - дообјасни се околку ракописите и јазикот (можеби се на турко - монголски)
Каква екологија и теорија жити Ѕевс?
Кое не отговорив?
Не знам за какви Волгари зборуваш,но ти бараш да ти кажам каков придонес има и тоа и направив.
Дадов ти точни имена и точни творби от ракописи,а и точни светии,преди митрополити...
Дадов ти и точна референциja ком академик Лихачов. Jaс нема како да свршам тоа што ти не сакаш да свршиш-да прочиташ.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726
Кое не отговорив?
Не знам за какви Волгари зборуваш,но ти бараш да ти кажам каков придонес има и тоа и направив.
Дадов ти точни имена и точни творби от ракописи,а и точни светии,преди митрополити...
Дадов ти и точна референциja ком академик Лихачов. Jaс нема како да свршам тоа што ти не сакаш да свршиш-да прочиташ.
Јас прашав кои се придонесите навашата прото или пред, пра, волгарска цивилизација?
(оти еден батка над тебе постираше дека многу биле битни за источна европа)

Тоа што го даде ти е random, и е покасно.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Јас прашав кои се придонесите навашата прото или пред, пра, волгарска цивилизација?
(оти еден батка над тебе постираше дека многу биле битни за источна европа)

Тоа што го даде ти е random, и е покасно.
Прво,нема како да делиш пред и после,кога државите можат да дават придонеси, надворешните држави и внатрешните(тези на духа).
Нема ништо random има jaсен апогеj на една култура,на една држава, има jaсни траги,кои са оставени. Апогеjот е jaсен-златниот век на буграската култура.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726
Тоа е големиот дворец во Плиска. Во тоа време словенските благородници во Источна Европа живеат во дрвени куќи а останатото население во землјанки.
Overall, far less is known about the layout and contents of Pliska prior to the conversion to Christianity than afterwards. No stone buildings have been dated with certainty from before the Bulgars converted to Christianity in 864/5.

(Fiedler, Uwe (2008). Bulgars in the Lower Danube region. A survey of the archaelogical evidence and the state of current research. Leiden, The Netherlands: Brill. p. 187.)

Упс...[DOUBLEPOST=1406118188][/DOUBLEPOST]
Прво,нема како да делиш пред и после,кога државите можат да дават придонеси, надворешните држави и внатрешните(тези на духа).
Нема ништо random има jaсен апогеj на една култура,на една држава, има jaсни траги,кои са оставени.
Незнам дали се разбираме.
На пример; феникијците писмо; (на хелените, македонците-пајонците, траките, илирите), анатолците монети (на истите народи), хелените филозофија да скокнеме кај Хуните, знаеш ли што имаат дадено на пример ?

Како е со Аспарух и дружината, дале нешто или повеќе трговија ги интересираше?
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Overall, far less is known about the layout and contents of Pliska prior to the conversion to Christianity than afterwards. No stone buildings have been dated with certainty from before the Bulgars converted to Christianity in 864/5.

(Fiedler, Uwe (2008). Bulgars in the Lower Danube region. A survey of the archaelogical evidence and the state of current research. Leiden, The Netherlands: Brill. p. 187.)

Упс...[DOUBLEPOST=1406118188][/DOUBLEPOST]
Само преди две година до днешниот град Силистра,беше наjден дворецот на кан Омуртаг(814-831)
http://www.bnews.bg/article-64622
УПС...

Незнам дали се разбираме.
На пример; феникијците писмо; (на хелените, македонците-пајонците, траките, илирите), анатолците монети (на истите народи), хелените филозофија да скокнеме кај Хуните, знаеш ли што имаат дадено на пример ?

Како е со Аспарух и дружината, дале нешто или повеќе трговија ги интересираше?
Еве каде грешиш, ти ми зборуваш за феникиjците и нивното писмо,а после бараш само за един владетел отговор?! Едното културно наследство со децении,другото един човечки живот.
Ако гледаме вака, този владетел составил држава овде, па таа стасала до своja културен апогеj само после 200 години и што правиме сега?!
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726
Само преди две година до днешниот град Силистра,беше наjден дворецот на кан Омуртаг(814-831)
http://www.bnews.bg/article-64622
УПС...


Еве каде грешиш, ти ми зборуваш за феникиjците и нивното писмо,а после бараш само за един владетел отговор?! Едното културно наследство со децении,другото един човечки живот.
Ако гледаме вака, този владетел составил држава овде, па таа стасала до своja културен апогеj само после 200 години и што правиме сега?!
Преведи ми го линкот, да не раберам нешто погрешка, нешто могила (тумул) и тракијци...
Немора само еден владетел, може и цел народ, племе, хорда, кнежество, жупанија како сакаш, од било кое општествено уредување.
Преведи и дај литература некоја ме интересира така за мене, немам бг фонт ниту пак разбирам до толку бугарски.

пр;
На пример Хуните (вашите пра пра предци) оставиле убави узенгии, седло, асимитрични лакови кои ќе го сменат начинот на војувањето.

А веројатно во Плиска, се измеслени и столбовите, арките, римските опуси на градење, базиликите и така натаму.[DOUBLEPOST=1406122111][/DOUBLEPOST]
Како пример може да дадам титулите навлегле од Бугари, Авари и Алани кај источните Словени - жупан, бан, болјар, богатир.
Прво за ЖУПАН;

Сматра се да је порекло термина везано за индоевропску основу *gheu-, *ghu-, преко прасловенског *geupa- са основним значењем брањеног и заклоњеног заједничког пребивалишта. Ово првобитно значење сачувало се у српском језику до данас. Као општи појам у српском језику означава предео погодан за земљорадњу, висовима заштићен од временских неприлика и наглих климатских промена.

Како је подручје које су населили Срби на Балканском полуострву претежно планинско, а речне долине и котлине га деле на велики број изолованих предела, жупама су називане и одређене географске целине.
Жупа (Г. Томовић, 195—197) у Лексикон српског средњег века, Београд 1999.
М. Благојевић, Оброк и приселица, Историјски часопис 18 (1971), 165-188.
D. Dragojlović, La župa chez les Slaves balkaniques au moyen age, Balcanica 2 (1971) 85—115.
С. Ћирковић, Сеоска општина код Срба у средњем веку, Работници, војници, духовници. Друштва средњовековног Балкана, Београд 1997, 340—348.
М. Благојевић, Град и жупа — међе градског друштва, Социјална структура српских градских насеља (XII—XVIII век), Смедерево-Београд 1992, 67—84.

БАН; (не пермамамњент)

The Late Proto-Slavic word *ban' is not of native Slavic lexical stock, and is generally explained as a prehistoric borrowing from a Turkic language,[1][2] from the Avar word bajan meaning "ruler of the horde", a derivation of the Proto-Turkic root *bāj- "rich, noble".[3] The term was also borrowed from a Turkic source into Mongolian, where it is preserved in a basically identical form to this day as bajan "rich". The Proto-Turkic root *bāj- is either borrowed from an Iranian source (Proto-Iranian *baga- "god; lord")[4] or inherited from Proto-Altaic *bēǯu "numerous, great".[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ban_(title)#cite_ref-1

Тоа го имате дадено, дали дирекнтно (Аспи и ДООЕЛ) или индиректно, поентате е што не измисливте гола вода. (титулацијата не е битна, битна е функцијата која ка носи)

Мада еве пак тука ве поврзуваат со некои си прото - турци..[DOUBLEPOST=1406122539][/DOUBLEPOST]БОЈЛАР;
Абе да не беше ова на грчки јазик ? (956-959г. De Ceremoniis -
Константин Порфирогенит, од македонишен династишен)

БОГАТИР;
http://en.wikipedia.org/wiki/Bogatyr

@red baron добар си, за жал другите твои колеги некако врти сучи ми се... некако го скокаат тој период и одма директно на полн и доцен среден век.
 
Последно уредено:
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.266
А да не е Жупан произлезено од Шупан? :pos:
 

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
пр;
На пример Хуните (вашите пра пра предци)
Ќе почнеме по ред и некои работи очигледно треба да ги повторам за да станат јасни.

Меѓу наведените хунски племиња (кои се разнородни по потекло и неразјаснети како целина) нема такво што да носи името Бугари.

асимитрични лакови кои ќе го сменат начинот на војувањето.
Aсимитрични лакови се користат од скити, кимери, перси и сармати многу пред некој да е слушнал нешто за Хуните.

Прво за ЖУПАН;
Сматра се да је порекло термина везано за индоевропску основу *gheu-, *ghu-, преко прасловенског *geupa-
Жупа (Г. Томовић, 195—197) у Лексикон српског средњег века, Београд 1999.
М. Благојевић,
жупан (слово неславјанского происхожденија);
ТАДЕУШ СУЛИМИРСКИJ. САРМАТЫ. ДРЕВНИJ НАРОД JУГА РОССИИ
http://admw.ru/books/Tadeush-Sulimirskiy_Sarmaty--Drevniy-narod-yuga-Rossii/54

Та толку за словенското потекло на титулата жупан.

Ирански збор во јазикот на Бугарите и Аланите кои зборуваат источноирански јазици.
Во персиски بهادر (bahador) Interrogative adjective 1. Valiant, brave, gallant. Warlike. 2. A hero, a champion. A knight.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:6162.hayyim

Во осетински бæг'а́тыр
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=31702

Етимологијата на титулата бан е иранска и нема ништо заедничко со туркските јазици.

Во персиски بان bān (S. suffix van), A prince, lord, chief, or governor;
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:7484.steingass

Во пехлеви ban suffix, -keeper, -guard. (стр 17)
http://www.rabbinics.org/pahlavi/MacKenzie-PahlDict.pdf

Овие титули влегуваат кај Словените од иранските јазици на сармато - аланите од кои дел се и Бугарите.
 
Последно уредено:

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Прабугарите ширеле ужас?!?? Кај го пишува тоа? Кој сведочи за тоа?
Најнапред што се цени најмногу од народите, Толуин се слави со благородно готско потекло. Толуин победи меѓу другите народи и Хуните и како доби во првите борби слава, уништи страшните низ целиот свет Бугари.
http://www.promacedonia.org/libi/1/gal/1_307.html

Ова е мислењето за Бугарите на најсилниот народ во Европа - Готите од кои се плаши Источната и Западната Римска империја. За нив Бугарите се страшни низ целиот свет со нивната воена моќ и победата над нив е важен настан.

Затоа што Хазарите се Асирци
Ти не си прочитал дури и една страница за историјата на Хазарите. Тие немаат никаква врска со Асирците и не се Семити, тие не се и Турки, Хазарите се источноирански народ од скито - тохарско потекло. Докажува го самиот нивен етноним кој е со индоевропска етимологија етимологија и доаѓа најверојатно од тохарскиот збор (Tocharian A) *kāsu adjective 3; masculine singular nominative of <kāsu> good ...
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/tokol-1-X.html#L59

...кој е во врска со Old High German *haso - grey, white. стр. 156
http://books.google.bg/books?hl=bg&id=8sycj-dozxAC&q=white#v=snippet&q=white&f=false

Етнонима на Хазарите значи добри, достојни, блескави кои се епитети поврзани со белата боја кај индоевропските народи.

Античките Хазари се опишани од Птоломеј како Скити кои живеат во Serica - област во денешен Xinjiang,China (Taklamakan Desert). Таму Птоломеј спомнува областа Kasia која одразува етнонима на Хазарите нарекувани во руските и бугарски летописи Казари и Козари.

The Triple System of Orographyin Ptolemy’s Xinjiang
http://www.academia.edu/1476859/The_Triple_System_of_Orography_in_Ptolemys_Xinjiang

И до денес во овој регион има област која носи името Кашгар.

Хазарите се народ кој мигрира кон Европа заедно со Бугари, Сираки, Аорси, Барсили, Иседони. Во Европа грчко-римските автори ги нарекуваат Сармати.
 
Последно уредено:

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726
Ќе почнеме по ред и некои работи очигледно треба да ги повторам за да станат јасни.

Меѓу наведените хунски племиња (кои се разнородни по потекло и неразјаснети како целина) нема такво што да носи името Бугари.
Кутригури и Утигури.
:love:

Огурски јазици му е мајката....[DOUBLEPOST=1406841381][/DOUBLEPOST]
Aсимитрични лакови се користат од скити, кимери, перси и сармати многу пред некој да е слушнал нешто за Хуните.
Хехе, се разбираш и кој каква техника користи ?
Сите асиметрични лакови не се исти бтњ.

П.С. тие линковите, ако знаеш Руски преведи ми нешто, да разберам да го ебам.
 
Последно уредено:

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Кутригури и Утигури.
Овие две племиња не се споменати меѓу племенскиот сојуз на Атила, како и такво со име Бугари.

Огурски јазици му е мајката....
Само што етнонимите (Х)Оногури и Огури немаат ништо заедничко. Оногурите (Хуногурите) се унија од сарматски племиња и потчинети угро - фини. Tие доаѓаат во Кавказ четири века по Бугарите.

Нивниот етноним има иранска етимологија и значи - пријатели, луѓе со еднакво потекло. Од осетински х'онах' - пријател и гуырæн - потекло, раѓање.
http://ironau.ru/vortaro.php?q=%F5%FA%EE%ED%E0%F5%FA

http://ironau.ru/vortaro.php?q=%E3%F3%FB%F0%26%23230%3B%ED

Дел од Аланите се исто така наречени Алхони (Алхиони), за тоа сведочи топонимот во Кавказ - Алхан Кала.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алхан-Кала

Алхони има и во Азиja, дел са од Ефталитите, во Азиja има и Хионити. Ефталитите и Хионитите се европеиди, при тоа се опишувани со руси и црвени коси и сини очи. Често напаѓаат земјоделската авестиjска цивилизациja поради што во Авеста се опишани како непријатели.

Во Гуш - Jaшт од Авеста се споменува народот Хиаона, нивниот цар Арджатасп (иранско име). Карде 7; стих 30 - 31
http://blagoverie.org/avesta/yashti/yasht9.phtml

ако знаеш Руски преведи ми нешто, да разберам да го ебам.
Какво да ти преведа, тоа дека етнонима Хрвати не е словенски (како и етнонима Анти) а ирански ?
 
Последно уредено:

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726

"Petrograd Manuscript" of the Nominalia.
Васил Н. Златарски: Историја на б'лгарската д'ржава през средните векове, том I., част I.


For instance, the Nominalia of the Bulgarian Khans may indicate that they believed that they descended from Attila.There are many similarities between Hunnic and Bulgar cultures, such as the practice of artificial cranial deformation. This along with other archaeological evidence suggest continuity between the two cultures. The most characteristic weapons of the Huns and early Bulgars (a particular type of composite bow and a long, straight, double edged sword of the Sassanid type, etc.) are virtually identical in appearance.

од чичко вики...

Е сега напрај ти споредба хунско-бгураско оружје и посебно накит...
А играта со зборови и барањето на корените кон Иран, не сте први... Аријевци.[DOUBLEPOST=1406968304][/DOUBLEPOST]It is commonly accepted that the documentary evidence contain only data about the European period of the history of Proto-Bulgarians. Recently, although, B.Simeonov advanced the hypothesis that their ethnicon had been known much earlier to the Chinese, but in a rather altered form because of the peculiarities of the transcription of foreign names in Chinese. In modern Chinese the Bulgarians are known as 'ba-go' or 'bao- guo', and B. Simeonov concludes that the ancient word 'bulgar' should occur as 'pu-ku' or 'bu-gu'. Exactly the same name of a tribe or a group of tribes is repeatedly mentioned in different Chinese sources from 103 BC up to the 8-th century AD. They speak about a people or tribe pu-ku/bu-gu inhabiting the western as well as the eastern parts of Central Asia, the lands to the north and north-west of Tien-Shan, the Semirech'e and west of the rivers Sur Darya and Amu Darya.

Interestingly enough, one of the tribal lords of the people pu-ku - Sofu sulifa Kenan Bain, bears the title sulifa, attested later among the Dagestan Proto-Bulgarians.

(B.Simeonov, Iztochni izvori za istorijata i nazvanieto na Asparuhovite b'lgari, Vekove, VIII, 1979, v. 1, pp.49-54)[DOUBLEPOST=1406968397][/DOUBLEPOST]
Какво да ти преведа, тоа дека етнонима Хрвати не е словенски (како и етнонима Анти) а ирански ?
Преведи го целиот текст.
Абе ти зборуваш некој стар јазик ?[DOUBLEPOST=1406968908][/DOUBLEPOST]останати задолжителни и интересни информации;
http://groznijat.tripod.com/p_bulgar/index.htm
 
Последно уредено:

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
"There are many similarities between Hunnic and Bulgar cultures, such as the practice of artificial cranial deformation.
За европските Хуните не се знае речиси ништо! Нивниот јазик е непознат, од него се задржани само 3 глоси кои се словенски. Факт е дека меѓу племињата предводени од Атила нема такво што да се поврзува со Бугарите.

Recently, although, B.Simeonov advanced the hypothesis that their ethnicon had been known much earlier to the Chinese .... 'pu-ku' or 'bu-gu'.
(B.Simeonov, Iztochni izvori za istorijata i nazvanieto na Asparuhovite b'lgari, Vekove, VIII, 1979, v. 1, pp.49-54)[DOUBLEPOST=1406968397][/DOUBLEPOST]
Борис Симеонов е историски неписмен автор кој меша сведоштва за еден народ од Tarim basin (кучасци зборувашти на западнотохарски диалект - tocharian b) со сведоштва во кинеските летописи за народ чии етноним во кинеска транскрипција е предаден како Пу - ку :facepalm: Во кинеските летописи таков народ се споменува по 7 век н.е. и тоа чак при реката Селенга како дел од ујгурскиот племенски сојуз. Самите средновековни Ујгури се наследници на античките оjхарди (oichardes) споменати од Птоломеј како жители на Serica (Tarim basin).

http://www.academia.edu/1476859/The_Triple_System_of_Orography_in_Ptolemys_Xinjiang

На мапата составена од податоците на Птоломеј се дадени исто Тохари и Скити Иседони (Усуни,Wusun)

Европеиди се биле оjхардите (индоевропци) при тоа блондини и со сини очи. Денешните уjгури се мешани с монголоидни турки, но гените на античките оjхарди сеуште се силноизразени кај некои луѓе од овој далечен крај на светот.

Ете тоа се гените на оние антички Ojхарди при денешните Ујгури



http://pastmist.wordpress.com/2009/02/20/6/

останати задолжителни и интересни информации;
http://groznijat.tripod.com/p_bulgar/index.htm
Beyond the gates live the Burgars (Bulgars), who have their language, and are people pagan and barbarian. They have towns. And the Alans - they have five towns.

Oд овој текст станува јасно дека од варварските племиња се мо Бугарите и аланите имaт градови.

Avnagur (Aunagur) are people, who live in tents. Avgar, sabir, burgar, alan, kurtargar, avar, hasar, dirmar, sirurgur, bagrasir, kulas, abdel and hephtalit.

Сите овие племиња се источноирански (скито - тохарски).

The Armenian geography, written at the end of the 7 th century and attributed to Ananij Shirakaci, also attests the Bulgarian affiliation of the Unogundurs. It says that north of the Caucasus "live the peoples Turk and Bulgar (Bulgark) ...

Од ова станува јасно дека Бугарите не се турки.

Thus the Utigurs have occupied the lowlands of the river Kuban. Probably it is their lord (prince) who is mentioned in the story narrated by Ioanis Malalae, Theophanes and John of Ephesus. In 528 AD (534 according to John of Ephesus) this lord, called Gord (Grod)

Името Горд (Грод) е иранско и дори македонскиот збор грд е ист со него. Во санскрит krodha [ kródh-a ] m. anger:
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/romadict.pl?query=krodh&display=simple&table=macdonell

Бенгалски [ krōdha ] anger, wrath, rage, fury;
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/romadict.pl?query=krōdha&table=biswas-bengali
Во персиски گرد (gord)
گرد Noun Noun-Adjective 1. A hero. 2. Brave, vahant.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/search3advanced?dbname=hayyim&query=gord&matchtype=exact&display=utf8
 
Последно уредено:

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.726
За европските Хуните не се знае речиси ништо! Нивниот јазик е непознат, од него се задржани само 3 глоси кои се словенски. Факт е дека меѓу племињата предводени од Атила нема такво што да се поврзува со Бугарите.
Во реченицата се зборува за Artificial cranial deformation. Дали знаеш каде имаат пронајдено вакви черепи, чија одлика се и кој продолжува со истата традиција?

За европските Хуни се знае, сега ако не знаеш ти тоа е друго.

А се знае и за Авитохол. Детето на срната или како и да е, но кој е тој ?[DOUBLEPOST=1407034221][/DOUBLEPOST]Прочитај ја цела монографија (во линкот), не првата страна и селективни цитати.
 
Последно уредено:

red baron

sad but true
Член од
3 ноември 2012
Мислења
960
Поени од реакции
825
Во реченицата се зборува за Artificial cranial deformation. Дали знаеш каде имаат пронајдено вакви черепи, чија одлика се и кој продолжува со истата традиција?
Вештачката кранијална деформација е сосема непозната на турко - монголските народи, но истата е карактеристична за Тохари, Скити, Сармати, Алани, Бугари и Авари.

Новите антрополошки истражувања не потврдуваат pаспространетото мислење за тоа дека обичајот на краниалната деформација е пренесен во Средна Азија од Xiongnu
http://www.kroraina.com/casia/hodzhajov.html

За археолозите одамна е јасно од каде влегува оваа традиција во Азија Таа е карактеристична за луѓето од catacomb culture кои живеат на север од Кавказ.

Еве еден череп со таква деформациja датиран 2000 г п.н.е.. Ставрополска област, Русија

http://rostov-region.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st005.shtml

Во Азија е карактеристична за Хионити, Ефталити и Кушани.


Уште Хипократ зборува за Cкити и Cармати кои си го продолжуваат главите и ги нарекуваат макрокефали.
http://www.ruistor.ru/istochniki_ant_011.html#vgv111note2


Черепот е со вештачка деформација својствена за царските скити
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скилур

А се знае и за Авитохол
Знае се, знае се дека не е Атила. Самото име Атила најверојатно е готско (германско).
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom