Пресвртница за Украина

[Vanlok]

Од цел економски експорт на Украина дури 58% доаѓа од западниот источниот дел. Каде што населението е претежно руско.
Маиданосвкиот европски запад е со мизерни 7% удел во економијата.

Мал лапсус, поправено.

 

[The xx]

За словами глави урјаду Польшті, до проросіјських сепаратистів треба ставитисја јак до терористів
Аха, тука е грешката на Јанукович но не е негова целосна. Ако се однесуваше тој кон маидановци како со терористи, немаше да биде чудно да направеше инвазија Нато.
Еве класичен пример како се рушат напори за преговори.[DOUBLEPOST=1397407606][/DOUBLEPOST]

Мал лапсус, поправено.

Грешка моја.

 

[fmi]

Доколку не е исто, тогаш зошто НАТО се меша во Украина? Зошто амерички приватни војски хараат низ Украина и зошто САД се меша во нивната политика?

Па премногу е просто.
Кои држави са гарант по меморандомот от 1994 година от Будимпешта ,кој гарантира териториалната целост на Украјjна?
-Украjна - државата,коja сега ja цепат
- Русиjската федерациja - коja донекаде се разгледува како агресор
- САД - водечка држава во НАТО
- Велика Британија - една от водечките држави во НАТО


Како цело,ако видиме напрежение во источна Украjна(което мислам веке гледаме), ако видиме напрежение во Приднетровието, мора да очекуваме и напрежение на Балканот. Балканскиот театор на деjствие нема да биде подминат. Постоjaт премного прашаниja,кои не са решени.

 

[cige]

Околу 50 луѓе се повредени во недела за време на судирите во украинскиот град Харков, вклучувајќи и полицајци, јави Интерфакс, повикувајќи се на подрачната управа на украинското МВР.

 

[The xx]

Да, да после 4 месеци протести и 100 жртви народот требаше да се "смири" со Јанукович и да го остави да повладее уште малку.



Не мора никој да им подарува ништо, доволно е да знаат да читаат.

Со тебе е завршена дискусијата. Се друго освен твоето мислење(базирано на факти и аргументи) за тебе е лага, така да нема потреба да дебатираме.
100те жртви беа во голема мера жртви од рака на платеници се со цел да падне Јанукович.
Ја посочи Чешка епа еве ти го Казакстан.Земја која е во унија со Русија и Белорусија. Ах кога сме тука еве уште еден пример,
гдп растот на Белорусија е 2 посто, ете пример Бугарија земја идентична со Белорусија а која е во ЕУ има раст од 0,8 посто.
2008 Белорусија гдп раст имаше од 10 %. Бугарија 6,2. Ако сака да чита некој ете нека чита факти и аргументи.
Од економска гледна точка Украина дебело ќе профитираше од унија со Русија, Белорусија, Казахстан и земјите кои се пред приклучување кон таа унија. Споредбата е мал пример која економија како и каде се движи.
Плус јас правев цела споредба на внатрешната економија на Украина, за која гледам дека немаш никакво познавање. Гледај си Висе њуз и ужувај си.

 

[Vanlok]

Не мора никој да им продава нешто, доволно е да знаат да читаат.

И ти декларативно знаеш да читаш и не си далтонист, па пак успеваш луѓе во маскирни одела без ознаки, да ги наречеш руски војници.

 

[SparroW]

@The xx

Ги заборави поранешните варшавски земји што сега се во ЕУ.
Пошто тврдеше дека европскиот просперитет е сон.

Ај сега во наредната слика спореди ги Белорусија и Казакстан со Зимбабве, да ни покажеш колку се јаки.

 

[Vanlok]

Кои држави са гарант по меморандомот от 1994 година от Будимпешта ,кој гарантира териториалната целост на Украјjна?

Хартија трпи се.
По споразумниот распад на Советскиот Сојуз, НАТО се обврза дека нема да се шири на исток. Всушност ветија дека нема ни Источна Германија да влезе во НАТО.[DOUBLEPOST=1397411300][/DOUBLEPOST]

Како цело,ако видиме напрежение во источна Украjна(което мислам веке гледаме), ако видиме напрежение во Приднетровието, мора да очекуваме и напрежение на Балканот. Балканскиот театор на деjствие нема да биде подминат. Постоjaт премного прашаниja,кои не са решени.

Балканските прашања немаат намера да ги решаваат. Напротив, тие прашања им се потребни да останат нерешени.

Со што инаку ќе не условуваат да постапуваме како што ќе кажат, ако не со закани за нестабилност?

 

[The xx]

@The xx

Ги заборави поранешните варшавски земји што сега се во ЕУ.
Пошто тврдеше дека европскиот просперитет е сон.

Ај сега во наредната слика спореди ги Белорусија и Казакстан со Зимбабве, да ни покажеш колку се јаки.

Елаборирај ми која економија како се движи и која има раст и просперитет. Сон е,прашај се како стои економијата во ПИГСС земјите, но и на таа тема немаш познавања под препоставка. Ако не е сон, зошто ЕУ не им даде 16 билиони евра помош на Украина?
Просто само тоа одговори ми.
Споредив 2 земји со иста маса, едната во Еу друга не. Ако за тебе Бугарија се наоѓа во Африка тогаш немаш познавање на географија.Највеќе поради тоа ти леприцирам, поради таа подмолна реплика, што не ти е прв пат.
Еве ќе споредиме уште две. Полска со 39 милиони жители и Казахстан со 17 милиони. Нека биде предноста на Полска во дупло поголемо население.

 

[SparroW]

@The xx

Навлегуваме офтопик и нема да ти реплицирам повеќе за ова.

Да не речеш дека ти одам само контра.
Белорусија е добра економски. За тоа не ти противречам. Со тешки субсидии од Москва, но сепак е здрава економски.
Но, за да тврдиш дека европскиот просперитет е сон или дека поранешните варшавски земји кои влегоа во ЕУ имаат слаби економии е смешно.

 

[fmi]

Хартија трпи се.
По споразумниот распад на Советскиот Сојуз, НАТО се обврза дека нема да се шири на исток. Всушност ветија дека нема ни Источна Германија да влезе во НАТО.[DOUBLEPOST=1397411300][/DOUBLEPOST]

Може да е хартиja, но дава точен отговор на прашането зашто.
Можеш да ни цитираш докумнет,каде НАТО се задолжило пред Русиja да не се шири?
Извини, но договорот за споуване на двете Германии ,беше подпишан во Москва и ратификуван от сите Велики сили победници от втората светска воjна.
Москва се согласи со границите на Украjна, а во замена беше предадено нуклеарното оружие от украинската териториja.

Балканските прашања немаат намера да ги решаваат. Напротив, тие прашања им се потребни да останат нерешени.

Со што инаку ќе не условуваат да постапуваме како што ќе кажат, ако не со закани за нестабилност?

Никоj не е рекол дека ке се решават, доволни са за да се отвори балкански театор на деjствиja.

 

[Vanlok]

Можеш да ни цитираш докумнет,каде НАТО се задолжило пред Русиja да не се шири?

Официјален документ на хартија?
Значи се согласуваш дека зборот на американскиот претседател и на НАТО не важи ништо?

Гледај, не сме на суд да поднесуваме документи и докази. Официјално ветување на САД и НАТО беше дека нема да има никакво ширење кон исток. Ова е непобитна вистина која ја имаше на сите можни медиуми од времето, глупаво е што воопшто зборуваме за вистинитоста на тој дел од историјата.

Извини, но договорот за споуване на двете Германии ,беше подпишан во Москва и ратификуван от сите Велики сили победници от втората светска воjна.

Да, договор за спојување на двата дела од Германија. Но не и договор за влегување на Источна Германија во НАТО.

Москва се согласи со границите на Украjна, а во замена беше предадено нуклеарното оружие от украинската териториja.

Не се согласи Москва, туку се согласи Горбачов кој беше предавник на СССР и платеник на банкарската мафија од Вол Стрит.
Зошто побогу би преговарал за нешто што едноставно можел да го премести на исток, неколку месеци претходно?
Целосно право на Советскиот Сојуз било да преместува оружје по територијата на СССР.

Тоа е како ти да продадеш куќа со дворно место, на некој купувач. И потоа веднаш по продажбата да се спогодуваш со купувачот за алатот што си го оставил во визбата.
Која сулуда логика има во тоа, зошто едноставно не си го земал алатот пред да го продадеш имотот?

 

[emission]

ТУРЧИНОВ НАРЕДИ СЕОПФАТНА АНТИТЕРОРИСТИЧКА АКЦИЈА ВО ИСТОЧНА УКРАИНА

http://www.utrinski.mk/?ItemID=59F5D6CF8BA1814EB7E9DE9FFCA1761F



Украинските сили за безбедност почнаа денеска со акција против проруските групи.

Има убиени и ранети на двете страни во акцијата на силите за безбедност на украинската Влада против проруски активисти кои окупираа неколку згради во Славјанск, изјави украинскиот министер за внатрешни работи Арсен Аваков на својата Фејсбук страница.

– На наша страна загина офицер од Украинската служба за безбедност, а петмина негови колеги се ранети, напиша Аваков.

– Кај сепаратистите засега не го знаеме бројот на загинати и ранети, додава Аваков.

 

[fmi]

Официјален документ на хартија?
Значи се согласуваш дека зборот на американскиот претседател и на НАТО не важи ништо?

Гледај, не сме на суд да поднесуваме документи и докази. Официјално ветување на САД и НАТО беше дека нема да има никакво ширење кон исток. Ова е непобитна вистина која ја имаше на сите можни медиуми од времето, глупаво е што воопшто зборуваме за вистинитоста на тој дел од историјата.

Мегународното право се темели на договори,а не на зборови на председатели.
Тогава,кога нема ваков документ или не сакаш да споделиш ваков, тоа е спекулациja,дека НАТО ветило на некого и се обврзало да не се шири.

Да, договор за спојување на двата дела од Германија. Но не и договор за влегување на Источна Германија во НАТО.

Извини, западна Германиja беше ли во НАТО кога се споуваха двете Германии?-беше. Со меморандомот во Москва се призна правото на западна Германиja(членка на НАТО) на суверинитет врз източна Германиja. Тоа го подпиша и СССР во лицето на тогавашниот надворешен министар - Едуард Шеварднадзе

Не се согласи Москва, туку се согласи Горбачов кој беше предавник на СССР и платеник на банкарската мафија од Вол Стрит.
Зошто побогу би преговарал за нешто што едноставно можел да го премести на исток, неколку месеци претходно?
Целосно право на Советскиот Сојуз било да преместува оружје по територијата на СССР.

Тоа е како ти да продадеш куќа со дворно место, на некој купувач. И потоа веднаш по продажбата да се спогодуваш со купувачот за алатот што си го оставил во визбата.
Која сулуда логика има во тоа, зошто едноставно не си го земал алатот пред да го продадеш имотот?

Извини,ама премногу лаишки ми звучи,дека не Москва, туку Горбачов. Далеку сум от светските конспирации. Ти како веруваш,дека един човек ке застане на државниот врв и тоj нема да биде проверен от службите на дадената држав,а уште повеке,кога станува збор за СССР...
Никакво право не било на СССР да мести оружието,кога веке СССР се разпадна и оружието,кое остана во соответните републики стана нивно владение.

 

[Vanlok]

Мегународното право се темели на договори,а не на зборови на председатели.
Тогава,кога нема ваков документ или не сакаш да споделиш ваков, тоа е спекулациja,дека НАТО ветило на некого и се обврзало да не се шири.

А вистината и чесноста на што се темелат?

Не зборувам за правно-легалниот момент на проширувањето на НАТО. Зборувам за одликите како чесност, искреност, интегритет.
Ништо од тоа не може да му се препише на НАТО.

Извини,ама премногу лаишки ми звучи,дека не Москва, туку Горбачов. Далеку сум от светските конспирации. Ти како веруваш,дека един човек ке застане на државниот врв и тоj нема да биде проверен от службите на дадената држав,а уште повеке,кога станува збор за СССР...
Никакво право не било на СССР да мести оружието,кога веке СССР се разпадна и оружието,кое остана во соответните републики стана нивно владение.

Врбување. Го разбираш зборот?

Многу негови потези немаат никаква логика дури ни гледано сега после толку време. Од стратешки аспект на тогашниот СССР, се работи за класично самоубиство. Дефинитивно се работи за предавник.

Дури и работите навистина да биле такви (а не биле) да СССР не можел да го спречи сопственото распаѓање, немало причина да не се собере целото оружје од тие советски републики кои сакале да се отцепат. Нуклеарното оружје како прва работа.
Никаква, ама баш никаква логика немало да го оставаат Крим во Украина, и со децении да плаќаат стотици милиони долари за изнајмување на поморската база во Крим. Истото важи и за целата источна Украина, каде се наоѓа лавовскиот дел од индустријата во Украина.

Зборувам за времето пред самораспуштањето на СССР, кога ваквите работи било логично да ги направат. Од друга страна никаква логика нема ни самораспуштањето, а не па овие другиве работи.