Пресвртница за Украина

[SparroW]

Па нели го симнаа од власт

Избега во Русија пред да го симнат како што заслужуваше.

нели ги прифати сите нивни барања

Касно, после месеци протести и 100 жртви, по некои нови проценки и многу повеќе, некои не беа спремни за "смир-смир".

нели и сега ги повика на референдум?

Како што кажав погоре, 4 месеци и стотици жртви и остана глув на повиците на опозицијата.
И сега нема легитимитет да повикува на нешто. Може само да си ги троши парите со здравје.

 

[spamer]

Пред неколку недели некој кажа легитимната власт на Украина, која легитимна власт таа што десниот сектор ја избра ? Со насилно сменување на власта, тоа што следи сега е граѓанска војна употреба на ховитзери и што уште не против руското население во украина, ќе го доведат путин до момент кога ќе мора да го заштити народот, што мислеа овие бре ова личи само на местенка за војна против никој друг него русија, кошкање на Еу нато и кој ти знам друг од страна на америка па до толку ли тапи се овие бре. Германците нешто уч фуч ама и они се плашат од некој. И после зошто го зема севастопол путин 93% гласале за од 2 млн жители. И некои овде форумаџии пак го тупат им го зеле на украинците кога и самите жители не сакаат а и се плашат од овие од Киев, што следува народот е исплашен и не сака фашистичка влада(или пак влада која насилно дојде на власт).

 

[cige]

Лавров истовремено ги отфрли обвинувањата на Западот дека Русија подгревала насилство во источна Украина. „Таму нема агенти - ниту од руската воена тајна служба, ниту од внатрешната тајна служба“, рекол министерот за надворешни работи според агенцијата Интерфакс. „Ние не се мешаме во внатрешните работи на Украина, тоа е спротивно на нашите интереси“, рече Лавров. САД ја обвинуваат Русија, дека наложила запоседнување на јавните објекти во источна Украина од страна на тешко вооружени униформирани лица без обележја, за да ја дестабилизира состојбата.

 

[Bratot]

Избега во Русија пред да го симнат како што заслужуваше.

Касно, после месеци протести и 100 жртви, по некои нови проценки и многу повеќе, некои не беа спремни за "смир-смир".

Како што кажав погоре, 4 месеци и стотици жртви и остана глув на повиците на опозицијата.
И сега нема легитимитет да повикува на нешто. Може само да си ги троши парите со здравје.

Ситуацијата ескалираше откако тој ги прифати сите барања, што дополнително потврдува дека главната цел не беше смена на Јанукович и нови избори туку насилно окупирање на власта без избори.
Истите тие пучисти сега употребуваат вооружена сила против про-руските демонстранти, иако нели го критикуваа Јанукович за тоа.

Со вклучувањето на нео-нацистички парамилитарни групи побратимени со исламски радикали илузорно е да се зборува за некакви мирнољубиви решенија и владеење на правото.

Провери ја листата на најбогатите луѓе во Украина, па после користи ад хоминем аргументи за Јанукович.

Пучистите треба да завршат пред вистински суд за воени злосторства. Реваншизмот треба да има здрави граници, ова што го гледаме е спроведување на агенда за отстрелување и истребување на се’ што е поврзано со Русија.

 

[SparroW]

Да, Русија се понаша ко силеџија.

Но, како сите душегрижници молчеа за деценијското силеџиство на САД и НАТО?
Зашто немаше санкции од ЕУ кон САД за милион и еден пример? За Гранада, да речеме?
Кај беа душегрижниците во сите други случаи?

Така да, и форумскиве мрчатори се смешни со нивните преочигледни двојни аршини. Sparrow, emission и другите.

На Албанците не им замерам за двојните аршини, од нив тоа се очекува.

Кој фактор е Гранада за Македонија? Гранада е на другата страна на светот и немаме ни трговски врски, ни спорови, ни ништо.
Зошто во македонски интерес би било да се брани Гранада?
Јас ќе ја бранам Гранада?!?
Гранада може да ја бранат некои како тебе, што слушаат Rage Against The Machine и се палат на такви филмови.

Мислиш јас овде зборувам од некаква идеологија, како вие, "анти-фашистичките, анти-ционистички борци"?

Не, мене меморијата уште ме служи. Памтам кој ни помогнал.

 

[The xx]

Со среќа нека им е на источна Македонија.
Србите барем нема да им убиваат деца за Велигден.[DOUBLEPOST=1397493949][/DOUBLEPOST]
Се надевам дека памтиш и зашто ти е фи-то на аналниот отвор пола метро и под чија команда се мачкаше со валезин, за да можат УЧК да влезат со лесно.
Осиромашен ураниум памтиш ли кој ти сипа пред врата?

Дел од тука не се запознаени со генерал Панде Петровски, во неговата книга Свдоштва 2001 година се наведени сите притисоци од страна на Нато и Американските дипломати во текот на воениот конфлит, наведени се и обидите за реконструкција на нашата армија пред конфликтот од америчка корпорација, главен акцент бил ставен на намалување на армискиот состав од тогашни 200.000 на 30.000 активен состав. Пазете ова се обидите пред конфликотот(поради модернизирањето на АРМ и Панде Петрвоски беше пензиониран, но подоцна се врати се со цел да ги разбие екстремистите) среќа дел од нашево армиско раководство не прифатило рапидно намалување на бројноста на армијата. Наведени се и во друга книга, сведоштва од армиски трупи кои го преживееа Карпалак, дека пред да се случи масакарот биле прелетувани од хилихоптер на Нато. Или пак кога била акцијата во кумановско од страна на Нато очекувано и договорено било да бидат затворени сите премини од Косовска страна со цел да се разбијат сите трупи во тој регион, но тоа не се случило, им бил обезбеден сигурен коридор на трупите на ОНА.

Но кому сето ова да му го објансиш? Мене, тебе и на дузина други јасно ни е.
Не е тема за Македонија, нека извини модераторот офф топик мислење е, но неможам да седам и да гледам како некој тврди дека Америка ни помогнала во 2001. За мене лично повеќе направија зло него што придонесоа.



Второ уште да се надополнам, Русија не реагираше во 2001, ниту ги вооружуваше терористите ниту пак не вооружи нас.
Но Кремљ испрати силна порака за подршка во борабата против терористите.
Еве го ставот на Путин во 2001 година.

Moscow opposed the bombing by NATO of Yugoslav targets in 1999 and has backed the Macedonian government in the current Balkans conflict.

Vladimir Putin Firmly Supports Macedonia's Legitimate Government In Its Fight To Preserve The Country's Sovereignty And Territorial Integrity

Спојлер: "Terrorists"

Mr Putin said that the Macedonian leadership was "confronted with terrorists, whose true objective is to redraw the borders in Europe".

Trajkovski thanked Russia for its approach
The Kremlin rejects the ethnic Albanians' assertions that civil rights issues lie behind the conflict.

Russian policy was welcomed by Macedonia's President Trajkovski, who publicly thanked Russia for its approach.

Officially, Russia backs Nato's operation Essential Harvest to collect weapons from the rebels.

Трето Украина во 2003 беше санкционирана поради продажба на оружје на Ирак во 2002.

Kuchma approved sale of weapons system to Iraq

The release of the tapes – dubbed "Kuchmagate" by the Ukrainian press – supposedly revealed Kuchma's numerous crimes. In particular, his approving the sale of radar systems toSaddam Hussein (among other illegal arms sales)

Под тоа отхер, мислам дека спаѓа и помошта кон нас во 2001.

In 2002, the governments of United States and other countries became more deeply involved after one of the recordings revealed the alleged transfer of a sophisticated Ukrainian defence system "Kol'chuha" to Saddam Hussein's Iraq. As a result, Leonid Kuchma was boycotted by Western governments for a time. In particular, he experienced an offensive diplomatic démarche when visiting the North Atlantic Treaty Organization summit that took place on 21–22 November 2002 in Prague. Breaking the decades-lasting tradition, the list of participating countries was announced in French, not English. As a resultTurkey was named after Ukraine, instead of the United Kingdom and United States, thereby avoiding the appearance of Kuchma next to Tony Blair and George W. Bush.

Резултатите беа очигледни, на наредниот самит на Нато местото на Украина го завзеде Турција. Е сега го гледам Кучма како критикува минативе месеци кон Путин и Русија, а да се запраша тој зошто продаваше оружје во 2003 кога неговата земја беше пред вратите на Нато? Логички одговорот би бил или е тежок профитер или бил играч на Русија. Бидејќи Русија не продаваше оружје на Ирак во тој период,се со цел да се избегнат санкции.

Influenced by all above-mentioned, the President soon became disillusioned with European integration and started to loosen Ukraine's relations with the United States and European Union, critical to his regime. Instead, he boosted integration with Russia, considering the fact that its new leader, Vladimir Putin, was continuously supporting Kuchma and refusing to recognize the allegations.

Поради тоа ќе се сложам со тебе дека Кучма бил проруски играч и Кремљ.

 

[The xx]

@SparroW

Резултатите беа очигледни, на наредниот самит на Нато местото на Украина го завзеде Турција. Е сега го гледам Кучма како критикува минативе месеци кон Путин и Русија, а да се запраша тој зошто продаваше оружје во 2003 кога неговата земја беше пред вратите на Нато? Логички одговорот би бил или е тежок профитер или бил играч на Русија. Бидејќи Русија не продаваше оружје на Ирак во тој период,се со цел да се избегнат санкции.

Одговорот ќе го најдеш тука некаде. Да не беше Кучма про руски или профитер сега Украина ќе беше во Нато. Ме реплицираше а не го прочита тоа што го пишав па морам пак да ти го пастирам. Те молам, јас го реплицирав друг член.
Со тебе не е возможно да се води конструктивна дебата. Нека биде ова последно, не сакам да те ставам на игнор.

Сега ќе одам по твоја логика, бидејќи Јанукович е според тебе проруски претседател.
Еве кого јавно го подржа Кучма во 2009.

Kuchma said in October 2009 he would vote for Victor Yanukovych at the Ukrainian presidential election, 2010.

Бонус.

As of September 2011, Kuchma believes that Yanukovych was the real winner of the 2004 election.

Е сега кога ќе собереш што направил Кучма за Украина во 2003,и на која страна застанал на идните избори лесно е да се констатира тоа што го заклучивме со членот Beric Dondarrion.[DOUBLEPOST=1397502045][/DOUBLEPOST]За Лубчо и за дилот со Украина.

The release of the tapes – dubbed "Kuchmagate" by the Ukrainian press – supposedly revealed Kuchma's numerous crimes. In particular, his approving the sale of radar systems to
Saddam Hussein
(among other illegal arms sales)

 

[cige]

Претходно неименуван извор близок на украинските безбедносни служби за руската агенција РИА Новости изјави дека челникот на CIA во саботата пристигнал во Киев и се сретнал со претставници на новите власти непосредно пред украинското министерство за надворешни работи да ја објави воената операција против приврзаниците на федерализацијата во проруската источна Донецка област кои цела седмица под своја контрола држат згради на регионалните и на државните власти во десетина градови.

 

[The xx]

Бжезинскиј: Америка превратит Украину во Вьетнам длја русских
И с моеј точки зренија, честно говорја, такаја помошть может оказатьсја дејствительно необходимој, и нам не стоит уклонјатьсја от нее. Только подумајте, Фарид, что произошло во Вьетнаме. Мы потерјали тысјачи и тысјачи человек в војне с вьетнамцами. А кто их вооружал и перевооружал? Россија. Они не считали это затруднительным, потому что полагали, что таким образом заштиштајут свои международные интересы, при этом не принимаја непосредственного участија в војне.


Во превод, ставот на Бжезински е дека во Виетнам, советите ги вооружувале виетнамците при тоа советите се воделе по своите интереси. Негов став е дека Америка треба да им помогне на Украина и да се води по своите интереси и она што америка смета дека е правилно.

-Бжезински е познат поликолог и стратег на американската надворешна политика. Сега е пензиониран, но неговиот син Марк е во потесниот круг на советници на претседателот на Обама, така да неговите ставови не се далеку од официјалните ставови на Вашингтон. Има полско потекло, што до некоја мера го прави сомнителен дека пати од некој анти СССР и Руски комплекс, проценка која може да се сфати по читањето на неговите дела во кои отворено повикува на распаѓање на Русија.

Зbigniew Brzezinski recommends how Russia should be militarily weakened and intimidated. He is convinced that the best way to achieve it is by destabilizing its border regions.

Ако некому до сега не му беше јасно зошто Украина и зошто Чеченија. Зошто Грузија и така натаму.
И уво ги боли за украинскиот народ.[DOUBLEPOST=1397503950][/DOUBLEPOST]Мора да го видите ова, еве уште еден доказ како функционира западната пропаганда.
Пуштете го видеото.
http://www.msnbc.com/morning-joe/watch/how-russia-could-forever-lose-ukraine-174810179663
На 3 и 12 ќе видите кадри од снег, тенкови и војници. А наслов на видеото ќе има вооружени лица превземаат аеродроми.
Е сега јас на Крим ниту снег видов, ниту тенкови видов. Вие?

 

[jamajka]

Изгледајте го видеово со @jamajka

Единствен човек кој можел да прекрши ембарго и да достави оружје во било кој дел на светот е Виктор Боут. Интересно е што начинот на кој се внесени хеликоптерите се на ист начин како што Виктор Боут внесувал воени хеликоптери во други држави, префарбани како цивилни.

Еве ќе играме по твоите правила и ќе ги коментираме твоите извори:

10:52 Ефтов: Дали имавте некои оперативни сознанија, дека можеби официри од базата Бондстил која беше изградена на територијата на Косово после 99 година, учествувале во координацијата на сите тие акции на Албанските воени формации, на територија на Македонија?
11:07 Георгиевски: Паа, за други конкретни информации неможам да ви кажам, освен за нешто што беше многу карактеристично. Тоа беше нападот на Арачиново. Практично тоа е предградието на Скопје, каде што едноставно според некои фотографии кои излегоа од Арачиново(јас можам да ви кажам дека тоа не беа фотографии од наши служби, тие беа фотографии кои дополнително странски служби ни ги пратија нам). Очигледно во Арачиново не беа само Албанци, туку имаше разни типови на платеници. И нормално во тој случај нели големата загриженост на НАТО земјите, кога беа опколени тие сили во Арачиново да бидат извадани по секоја цена. Значи нивното извлекување со автобуси на НАТО, нивното преселување на Косово. Тоа беше така најкарактерична операција каде што некои сомнетилни структури за нас, беа фатени на лице место.

Ти колку години си имал за време на војната?
5?

Еве да речеме Украина ни продала оружје, исто како што им продала на пола Африка, Садам Хусеин и така натака. Ако нешто терба да се запрашаш во видеово е чива логистика беше НАТО? Наша сигурно не.

 

[The xx]

Претходно неименуван извор близок на украинските безбедносни служби за руската агенција РИА Новости изјави дека челникот на CIA во саботата пристигнал во Киев и се сретнал со претставници на новите власти непосредно пред украинското министерство за надворешни работи да ја објави воената операција против приврзаниците на федерализацијата во проруската источна Донецка област кои цела седмица под своја контрола држат згради на регионалните и на државните власти во десетина градови.

Првична вест беше од Руски агенции, еве официјална дојде потврда и од запад.

White House confirms CIA director was in Kiev

 

[SparroW]

Украинските власти ја подржуваат идејата за извршување на заеднички "анти-терористички операции" со сили на ОН во источна Украина

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Україна ініціјує спільну з ООН антитерористичну операціју на Сході

UKRAINE INITIATES MUTUAL ANTITERRORIST OPERATION WITH UN IN SOUTHERN REGIONS

Kiev urges UN to hold joint 'anti-terrorist operation' in eastern Ukraine

Слика од статијата

 

[emission]

Беден си во својата селективна правда. Зарем едно злосторство е помалку тоа што е, ако се прави на другата страна на планетата??

Воедно, по истава твоја логика, што бараат Америте во Украина -на другата страна на планетата од нивната земја?




Каков пациент си ти човече. По која логика RATM ги ставаш во уста на оваква тема??!?[DOUBLEPOST=1397506516][/DOUBLEPOST]
Табу. Не сака да си расипе филмот за политичка мастурбација.

Луѓе што ви е бре. Пишувате како нато и европа да окупираа дел од Украина а не Русија. Како нато да испраќаат вооружени групи со цел отцепување на територија на суверена држава и заземање административни згради полициски станици и да се закануваат со оружје против интегритетот на Украина а не Руски платеничиња поддржани од москва. Како тие да сакаат да отцепат делови од Украина и да ги припојат кон други земји а не русија? Па крај краева, замислете ја Македонија во истата ситуација и сите што не сакаат да се отцепува дел од нејзината територија да ги маркирате како американски шпиони.

 

[Vanlok]

Човек, тебе што ти е бе? Колку треба да си наивен за да не гледаш што се случува?
Ајде побогу уште еднаш:

Дали Русија е инволвирана во Источна Украина?
- Се разбира дека е инволвирана. Само идиот може да каже дека не е инволвирана.

Дали САД е инволвирана во воениот удар што се случи на Мајдан, во Киев?
- Се разбира дека е инволвирана. Само идиот може да каже дека не е инволвирана.

Болната вистина е: ако само едниот од овие два факти ги прифаќаш, тогаш или лажеш или си премногу туп (или па си шпиун).

Како нато да испраќаат вооружени групи со цел отцепување на територија на суверена држава ...

За Македонија вo 2001ва зборуваш?

...Па крај краева, замислете ја Македонија во истата ситуација и сите што не сакаат да се отцепува дел од нејзината територија да ги маркирате како американски шпиони.

Што има да замислувам, како да не се случи/случува ова. И тоа под директно покровителство на тие што ги браните.

 

[jamajka]

Луѓе што ви е бре. Пишувате како нато и европа да окупираа дел од Украина а не Русија. Како нато да испраќаат вооружени групи со цел отцепување на територија на суверена држава и заземање административни згради полициски станици и да се закануваат со оружје против интегритетот на Украина а не Руски платеничиња поддржани од москва. Како тие да сакаат да отцепат делови од Украина и да ги припојат кон други земји а не русија? Па крај краева, замислете ја Македонија во истата ситуација и сите што не сакаат да се отцепува дел од нејзината територија да ги маркирате како американски шпиони.

Почна да се крева истокот помасовно, уште една територијална единица во Украина е на пат да се одвои. Која ќе биде следна? Воениот одговор, и после неколку ултиматуми изостанува. Добиваме информации дека полицијата им се придружува на проруските сили во источните региони, слично како и на Крим. Процентот на луѓето кои се проруски ориентирани во источните и јужните делови на Украина се над 80%. Тоа е приказна од истокот. Ајде да видиме што се случува на западот. Освен десниот сектор со својата парамилиција што брои 12 000 терористи, никој не се нафати до сега да отиде и да проба да воведе свој режим во јужна и источна Украина. Имаше јавно откажување на послушност на специјалната единица. Па да не заборавиме, тие узурпатори на власта пукаа кон нивни ненаоружани колеги. Како што тргнало, не само истокот, нема да биде чудно и да почне да се крева и западна и централна Украина.