Пресвртница за Украина

[fmi]

А вистината и чесноста на што се темелат?

Не зборувам за правно-легалниот момент на проширувањето на НАТО. Зборувам за одликите како чесност, искреност, интегритет.
Ништо од тоа не може да му се препише на НАТО.

За коja чесност зборуваш,за онаа,што прво велеха - тоа не са руски воjски во Крим, а накраj Путин поздрави руската армиja?
Се тоа што го наброи не може да се препише на ни една велика сила,па без разлика дали тоа е САД,Русиjа и така натаму...

Врбување. Го разбираш зборот?

Многу негови потези немаат никаква логика дури ни гледано сега после толку време. Од стратешки аспект на тогашниот СССР, се работи за класично самоубиство. Дефинитивно се работи за предавник.

Дури и работите навистина да биле такви (а не биле) да СССР не можел да го спречи сопственото распаѓање, немало причина да не се собере целото оружје од тие советски републики кои сакале да се отцепат. Нуклеарното оружје како прва работа.
Никаква, ама баш никаква логика немало да го оставаат Крим во Украина, и со децении да плаќаат стотици милиони долари за изнајмување на поморската база во Крим. Истото важи и за целата источна Украина, каде се наоѓа лавовскиот дел од индустријата во Украина.

Зборувам за времето пред самораспуштањето на СССР, кога ваквите работи било логично да ги направат. Од друга страна никаква логика нема ни самораспуштањето, а не па овие другиве работи.

Тоа са митови и легенди. Нема абсолутно никакви причини или докази за да се смета вака.
Не разбирам зашто сакаш да се соочиш со фактот дека не беше дошол моментот на умира на маслодонтот СССР. Горбачов почна реформа,коja беше повеке от потребна, но тоа е друга тема.
Ти jaвно не разбираш што значи саморазпуштане, не републиките се отцепиха, а се разпушти СССР. По твоjaта логика, Русиja исто се отцепи от СССР,заедно со Украjна и Беларусиja. По твоjaта логика Русиja мораше да врати оружието на СССР?!
На каков основ СССР ке собира орежието?! Тоа да не ти е JНА. Сека држава е учествувала во изградбата на армиjaта на СССР, така да тиja започнаха за управуват со тоа оружие и то беше зоконски нивно.[DOUBLEPOST=1397418902][/DOUBLEPOST]Украjна создава корпуси от грагански формированиja ком МВР во отговор на "зелените човечина". Вакви корпуси ке имат - Донецк,Луганск,Днепропретровск. Регионите - Николаев, Одеса, Херсон и Харков, ке получат можност да сформират исто свои вакви корпуси.
Турчинов е дал ултиматум до федералистите да сложат оружие до понеделник во 9 часот наутро
http://www.bgonair.bg/world/2014-04-13/ukrayna-vaorazhava-tsivilni

 

[Bratot]

Па премногу е просто.
Кои држави са гарант по меморандомот от 1994 година от Будимпешта ,кој гарантира териториалната целост на Украјjна?
-Украjна - државата,коja сега ja цепат
- Русиjската федерациja - коja донекаде се разгледува како агресор
- САД - водечка држава во НАТО
- Велика Британија - една от водечките држави во НАТО

Оптичка илузија е таквото претставување на страните, НАТО како засебна организација нема ништо допирно со тој меморандум.
Од друга страна, досега видовме десетици изговори на САД за инвазија и окупирање на други држави и игнорирање на меѓународните договори. Изброј ги земјите од 1994 досега во кои НАТО или предимено САД воено интервенирале спротивно на сите конвенции и меѓународното право.

Како цело,ако видиме напрежение во источна Украjна(което мислам веке гледаме), ако видиме напрежение во Приднетровието, мора да очекуваме и напрежение на Балканот. Балканскиот театор на деjствие нема да биде подминат. Постоjaт премного прашаниja,кои не са решени.

Повеќе ми делува како да го посакуваш тоа, бидејќи добронамерните луѓе би извлекле поука и би покажале иницијатива превентивно да делуваме.

Сепак, не е балканот темата.

 

[fmi]

Оптичка илузија е таквото претставување на страните, НАТО како засебна организација нема ништо допирно со тој меморандум.
Од друга страна, досега видовме десетици изговори на САД за инвазија и окупирање на други држави и игнорирање на меѓународните договори. Изброј ги земјите од 1994 досега во кои НАТО или предимено САД воено интервенирале спротивно на сите конвенции и меѓународното право.


Сепак, не е балканот темата.

Не сум кажал, дека НАТО е интервенирало според мегународното право и не знам зашто сакаш да споредуваш едното со другото?!
Колкото едните са прекршли мегународното право,талкова и другите. Разлика мегу нив нема.
НАТО како отпитчка илузиja по истата логика се е вмешила внатре во Украjна.
НАТО като воена организациja е во непосредствена близост до Украjна. Прво држави членки са гарантирали териториалниот интегритет на Украjна,второ Полска,Словакиja,Унгари и Романиja са членки на НАТО и граничат со таа.Нема како тоа да не предсатвува наjмалце заплаха за този соуз.
Само да напамтам,дека предтекстот за интервенциjaта на Русиja (и ако тоа таа не го признава/ше) беше за да штити рускоjaзичните луге(пази не зборуват само за руснаци) во Украjна. Тоа многу потсека како германците што штитеха германците во Чехословакиja преди повеке от половин век, па вака започна се и интервенираха.

Повеќе ми делува како да го посакуваш тоа, бидејќи добронамерните луѓе би извлекле поука и би покажале иницијатива превентивно да делуваме.

Не го зборувам само jaс, а и луге,кои имат информации получени от различни източници.
Логиката е многу едноставна - отвлекуване на сили.

 

[Vanlok]

За коja чесност зборуваш,за онаа,што прво велеха - тоа не са руски воjски во Крим, а накраj Путин поздрави руската армиja?
Се тоа што го наброи не може да се препише на ни една велика сила,па без разлика дали тоа е САД,Русиjа и така натаму...

Да, тоа е таа чесност.
Тоа на Крим, и сега во источна Украина, толку се руски војници колку што на Мајдан беа „демонстранти„ тие што со снајпер пукаа по полицијата, и по правите демонстранти.
Не сум толку наивен да барам чесност во геополитиката, но ми се гади кога на таа чесност се повикуваат истите тие кои се олицетворение на нечесност.

Тоа на Мајдан беа демонстрации против легитимната влада, дури и кога со снајпери се пукаше во полиција. Но во Доњетскиот крај тоа не се демонстрации, тоа се руски војници.
Ова може проаѓа кај типичен американец што единствен извор на информации од светот му е CNN. Но тоа не проаѓа кај нас другите.

Ти jaвно не разбираш што значи саморазпуштане, не републиките се отцепиха, а се разпушти СССР. По твоjaта логика, Русиja исто се отцепи от СССР,заедно со Украjна и Беларусиja. По твоjaта логика Русиja мораше да врати оружието на СССР?!
На каков основ СССР ке собира орежието?!

Немој сега вака. Не сме толку наивни.
Русија беше СССР многу повеќе отколку што денес (а богами и тогаш) САД се НАТО.
Или можеби сакаш да кажеш дека Бугарија (или било која друга членка) во НАТО е еднаква на САД?

Релокација на оружје било нешто што и тоа како било лесно изводливо во СССР, посебно на нуклеарното оружје.

 

[fmi]

Да, тоа е таа чесност.
Тоа на Крим, и сега во источна Украина, толку се руски војници колку што на Мајдан беа „демонстранти„ тие што со снајпер пукаа по полицијата, и по правите демонстранти.
Не сум толку наивен да барам чесност во геополитиката, но ми се гади кога на таа чесност се повикуваат истите тие кои се олицетворение на нечесност.

Тоа на Мајдан беа демонстрации против легитимната влада, дури и кога со снајпери се пукаше во полиција. Но во Доњетскиот крај тоа не се демонстрации, тоа се руски војници.
Ова може проаѓа кај типичен американец што единствен извор на информации од светот му е CNN. Но тоа не проаѓа кај нас другите.

И што ако тоа на маjдана беше демонстрациja против легитимна влада? Ако една влада е легитимна,то пред таа не може да има протест,таа не може да биде симнувана?
Пази, тоа е повеке от наивно.

Немој сега вака. Не сме толку наивни.
Русија беше СССР исто толку колку што денес (а богами и тогаш) САД се НАТО.

Или можеби сакаш да кажеш дека Бугарија (или било која друга членка) во НАТО е еднаква на САД?

Ако за тебе само Русиja беше СССР, стварно жалам,дека не разбираш што беше реално СССР.
По твоjaта логика, Jгославиja била Србиja, ЕУ е Германиja, а НАТО е САД.

 

[Bratot]

OK @Bratot еве ќе речеме дека навистина Јанукович по налог на суд не можел да распише референдум. Ќе ти верувам дека е точно. Поштен човек си.

Јас не те убедувам да се разбереме, можеш да мислиш што сакаш. Фактите се тие, ти се свиѓале или не.

Дали тоа го оправдува Јанукович, кој и покрај волјата на народот да се намали зависноста од Русија и да се зголеми соработката со Европа, во последен момент ги прекинува преговорите со ЕУ, им покажува среден прст и на Европа и на народот и потпишува договори со Русија? Да не заборавиме и дека Јанукович беше ектремно корумпиран со златни шолји во ВЦ, децетици реставрираи олдтајмери, целосни реплики од бродови, палати...

Ништо не го оправдува Јанукович, но тој е ситна риба споредено со останатите олигарски а кои се вистинските креатори на состојбата во државата.

Фактите се следни:
1. Волјата на народот нема да ја дознаеме бидејќи еуромајдановците не сакаат да овозможат референдум.
2. Јанукович со посредување на Русија ги прифати СИТЕ барања на опозицијата, која веднаш потоа го изигра не само него туку и Русија и уште повеќе ги засили насилствата.
3. Прекинувањето на преговорите може секогаш да се поврати, но дали тој “договор за асоцијација“ беше толку вреден за впуштање на нео-нацистички парамилитарни групи и покренување на репресивни мерки за анти-русификација на земјата?
4. Ајде да ги споредиме главните придобивки од Договорот за Асоцијација контра Договорот со Русија.
5. Додека си 90% зависен од Русија, директната конфронтација со нив за да ја намалиш таа зависност е најглупата работа која можеш да ја направиш.

И после тоа кога народот излегува да протестира, во помал број на почетокот, ги пушта Беркут, кои ги кршат од ќотек протестантите и ги носи следниве закони:...

“Народот“ кој излезе беше подготвено сценарио, јасно спонзорирано од надворешни земји. Се сложувам дека Јанукович направи катастрофална грешка во начинот на кој се справи со ситуацијата, но уште покатастрофална беше грешката да им се даде слобода на екстремистичките групи да прават што сакаат, вклучувајќи пред се’ употреба на оружје. Да те потсетам, Беркут се единица без огнено вооружување, беа насилни и сурови како секоја полиција (погледни дали се разликуваа реакцијата на полицијата во Шпанија, Франција или Америка), но тие не пукаа врз никого туку се случи обратното.

Нема ли да протестираш?
Или први ќе сте таму со @Bratot ?

Да, нормална ствар е да излеземе на протести... со снајпери. Ја губиш поентата и ги изоставаш фактите за сметка на шпекулативни предвидувања.

Ukraine’s far-right leader calls for Right Sector’s total mobilization
"Pozivam ukrajinske snage sigurnosti ne samo da se suzdrže od suprotstavljanja Desnom Sektoru već da pomognu njihovim članovima u uspostavi pravnog poretka na cijelom teritoriju Ukrajine", rekao je.

http://www.advance.hr/vijesti/voda-desnog-sektora-pozvao-na-opcu-mobilizaciju-porucuje-ukrajinskim-snagama-sigurnosti-da-im-se-ne-suprostavljaju/[DOUBLEPOST=1397421834][/DOUBLEPOST]

Не сум кажал, дека НАТО е интервенирало според мегународното право и не знам зашто сакаш да споредуваш едното со другото?!
Колкото едните са прекршли мегународното право,талкова и другите. Разлика мегу нив нема.
НАТО како отпитчка илузиja по истата логика се е вмешила внатре во Украjна.
НАТО като воена организациja е во непосредствена близост до Украjна. Прво држави членки са гарантирали териториалниот интегритет на Украjна,второ Полска,Словакиja,Унгари и Романиja са членки на НАТО и граничат со таа.Нема како тоа да не предсатвува наjмалце заплаха за този соуз.
Само да напамтам,дека предтекстот за интервенциjaта на Русиja (и ако тоа таа не го признава/ше) беше за да штити рускоjaзичните луге(пази не зборуват само за руснаци) во Украjна. Тоа многу потсека како германците што штитеха германците во Чехословакиja преди повеке от половин век, па вака започна се и интервенираха.

Украина не е членка на НАТО. Твојава теза ме потсети на она, види ги Русиве колку блиску ги ставиле своите граници до нашите бази. Тоа што НАТО се шири во насока на Русија и отворено нудеше влез на Украина, не гледам како тоа се толкува како “загрозување“ од спротивната страна, зарем НАТО не гарантираше дека нема да се шири на исток во земјите на вашравскиот блок?

Има многу сличности денес меѓу агендата на НАТО и намерата на хитлеровска Германија за инвазија на Русија, во двата случаи Русија стои статично додека овие првите постојано и се приближуваат и се чувсвствуваат загрозени...

Не го зборувам само jaс, а и луге,кои имат информации получени от различни източници.
Логиката е многу едноставна - отвлекуване на сили.

Ај да ти скратам маки, заплашувања и вметнување повторно на некакви ваши фантазии на темава подобро остави ги надвор од форумов. Нема да се повторувам.

 

[SparroW]

Спојлер: После престрелката во Славјанск - (КРВ)

Видео

 

[Vanlok]

И што ако тоа на маjдана беше демонстрациja против легитимна влада? Ако една влада е легитимна,то пред таа не може да има протест,таа не може да биде симнувана?
Пази, тоа е повеке от наивно.

Ова сега се веќе твои конструкции. Јас тоа воопшто не го кажав така.
Хммм... ова се методите на Спароу, Ластовичката.

Гледај, демонстрации се пожелни и против најдобрата влада во светот. Но не се демонстрации пукање со снајпер по полиција (и по правите демонстранти). Тоа е веќе воен удар.
Смената на власт во Украина не беше демократски акт предизвикан со демонстрации, туку воен удар од екстремистички, неонацистички елементи, директно финансирани и контролирани од Америте (поточно контролирани од истите тие кои ја контролираат и Америка).

Ако за тебе само Русиja беше СССР, стварно жалам,дека не разбираш што беше реално СССР.
По твоjaта логика, Jгославиja била Србиja, ЕУ е Германиja, а НАТО е САД.

Горе долу така е, Русиja дејуре беше СССР, додуша повеќе одошто САД се НАТО, но и тоа е точно. И во двата случаја потребата е повеќе заради легитимноста на „меѓународната„ поддршка, отколку заради крупнење на воените сили.
Но ајде ако мислиш дека не разбирам, објасни го твојот став што тоа беше СССР, ако не алатка на истите тие што управуваа Русија?


Србија дејуре беше Југославија. Различни разбирања може да имаат само тие што не живееле во Југославија и тие што се ЈУ носталгичари па заради тоа не ги гледаат работите објективно(а и едните и дригите ги има многу).
Впрочем, да не беше Србија (и мешањата на надворешните фактори, најмногу Британија) Македонија и Бугарија ќе беа дел од една федерација која ќе излегуваше на три мориња. Но најважно, таа Македонија ќе беше многу поцелосна.

Но ајде доста офтопик, да го оставиме минатото да си биде минато.

 

[jamajka]

Една изјава пред некој ден ми падна во око денеска :
Russia could achieve Ukraine incursion in 3-5 days - NATO generalhttp://uk.reuters.com/article/2014/04/02/uk-ukraine-crisis-breedlove-idUKBREA310J820140402

Кој би дозволил ваков луксуз да го намалува моралот меѓу своите и да им го расте стравот? Припрема за ребаланс на буџетот во корист на министерството за одбрана?

 

[SparroW]

 

[Genti.]

ТУРЧИНОВ НАРЕДИ СЕОПФАТНА АНТИТЕРОРИСТИЧКА АКЦИЈА ВО ИСТОЧНА УКРАИНА

http://www.utrinski.mk/?ItemID=59F5D6CF8BA1814EB7E9DE9FFCA1761F



Украинските сили за безбедност почнаа денеска со акција против проруските групи.

Има убиени и ранети на двете страни во акцијата на силите за безбедност на украинската Влада против проруски активисти кои окупираа неколку згради во Славјанск, изјави украинскиот министер за внатрешни работи Арсен Аваков на својата Фејсбук страница.

– На наша страна загина офицер од Украинската служба за безбедност, а петмина негови колеги се ранети, напиша Аваков.

– Кај сепаратистите засега не го знаеме бројот на загинати и ранети, додава Аваков.

Nema veke nazad izgleda ?
Im pozeluvam uspeh i pobeda na ukraincite vo borba protiv okupatorot !
================================================
Kraj ultimatuma, sukobi počeli
Kijev -- U osam jutros istekao rok za predaju oružja i deblokadu zgrada lokalnih administracija u gradovima na istoku Ukrajine. Sukobi počeli u gradu Gorlovka.
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=04&dd=14&nav_category=78&nav_id=836311

 

[SparroW]

Голема неправда е што овој Јанукович помина неказнето. Ги испокраде, избега и сега сеир си гледа.

https://twitter.com/MaximEristavi/status/455413607497744384

 

[Bratot]

Nema veke nazad izgleda ?
Im pozeluvam uspeh i pobeda na ukraincite vo borba protiv okupatorot !

А на Србите не им пожелуваш слично? [DOUBLEPOST=1397475033][/DOUBLEPOST]

Голема неправда е што овој Јанукович помина неказнето. Ги испокраде, избега и сега сеир си гледа.

https://twitter.com/MaximEristavi/status/455413607497744384

Па нели го симнаа од власт, нели ги прифати сите нивни барања, нели и сега ги повика на референдум?

Треба да се повлече јасна разлика до каде е одговорноста на Јанукович, а од каде на пучистите.[DOUBLEPOST=1397475743][/DOUBLEPOST]Еве еден одличен осврт на размената напади меѓу САД и Русија во ООН:

Ruski ambasador pri UN-u, Vitalij Čurkin, poručio je: "Međunarodna zajednica mora zahtijevati da Kijev zaustavi rat protiv vlastitog naroda".

Nadalje, Čurkin ističe kako "opasne akcije vlasti u Kijevu prijete trganju delikatnog mozaika ukrajinskog društva". Poručio je kako vlasti u Kijevu "tvrdoglavo" odbijaju slušati sve one koje ne prihvaćaju njihove "radikalne, šovinističke, rusofobne i anti-semitske snage"

"Neki, pa i neki koji se večeras nalaze ovdje, stalno traže upletenost Moskve po pitanju situacije na jugoistoku Ukrajine, ne želeći pritom vidjeti stvarne razloge ovih događaja. Prestanite s time", poručio je Čurkin.

"Prestanite širiti bajke o tome da smo nagomilali vojnu armadu na granicama ove države, koja je spremna u svakom trenutku, u svega nekoliko sati stići sve do La Manchea. Prestanite pričati da smo poslali horde svojih agenata da koordiniraju akcije prosvjednika u Ukrajini", rekao je.

Čurkin se također osvrnuo i na anti-rusku retoriku novih vlasti u Kijevu. "Monstruozna rusofobija koja graniči s mržnjom postala je norma u ukrajinskom parlamentu. 'Ova bića zaslužuju samo jednu stvar - smrt', poručila je jedna zastupnica stranke Svoboda komentirajući prosvjede na istoku zemlje. Takve stavove imaju brojni njezini brutalni kolege u stranci", rekao je.

"Ukrajinski parlament je zaista odgovorio na krik naroda na istoku, drakonskim zakonima koji prijete dugim zatvorskim kaznama za 'terorizam' i 'separatizam'", ističe.

"Čuli smo kako nema ruskih trupa na istoku Ukrajine, no činjenica je kako mnogi pripadnici naoružanih jedinica koje smo vidjeli na istoku imaju neprobojne prsluke, kamuflažne uniforme, a oznake su im uklonjene", rekla je Power.

"Znamo tko se nalazi iza ovoga. Jedini entitet na ovom prostoru koji je u stanju koordinirati ove profesionalne vojne akcije je Rusija", istaknula je Power.

Još oštriji bio je ukrajinski ambasador pri UN-u, Jurij Sergejev, koji je za vrijeme jučerašnje sjednice rekao: "Rusija ne samo da je konstantno povećavala broj svojih trupa na granici nego su i poslali subverzivne skupine u ukrajinske regije kako bi destabilizirali situaciju". Nadalje, tvrdi kako je "Rusija orkestrirala opću terorističku operaciju na istoku zemlje".

Zatim je riječ ponovno preuzeo po drugi put Čurkin te upozorio kako "rok ističe" i kako će pregovori najavljeni za ovaj tjedan biti potkopani ako Kijev pošalje "silu na narod istočne Ukrajine".

"Odmaknimo se od spekulacija, optužbi i traganja za ruskim fantomima koji se navodno pojavljuju diljem Ukrajine, koncentrirajmo se na ono što možemo učiniti. Poručujem Zapadnim kolegama da se moraju zaustaviti kriminalne odredbe gospodina Turčinova (op.a. privremeni predsjednik Ukrajine) koje će imati ogromne posljedice primarno na narod Ukrajine", rekao je.

"Zašto niste teroristima proglašavali one koji su napadali policiju, pucali na njih, zadnjih mjeseci, nego ste radili skupa s njima", rekao je Čurkin referirajući se na puč koji se desio u Kijevu ove veljače.

Nadalje, Čurkin ističe kako je Rusija od početka krize pozivala na stabilizaciju. "Zašto ste poticali krizu? Nismo mi krivi za ono što se sada događa", rekao je.
"Možda će američki potpredsjednik Biden uzeti telefon i nazvati Turčinovva, kao što je i često zvao Janukoviča prije 21. veljače? Neka samo nazove Turčinova i kaže mu isto što je rekao i Janukoviču - 'Za ime Boga nemoj koristiti silu, povuci svoje snage sigurnosti iz centra Kijeva'", poručio je Čurkin.

"I što sada? SAD će poduprijeti realizaciju ove kriminalne naredbe o uporabi oružanih snaga?", rekao je Čurkin te poručio ambasadorici Power da kontaktira Bidena i da on odmah kontaktira Kijev umjesto da se čeka na njegov dolazak - "jer kroz već nekoliko sati situacija bi mogla postati nepovratna".

http://www.advance.hr/vijesti/osvrt-na-dramaticnu-izvanrednu-sjednicu-un-vijeca-sigurnosti-sraz-izmedu-rusije-i-sad-oko-ukrajine-curkin-kijev-vodi-rat-protiv-svog-naroda-power-nema-prosvjeda-to-su-ruske-vojne-operacije/

 

[Bafra]

Голема неправда е што овој Јанукович помина неказнето. Ги испокраде, избега и сега сеир си гледа.


Друже ти стварно мислиш дека Јанукович ги украде а чесната Тимошенко има само 1 стан .
Одсекогаш било и ќе биде , додека има овци ќе има и волна .
Во овој глобален свет сите сме овци

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Да, Русија се понаша ко силеџија.

Но, како сите душегрижници молчеа за деценијското силеџиство на САД и НАТО?
Зашто немаше санкции од ЕУ кон САД за милион и еден пример? За Гранада, да речеме?
Кај беа душегрижниците во сите други случаи?

Така да, и форумскиве мрчатори се смешни со нивните преочигледни двојни аршини. Sparrow, emission и другите.

На Албанците не им замерам за двојните аршини, од нив тоа се очекува.