Прашање за Христијанството III

[Dumbledore]

Како прво, не разбрав дали ти е одговорено на прашањето или не?! Ке се обидам да бидам појасен:
Човекот не се состои од "материјални и духовни" елементи туку е сложено битие (за разлика од животните, птиците и другите овоземски створови) бидејќи е од дух и од тело. Значи дух (или душа) + тело = Човек! Ангелите се личности кои се пред се духовни (не се како Бог чија суштина- материја, неможе човек да ја спознае) туку се ограничени во времето и просторот. Според Светото Писмо и Црковното Предание, гледаме која е улогата на ангелите (од грчки ГЛАСНИК) и кои се ангелските чинови според службата која ја имаат од Бога. Бидејќи се личности, ограничени во простор и време, тие не се СЕГДЕПРИСУТНИ како Бог, туку можат да бидат на едно место и во одредено време.
Муабетот ми беше дека според сите работи кои ги изнесов погоре може да се заклучи едно, дека Ангелите се небесни суштества, создадени од Бога што знали не се "некакви енергии" црни или бели кои немаат свест па така влагаат во некој човек по некаква случајност (штом се енергии како што наведе дека мислиш, а не личности). По кој критериоум тогаш избираат да влезат во кој човек? Тоа е едно сериозно прашање од моја страна. Меѓу другото, кај човекот е неразделива природата (дух и тело). Штом се раздвојат настапува смрт, што пак би значело дека по твоја гледна точка со обземањето на човека од демон, што се счучува со душата? Каде оди таа, на пуш пауза додека не се изгони демонот? Нема смисла! Значи неможе Ангел + Човек = Човек?!
Тоа би било накратко (и навистина е) во врска со темата што ја постави која е доста опширна и зафаќа две поглавја од Православното Богословие (Антропологија и Ангеологија). Ако требе посебен детаљ за објаснување нека се наведе, а ако джабе везам ондак смени тема во подфорумов!

Добро.
Ме интересира еден интересен факт. Кога ги цртале иконите и фреските, луѓето ангелот го претставувале како човечко битие со бели крилја. Сега констатиравме дека се работи за енергија. Дали се работи за погрешни прогнози или тогаш луѓето (конкретно верниците) размислувале многу поразлично од верниците денес, околу истово прашање? И ако мислиш дека имаат човечки облик, дали Бог и нив ги создал според својот лик (па и душата би морала да има некаков лик или форма)?
Значи кога ќе влезе демон во некоја единка, по ритуалот, единката ќе умре?

Не се согласувам со тебе во ниту една точка. Пр, јас сум сигурен дека човекот се состои само од тело (т.е. немаме душа), не постојат ангели, демони, Бог.... Инаку зш би ја мењал темата? И зш мислиш дека везеш, ова е дискусија. Ако немаме спротиставени мислење, не би била интересна.

 

[mountain]

Незнам што сакаше да кажеш, но
духовните очи се отвораат и во овој свет преку пост, молитва и општење со Бога Живиот! Кој е тој матичен свет на душата кога настанала во ист момент кога и телото а душа без тело не постоела претходно (ерес од Ориген) ниту телото постоело пред душата! По затварање очи, душата заминува кај Творецот на привремен суд, чекајќи го Вечниот Суд каде ќе се представи во веќе добиенот вечно нетрулежно тело за да воскресне во Бога или за вечни маки во Пеколот.

Очигледно не знаеш Невски,
Ако се отвараат духовните Очи преку пост,молитва и општење ќе гледаме околу нас ангели и демони ,пеколот,покојните души кој се бестелесни суштественија тоа што ти го наведе се вика духовност односно подвиг во верата-стекнување на чистотата на бестелесната состојба на душата која треба да наликува на својот творец за нормално да се прилепи до него.

Телото и душата Да имаат свој почеток од који телото е матријално и овоземно а душата и духот се од Бога,така да по телесната смрт душата се враќа кај својот творец од каде што и потекнува.
А душата кај Бога постои во бестелесна состојба не постои во ново тело!

 

[MIKI1]

Кратка меморија, знам. Нема проблем, овде се останува запишано:



Е сега. Ако еволуцијата, астрофизиката, геологијата и слично не се дел од идеологијата на вашата црква, зошто вашата црква преку својата идеологија ги оспорува посочениве области?

Џабе си правел монтажа од моите постови, небаре ќе ми најдеш грешка или противречност во истите, иако бев јасен во изразот и некои зборови ги ставив во наводници, за да посочам дека се работи за сосема дурги нешта, со сосема друго име и содржина. Така, верата не е исто што и идеологијата.


Што се однесува до оспорувањата, ситуацијата е следна:

-еволуцијата во себе нема ниту грам научност и е една обична лага, а зад лагата редовно стои таткото на лагата. Еволуцијата е доста дискутирана на други теми, така да не би се навраќал на кажаното. Кратко кажано-еволуцијата е човечка фантазма и вистина, која се коси со од Бога објавната вистина за Светот и човекот.
- астрофизиката е збирка од еднострани мерења и изведувања „вистини„ од истите, иако и меѓу физичарите постојат и поинакви гледања на еден и ист феномен, но тие не допираат до јавноста, оти истата таа јавност ни нуди само една вистина: Марксовата и Дарвиновата. Како и во претходниот случај, се работи за нешта кои се човечки вистини, а не од Небесата објавени.
- геологијата спаѓа во редот од човечките вистини, а со оглед на менливоста и минливоста од истите, и геологијата ни нуди еднострани „објектвивизирано-мерливи„ податоци, чија точност стана растеглива до бесконечност и иделано се вклопува во дарвиновиот еволуционизам и марксовиот материјализам и натурализам.

 

[mountain]

А најчесто, врз што се темелат тие книги?

И како може душата да има свест? Дали и ти мислиш дека сите чуства и емоции потекнуваат од самата душа?

Книгите се темелат врз проверени изучувања на религијата од страна на Црквата.

Најдобар доказ ти`е тоа што човекот за време на сонот ја губи свеста за своето постоење и преминува во самозаборав.

 

[Aleksandar Nevski]

Добро.
Ме интересира еден интересен факт. Кога ги цртале иконите и фреските, луѓето ангелот го претставувале како човечко битие со бели крилја. Сега констатиравме дека се работи за енергија...

Контсатиравме дека се работи за суштесва, личности а НЕ ЗА ЕНЕРГИЈА!!! (по ова ми делуваш како (пре) ЛЕ(с)Т3 кој никако не прифаќа одговор и си тера по свое!!! Тоа што немаат тело, или можда не како на луѓето туку поинакво, не ги прави енергии.

Дали се работи за погрешни прогнози или тогаш луѓето (конкретно верниците) размислувале многу поразлично од верниците денес, околу истово прашање? И ако мислиш дека имаат човечки облик, дали Бог и нив ги создал според својот лик (па и душата би морала да има некаков лик или форма)?
Значи кога ќе влезе демон во некоја единка, по ритуалот, единката ќе умре?...

Ангелите се објавуваат во форма блиска на луѓето, како луѓе. Не е наведено дали се ангелите по лик и подобие Божје, но знам дека Бог стана Човек, а не ангел, за да го воздигне и човекот на Престолот за да ја наследи Славата Божја заради која и беше создаден! Се вели -НЕ ИСПРАТИ АНГЕЛ ТУКУ САМИОТ БОГ СЕ ВОЧОВЕЧИ!!!

 

[MindGamer from Eltham]

Очигледно не знаеш Невски,
Ако се отвараат духовните Очи преку пост,молитва и општење ќе гледаме околу нас ангели и демони ,пеколот,покојните души кој се бестелесни суштественија тоа што ти го наведе се вика духовност односно подвиг во верата-стекнување на чистотата на бестелесната состојба на душата која треба да наликува на својот творец за нормално да се прилепи до него.

Телото и душата Да имаат свој почеток од који телото е матријално и овоземно а душата и духот се од Бога,така да по телесната смрт душата се враќа кај својот творец од каде што и потекнува.
А душата кај Бога постои во бестелесна состојба не постои во ново тело!

Tоа се вика ХАЛУЦИНАЦИЈА,постот го истоштува организмот и мозокот нема доволно храна,освен тоа како помошно средство се користи некоја халуциногена супстанција според Библијата во Стариот завет тоа најчесто се користело растението Мандрагора кое има силни дејствија.Втора работа е тоа што Христијаните според својата догматика гледале такви суштества,ангели,серафими го гледале Исус Христос и Богородица.Сигурно не гледале некои други Богови од Индискиот Пантеон,не општеле со некои други духовни суштества кои нивната наука не ги познава,па ниту некогаш им дошле на ум.

 

[Ipsissimus]

Џабе си правел монтажа од моите постови, небаре ќе ми најдеш грешка или противречност во истите, иако бев јасен во изразот и некои зборови ги ставив во наводници, за да посочам дека се работи за сосема дурги нешта, со сосема друго име и содржина. Така, верата не е исто што и идеологјата.


Што се однесува до оспорувањата, ситуацијата е следна:

-еволуцијаа во себе нема ниту грам научност и е една обична лага, а зад лагата редовно стои таткото на лагата. Еволуцијата е доста дискутирана на други теми, така да не би се навраќал на кажаното. Кратко кажано-еволуцијата е човечка фантазма и вистина, која се коси со од Бога објавната вистина а Светот и човекот.
- астрофизиката е збирка од еднострани мерења и изведувања „вистини„ од истите, иако и меѓу физичарите постојат и поинакви гледања на еден и ист феномен, но тие не допираат до јавноста, оти истата таа јавност ни нуди само една вистина: Марксовата и Дарвиновата. Како и во претходниот случај, се работи за нешта кои се човечки вистини, а не од Небесата објавени.
- геологијата спаѓа во редот од човечките вистини, а со оглед на мениловста и минливоста од истите, и геологијата ни нуди еднострани „објектвивизирано-мерливи„ податоци, чија точност стана растеглива до бесконечност и иделано се вклопува во дарвиновиот еволуционизам и марксовиот материјализам и натурализам.

Колку пати досега си тврдел дека вашата логика е духовна и нема врска со логиката на овој свет? Тогаш што ја мешеш таа ваша "духовна логика" негирајќи нешто кое е заклучок донесен врз основа на логика која нема ништо со духовност?!
Вашата логика е духовна, духовноста немала ништо со материјалноста, а сепак истата таа духовна логика негира, и меша прсти во науката.

Со што можеш да го поткрепиш авторитетот во областите за кои зборуваш? Со вашите "свети отци"? Кои нели изнесувале вистини од исклучиво духовна природа, тоа се ваши тврдење, не мои!

 

[Aleksandar Nevski]

Очигледно не знаеш Невски,
Ако се отвараат духовните Очи преку пост,молитва и општење ќе гледаме околу нас ангели и демони ,пеколот,покојните души кој се бестелесни суштественија тоа што ти го наведе се вика духовност односно подвиг во верата-стекнување на чистотата на бестелесната состојба на душата која треба да наликува на својот творец за нормално да се прилепи до него.

Телото и душата Да имаат свој почеток од који телото е матријално и овоземно а душата и духот се од Бога,така да по телесната смрт душата се враќа кај својот творец од каде што и потекнува.
А душата кај Бога постои во бестелесна состојба не постои во ново тело!

Сосема си во грешка!!! Ние со пост, молитва и општење со Бога се усвршуваме и, ДА, има такви кои се удостојуваат да гледаат такви работи! Како инаку би се стекнал тој ПОДВИГ НА ВЕРАТА ако не преку Пост, Молитва и ОПШТЕЊЕ со Бога (преку Крвта и Телотот Христови кое е и Новиот Завет!
Телото и душата имаат почеток и тој е во моментот на зачнувањето. И ТЕЛОТО и ДУШАТА се создадени ОД БОГА!!! Христос затоа и се Воплоти, за да добие и Човекот совшено тело на Второто Христово Доаѓање![DOUBLEPOST=1400792153][/DOUBLEPOST]

Tоа се вика ХАЛУЦИНАЦИЈА,постот го истоштува организмот и мозокот ....

Си постел?!!!!

 

[MIKI1]

Колку пати досега си тврдел дека вашата логика е духовна и нема врска со логиката на овој свет?

Сеуште го велам истото.
Црквата се стеми кон Небесата, кон вечноста и кон бесконечноста, а не кон овосветовноста, минливоста, менливоста и распадливоста.[DOUBLEPOST=1400792469][/DOUBLEPOST]

Колку пати досега си тврдел дека вашата логика е духовна и нема врска со логиката на овој свет? Тогаш што ја мешеш таа ваша "духовна логика" негирајќи нешто кое е заклучок донесен врз основа на логика која нема ништо со духовност?!

Духовноста е надредена над материјалноста, а прочситениот човеков ум може да ги прифати и Небесните вистини, за разлика од огревовениот и возгордеаниот, кој може да прима само овосветовни вистинчиња.

 

[MindGamer from Eltham]

Сосема си во грешка!!! Ние со пост, молитва и општење со Бога се усвршуваме и, ДА, има такви кои се удостојуваат да гледаат такви работи! Како инаку би се стекнал тој ПОДВИГ НА ВЕРАТА ако не преку Пост, Молитва и ОПШТЕЊЕ со Бога (преку Крвта и Телотот Христови кое е и Новиот Завет!
Телото и душата имаат почеток и тој е во моментот на зачнувањето. И ТЕЛОТО и ДУШАТА се создадени ОД БОГА!!! Христос затоа и се Воплоти, за да добие и Човекот совшено тело на Второто Христово Доаѓање![DOUBLEPOST=1400792153][/DOUBLEPOST]
Си постел?!!!!

Не сум постел,но јас само го пренесувам толкувањето на библискиот строг пост без храна и со малку вода,според науката.Додека ова како што го прикажуваат православните свештеници за пост ,всушност не е ни најмалку пост,бидејќи воздржувањето од месо,млеко и јајца,тоа е само вегетаријанска исхрана.Доколку е така,тогаш оние што се вегетаријанци цел живот,би биле најголемите испосници.

 

[MIKI1]

Вашата логика е духовна, духовноста немала ништо со материјалноста, а сепак истата таа духовна логика негира, и меша прсти во науката.

Науките си постојат независно од Црквата, а Црквата може да го коментира, не да им се меша у штипки, оти црковното учење е независно од овосветовното.[DOUBLEPOST=1400792603][/DOUBLEPOST]

Со што можеш да го поткрепиш авторитетот во областите за кои зборуваш? Со вашите "свети отци"? Кои нели изнесувале вистини од исклучиво духовна природа, тоа се ваши тврдење, не мои!

Да, со Светите Оци и со проста споредба на објавените и овосветовните вистини.

 

[Ipsissimus]

Сеуште го велам истото.
Црквата се стеми кон Небесата, кон вечноста и кон бесконечноста, а не кон овосветовноста, минливоста, менливоста и распадливоста.

Ако тврдиш дека постојат две логики, и дека духовната нема врска со оваа другава, зошто врз основа на таа ваша духовна логика градиш негациски став кон нешто кое е донесено по пат на заклучок кој нема врска со таа ваша духовна логика?
Или можеби непостои никаква духовна логика, туку тоа ти е изговор да се извадиш кога немаш одговор, а несмееш да прифатиш нешто кое ќе ја сруши твојата илузија?

 

[mountain]

Сосема си во грешка!!! Ние со пост, молитва и општење со Бога се усвршуваме и, ДА, има такви кои се удостојуваат да гледаат такви работи! Како инаку би се стекнал тој ПОДВИГ НА ВЕРАТА ако не преку Пост, Молитва и ОПШТЕЊЕ со Бога (преку Крвта и Телотот Христови кое е и Новиот Завет!
Телото и душата имаат почеток и тој е во моментот на зачнувањето. И ТЕЛОТО и ДУШАТА се создадени ОД БОГА!!! Христос затоа и се Воплоти, за да добие и Човекот совшено тело на Второто Христово Доаѓање![DOUBLEPOST=1400792153][/DOUBLEPOST]
Си постел?!!!!

Ја насочуваш дискусијата во друг правец точно е тоа дека со подвигот во верата се усовршуваме.

но не одговори зошто не можеме да ги гледаме демоните што не искушуваат и ЗОШТО?

Се разбира дека Бог е творец на телото но на Адам но на нивните потомци е на природата!

 

[Ipsissimus]

Науките си постојат независно од Црквата, а Црквата може да го коментира, не да им се меша у штипки, оти црковното учење е независно од овосветовното.

Епа ако е независно, што го мешаш учењето на црквата со науката?! Што се мешаш и негираш нешто кое воопшто нема никаква врска со црквата?

 

[Dumbledore]

Контсатиравме дека се работи за суштесва, личности а НЕ ЗА ЕНЕРГИЈА!!! (по ова ми делуваш како (пре) ЛЕ(с)Т3 кој никако не прифаќа одговор и си тера по свое!!! Тоа што немаат тело, или можда не како на луѓето туку поинакво, не ги прави енергии.

Ангелите се објавуваат во форма блиска на луѓето, како луѓе. Не е наведено дали се ангелите по лик и подобие Божје, но знам дека Бог стана Човек, а не ангел, за да го воздигне и човекот на Престолот за да ја наследи Славата Божја заради која и беше создаден! Се вели -НЕ ИСПРАТИ АНГЕЛ ТУКУ САМИОТ БОГ СЕ ВОЧОВЕЧИ!!!

А секое суштество не се состои и од енергија?
Инаку да, и понатаму мислам дека, ако постојат овие суштества (како што ги нарече) тие се само енергии.