Хомосексуални бракови во Македонија

[Filmakedon]

Сакаш да кажеш дека во Македонија нема да се казнува убиство или тепање на хомосексуалец??
Ако излезеш на суд и речеш “Судија, го убив оти е педер“ - нема да те казнат?

Ќе биде казнет поради убиство, и ќе стои во пресудата дека причина е омраза, но не каква омраза. Тоа што бил типот хомосексуалец нема да се земе за сериозно бидејќи никаде во закон не е наведено јасно дека е можно убиство од омраза поради сексуална ориентација.
Слично и за тепањето без утепување. Типот бил тепан, но причина никако не може да е неговата сексуална ориентација бидејќи законот наш не познава такво нешто.

 

[RedStarFan]

Ќе биде казнет поради убиство, и ќе стои во пресудата дека причина е омраза, но не каква омраза. Тоа што бил типот хомосексуалец нема да се земе за сериозно бидејќи никаде во закон не е наведено јасно дека е можно убиство од омраза поради сексуална ориентација.
Слично и за тепањето без утепување. Типот бил тепан, но причина никако не може да е неговата сексуална ориентација бидејќи законот наш не познава такво нешто.

А од каде знаеш ти дека секој убиен педер би бил убиен поради омраза? Зошто во некој случај да ме казнат под пресуда дека сум убил хомосексуалец со причина-омраза. А јас едноставно сум го убил затоа што да речеме ми влегол дома да ми краде. Има ваљда и такви гејеви.

 

[Filmakedon]

А од каде знаеш ти дека секој убиен педер би бил убиен поради омраза? Зошто во некој случај да ме казнат под пресуда дека сум убил хомосексуалец со причина-омраза. А јас едноставно сум го убил затоа што да речеме ми влегол дома да ми краде. Има ваљда и такви гејеви.

Зар реков дека секој педер е убиен поради тоа што е педер? За да бидеш осуден поради убиство од омраза, судот не го зима в предвид само твојот моментален акт, туку цела твоја историја. Дали јавно пропагираш говор на омраза, спалување на педери и слично. Дали предходно си учествувал во сличен инцидент, дали си бил осуден за физички напад поради омраза (без разлика каква), каква е твојата ментална состојба итн итн. Судскиот систем не е шала, па за секое убиство ние да тврдиме дека било во одбрана.

 

[Let 3]

Ќе биде казнет поради убиство, и ќе стои во пресудата дека причина е омраза, но не каква омраза. Тоа што бил типот хомосексуалец нема да се земе за сериозно бидејќи никаде во закон не е наведено јасно дека е можно убиство од омраза поради сексуална ориентација.
Слично и за тепањето без утепување. Типот бил тепан, но причина никако не може да е неговата сексуална ориентација бидејќи законот наш не познава такво нешто.

Нема врска ова што го кажуваш. Секоја пресуда има образложение. Секоја истрага има податоци кој кога зошто нешто направил.
Ако обвинетиот признаед дека делото го сторил од омраза оти некој бил хомосексуалец - то ќе стои во документите.
Ако не признае тој - ќе стои тврдењето на оштетениот дека ради хомосексуалноста бил повреден.

Е сега како некој ќе докаже дека е геј? дека е хомосексуалец и дека тој што го тепал знаел дека е хомосексуалец и дека ради тоа го натепал??? Како утре (ако се донеси закон за екстра протекција на гејојте) ќе се избегнат малверзации. Секој ради повисока казна или поголема оштета или поголема заштита може да изјави дека е геј. Во закн нема ни посебни заштити за зоофили. Дали значи дека гејојте се физички инфериорни и послаби и поранливи од другите. Не се способни сами да се бранат? мора да им се пружи екстра заштита. Јас дупло казна би досудил на некој кој тепал инвалид, или дете или жена или психички заостаната особа. Во таа група не би ставил гејој. Секако дека секое насилство треба да се гони, екстра би гонел насилствво над некој кој не е способен да се брани али гејој .... не гледам приучина гејојте да се нешто посебно одвоени и одбележани. Како ќе се регулира ако јас ете на пример се скарам и степам со некој кој не знам дека е геј. Негде в кафиќ, на улица лесна сообркајка, истурена пијачка... неколку тупаници... и утре се наоѓам со обвинение дека сум тепал хомосексуалец и ми се закануваат дупло повисоки казни и оштети. Треба да носат некоја ознака препознатлива на облека и коли за да знаеш дека ако стапиш во конфликт со нив законот поостро ќе те гони???

 

[Шкорпион]

Педери ко педери, сакаат кога нив нешто ќе им напраиш да бидеш дупло казнет, не како да си му напраил нешто на некој нормален. Дека нели нападот ти бил базиран на омраза и дискриминација.

И потврдуваш таков пристап, со тоа што наместо осуда и од твоја страна, ја оценуваш колкава била осудата за некој кој сторил кривично дело убиство. Идиоти ко идиоти.

 

[RedStarFan]

И потврдуваш таков пристап, со тоа што наместо осуда и од твоја страна, ја оценуваш колкава била осудата за некој кој сторил кривично дело убиство. Идиоти ко идиоти.

Не збориме само за убиства. За било каков напад, хомосексуалците во светот се како рамковните овдека, истепај рандом човек - ќе бидеш казет. Истепај педер - ќе бидеш казнет + напад поради омраза, хомофобија итн. итн. А оно нигде везе.

 

[Filmakedon]

Е сега како некој ќе докаже дека е геј? дека е хомосексуалец и дека тој што го тепал знаел дека е хомосексуалец и дека ради тоа го натепал??? Како утре (ако се донеси закон за екстра протекција на гејојте) ќе се избегнат малверзации. Секој ради повисока казна или поголема оштета или поголема заштита може да изјави дека е геј. Во закн нема ни посебни заштити за зоофили. Дали значи дека гејојте се физички инфериорни и послаби и поранливи од другите. Не се способни сами да се бранат? мора да им се пружи екстра заштита.

За зоофилија отвори нова тема во некој потфорум. Се надевам некој да ти одговори.

Јас дупло казна би досудил на некој кој тепал инвалид, или дете или жена или психички заостаната особа. Во таа група не би ставил гејој. Секако дека секое насилство треба да се гони, екстра би гонел насилствво над некој кој не е способен да се брани али гејој .... не гледам приучина гејојте да се нешто посебно одвоени и одбележани.

Што ако гејот е инвалид и не може да се одбрани? Дупла казна би досудил, 1 цела и 1/2 казна би досудил или 1 казна само?

Како ќе се регулира ако јас ете на пример се скарам и степам со некој кој не знам дека е геј. Негде в кафиќ, на улица лесна сообркајка, истурена пијачка... неколку тупаници... и утре се наоѓам со обвинение дека сум тепал хомосексуалец и ми се закануваат дупло повисоки казни и оштети. Треба да носат некоја ознака препознатлива на облека и коли за да знаеш дека ако стапиш во конфликт со нив законот поостро ќе те гони???

Објаснив малку погоре. Пресуда не се носи така лесно како што кажувате.

Повторно се прави смешка од целава работа. Како со чипови да функционирате бе луѓе. Значи ако се дополни законот не значи дека хомосексуалците добиваат екстра право. Може утре некој хомосексуалец да убие хетеросексуалец поради сексуална ориентација. Законот важи за сите.

 

[Menethil]

Што ако гејот е инвалид и не може да се одбрани? Дупла казна би досудил, 1 цела и 1/2 казна би досудил или 1 казна само?

Дупла казна веројатно,како за сите инвалиди така и за геевите инвалиди.
Од вакви муабети се ствара омраза меѓу луѓето ..Што е битно каква сексуална ориентација имаат луѓето,сите според законите треба да одговараме исто па дали си истепал/убил геј или стрејт казната си е иста.

 

[Шкорпион]

Самоубиство за нив!

Oh how cute .

Шмизла и се придружи на анти-геј машко-доминантната група клати-курца. Дајте и медал ве молам! Храбра она!

Ко хиени сте ако се појави некој поглуп онака.. дури невино глуп. Тинејџерски.
Најлесно така се аргументира.

Се појави и принцот на бел коњ!

Зошто?

Затоа што не треба да биде.

Не ми иде многу англиски. А еве, до пред овој пост, мислев барем сарказам ми иде. Штом ни ти ни Spawn не ме сконтавте..
Уствари textbook 101 sarcasm.

Може ќе ти го приметам во ЧДА, или многу многу не те бива за сарказам, што да ти кажам? Не сум ни единствениот кој "не те конта" на тоа поле.

I’m basically a giant penis tip.

Сега сфаќам што мислат луѓето кога некои така анти-геј настроени луѓе ги нарекуваат dickhead. Заслужено.

Зошто се сметаш просветител на истата, каков аргумент ти е тоа што некој си го кафеенел колбасот сношти во тебе? Се збори за социолошките сегменти и последици од молдирање на законите и општествените норми според девијантни појави.

Пак можеме да удриме семантички преглед и на терминот девијантни појави, колку тоа е оправдано, и колку би требало да се суди, бидејќи одредени работи кои биле девијантни појави се акумулирани во ткаенината од која е изградено општеството. Ти се сметаш за просветител на културните норми тогаш? Каков аргумент е тоа што си мрсел дунда вчера?

А за твоја информација, имам томови книги психологија и социологија, кога веќе сме кај дали ги имам земено в предвид социолошките импликации и сегменти. И да, правиш претеризам. Но во ред е, аргументативно, ти одговара. Ќе играме на тој начин.

Неможеш да се лутиш на Хитлер референци кога модерниот либерализам завзема таков замав што навистина е застрашувачки. Common sense-oт кај народот бара некако да се канализира. Одтаму некој културно дискутира и елаборира со цел, некој тепа со палки и се повикува на хитлер-времиња. Ретардирано е да се сметаш супериорен на темава. И јас и ти сме дел од општеството а ова не засега и двајцата.

Мене повеќе ме засега од тебе. Немој на погрешен пристап да ми се ставаш за еднаков. Бидејќи кога не ти одговара, во ред е да се поставиш ТИ супериорен, затоа што ти се крева на цицки. Да, можам да се лутам на Хитлер референци. Бидејќи се таков вид референци во суштина, не накај кого се насочени. Исто ќе изреагирав и да беа во прашање евреи, црнци или арапи. Тоа што ти ги оправдуваш преку потребата народот да канализира гнев и негативна енергија, те прави доколку изгубен свемира, како и оние што мислат дека светот е плоча. Си ги изместил малку вредностите (а сакаш да дебатираш за нив на сериозна тема). Џабе ми збориш за common sense кога си non-sense самиот.

Абе технички, имаш право на брак.

Теоретски имам, во општо рамки земено, ама не со личност од мој избор. Затоа, технички - немам.

Што е многу педерско.

Од ваша страна да. Вие да можете за се земете со личноста со која се сакате а ние не .

Ти можеби сакаш со маж, јас можеби сакам со животно. Ама ете, твоето е декриминализирано. Моето не.
What is up with that?

Не знам, ете, хомосексуалците решиле да си ги бараат тие права. Барај ги и ти, што да ти кажам?
И јас сум animal lover, ама ти на едно незавидно ниво си ја затерал .

 

[Filmakedon]

Дупла казна веројатно,како за сите инвалиди така и за геевите инвалиди.
Од вакви муабети се ствара омраза меѓу луѓето ..Што е битно каква сексуална ориентација имаат луѓето,сите според законите треба да одговараме исто па дали си истепал/убил геј или стрејт казната си е иста.

Не е спорно ова воопшто. Секое убиство се казнува по закон. Мотивот за убиство треба да е познат. Ако некој јавно пропагира говор на омраза, а потоа убие човек кој е хомосексуалец, ќе има потешкотии во докажување дека убиството не го направил поради омраза. Буквално за секое обвинение се гледа историјата на обвинетиот.

 

[Шкорпион]

Не збориме само за убиства. За било каков напад, хомосексуалците во светот се како рамковните овдека, истепај рандом човек - ќе бидеш казет. Истепај педер - ќе бидеш казнет + напад поради омраза, хомофобија итн. итн. А оно нигде везе.

Па, еве во твојот пример - некој геј решил да ти краде дома. Го кршиш од ќотек (оправдано, да потенцирам). Како он ќе се брани пред суд дека си го тепал оти бил геј? Што воопшто он бара кај тебе? (остај што ете, има и докази за провала итн.) Тој адвокат, што ќе се фати на "геј картата" има да си ја самоубие кариерата со тој потег, а со тоа пак хомосексуалецот провалник ќе служи затворска казна.

Да не се правиме мутави, се знае 99% од злосторствата против хомосексуалците од кои причини се направени.

 

[RedStarFan]

Па, еве во твојот пример - некој геј решил да ти краде дома. Го кршиш од ќотек (оправдано, да потенцирам). Како он ќе се брани пред суд дека си го тепал оти бил геј? Што воопшто он бара кај тебе? (остај што ете, има и докази за провала итн.) Тој адвокат, што ќе се фати на "геј картата" има да си ја самоубие кариерата со тој потег, а со тоа пак хомосексуалецот провалник ќе служи затворска казна.

Да не се правиме мутави, се знае 99% од злосторствата против хомосексуалците од кои причини се направени.

Eве токму ради ова, од кај се знае? Вака и вашите колеги од дискримираниот табор (албанци во мк, црнци во сад) викаат. Секој адвокат ќе се фати за „геј картата“ и ќе му успее нема да се самоубие. Затоа што 99% е доста добар процент да биде јасно дека сум го истепал поради педерлукот. Така испаѓа дека на 100 истепани педери, 99 се истепани поради определеноста им сексуална, ај сеа ја да докажам дека го тепав од друга причина, дека не ни знаев што е.

 

[Шкорпион]

Eве токму ради ова, од кај се знае? Вака и вашите колеги од дискримираниот табор (албанци во мк, црнци во сад) викаат. Секој адвокат ќе се фати за „геј картата“ и ќе му успее нема да се самоубие. Затоа што 99% е доста добар процент да биде јасно дека сум го истепал поради педерлукот. Така испаѓа дека на 100 истепани педери, 99 се истепани поради определеноста им сексуална, ај сеа ја да докажам дека го тепав од друга причина, дека не ни знаев што е.

Има случаи каде е оправдано истепан од друга причина. Читав за случај каде еден сакал да раздвои еден пар ради тоа што бил затрсекан во машкото од парот. Типот беше осуден на 5 години затвор и има сега (откако е излезен) забрана за приод во ранг од 500 метри (или како и да беше) од парот. Зошто бил претепан? Се обидел бремената женска да ја отруе. Оправдано? Оправдано. Со што ќе се брани дека бил тепан од што е геј? А он ги следи нив наоколу?

Не знам, може не се занимаваш со право, или не следиш доволно криминални случаи и сл. па ти бега тоа како може некој да биде осуден за правиот злостор без таков вид глупости како расна карта или сексуална ориентација да бидат земени како аргумент в правен случај. Дека има механизми и начини на докажување - има. Кога поставуваш елаборантна прикзна во суд, твое е и да ја докажеш, не само на адвокатот, туку и на тебе. Истото важи и за рандом педер. И за рандом тепач на педери.

Пак ќе кажам, ако не следиш вакви случаи, не коментирај. Мене ме засега, сум следел - Да, 99% од криминалот врз хомосексуалците денес е токму тоа - што се хомо. Во тој 1% влегуваат сите останатите случаи, како твојот хипотетички пример со провалник и тоа јас што наведов горе.

 

[RedStarFan]

Има случаи каде е оправдано истепан од друга причина. Читав за случај каде еден сакал да раздвои еден пар ради тоа што бил затрсекан во машкото од парот. Типот беше осуден на 5 години затвор и има сега (откако е излезен) забрана за приод во ранг од 500 метри (или како и да беше) од парот. Зошто бил претепан? Се обидел бремената женска да ја отруе. Оправдано? Оправдано. Со што ќе се брани дека бил тепан од што е геј? А он ги следи нив наоколу?

Не знам, може не се занимаваш со право, или не следиш доволно криминални случаи и сл. па ти бега тоа како може некој да биде осуден за правиот злостор без таков вид глупости како расна карта или сексуална ориентација да бидат земени како аргумент в правен случај. Дека има механизми и начини на докажување - има. Кога поставуваш елаборантна прикзна во суд, твое е и да ја докажеш, не само на адвокатот, туку и на тебе. Истото важи и за рандом педер. И за рандом тепач на педери.

Пак ќе кажам, ако не следиш вакви случаи, не коментирај. Мене ме засега, сум следел - Да, 99% од криминалот врз хомосексуалците денес е токму тоа - што се хомо. Во тој 1% влегуваат сите останатите случаи, како твојот хипотетички пример со провалник и тоа јас што наведов горе.

Иако не пратам вакви случаи, нема да те послушам и да не коментирам. Затоа што за ова што ние го збориме не е потребно никакво предзнаење, доволни се твоите податоци.

Она што јас сакам да го кажам е: Луѓе кои истепале педер(не затоа што е истото), можат многу лесно да бидат накамелени со обвинение дека го истепале поради ориентацијата, поради големиот процент на претходни случаи кои го докажуваат тоа. Многу е тешко да докажеш дека ти спаѓаш во тој 1%.

Па мене ова да ми се деси, само форумов да го отворат ќе речат јасно е ко ден: Го истепал поради тоа што е геј.

 

[Шкорпион]

Иако не пратам вакви случаи, нема да те послушам и да не коментирам. Затоа што за ова што ние го збориме не е потребно никакво предзнаење, доволни се твоите податоци.

Она што јас сакам да го кажам е: Луѓе кои истепале педер(не затоа што е истото), можат многу лесно да бидат накамелени со обвинение дека го истепале поради ориентацијата, поради големиот процент на претходни случаи кои го докажуваат тоа. Многу е тешко да докажеш дека ти спаѓаш во тој 1%.

Па мене ова да ми се деси, само форумов да го отворат ќе речат јасно е ко ден: Го истепал поради тоа што е геј.

Лошо се изразив - мислев, не коментирај во таков стил (дека практично тешко до невозможно е да излезе вистинската причина за тепањето на виделина и да се осуди за истата). Бидејќи тој 1% постои со добра причина, бидејќи има такви случаи. Ако некој се прави слеп за таквите, негов проблем. Но факт е дека најголемиот број случаи се поради тоа - анти-геј насилство. А тоа ти ги кажав бидејќи ги следам таквите случаи, имам и два правника во фамилија, отприлика знам што зборувам бидејќи можам и да го проверам истото.

Ако не си го тепал зошто е геј, твое е да докажеш што било причината. Ете, нешто сериозно како обид за убиство на сакана личност е валидна основа според мене (веројатно исто би изреагирал и јас). Кои би биле други причини? Ти ја украл колата? Пари? Мобилен? Ти направил финансиска измама? Ти продал лоша марихуана?

Се е тоа докажливо.

Малку тешко ќе докажеш дека не било тоа, ако те знаат наоколу дека мразиш педери, ако најдат дека си член на некоја таква анти-геј веб страна, и воопшто, што имаш насилни тенденции. Поради тоа, ќе биде тешко да докажеш дека било друго во прашање а не тоа дека бил геј дечкото. Решение? Don't be anti-gay.

Тешко дека ќе те осудат за таков злостор ако некој не само што не е анти-геј, или вака, едноставно само не ги подржува, туку и ако ги подржува и има такви пријатели в друштво. Како тој рандом хомосексуалец ќе докажи дека бил тепан поради тоа што е геј? Па и тие што ми се мене пријатели, ако утре направам некаков престап/криминал, сосема оечкувано е и пред да дојде случај на суд, да ја изедам добар ќотек. Ќе се вадам на геј картата? Како?