Масони

Член од
18 април 2010
Мислења
2.656
Поени од реакции
3.570
Што е разликата помеѓу Масоните и Илуминатите?
 

Jugop

The Hobbit
Член од
27 декември 2012
Мислења
295
Поени од реакции
43
Па да да, го сфативме тоа дека си против и се тегавиш со ставови и носење заклучоци и индиректно испаѓа дека zidarski како масон ти мисли лошо ;) , не знам што очекуваш од човекот, кога знае дека си против неговата животна философија која од петни жили се обидува да ви ја доближи и да ве одучи од читање „жута штампа“ во врска со нивните ритуали, пракси, цели... и сето тоа го прави внимавајќи да не издаде нешто што сепак дал завет да не го зборува со неиницирани - посебно не со противници! Го испрашуваш овде како да се ќе се разјасни тука и ти ќе ја поткопаш целата таа структура :) Аман веќе :) 300 страници стигнаа и ... сеуште сте поминале ни три чекори за разјаснување на работите. Се некои противници, бунтовници... :)

И не, воопшто не сакам да бидам масон, јас сум магичар - иницијант во О.Т.О. и немам никакви проблеми со масонеријата и нивните учења и пракси. :)
А ја следам темава бидејќи си можам ;)
Се буквално сваќаш. Немам ништо против филозофијата на Зидарски. Само сум против иницирањето во такви друштва. Истата животна филозофија, само на друг начин можеш да ја стекнеш без да бидеш зачленет во некое друштво. Дури можеш повеќе да се осознаеш себе си и да се надоградиш, еве на пример со тибетската филозофија отколку да се зачлениш во некое друштво. Исто така немам ништо против за оние што одлучиле да пристапат кон таквите тајни друштва, но сепак не ми се допаѓа злоупотребувањето на врските кои ги стекнуваат во масонеријата. Не викам дека сите масони ги злоупотребуваат, туку само одреден дел. Најдобар пример за тоа е видеото што го поставив со Воислав Шешељ кој објаснува каква е моќта на масонеријата.

Доколку за тебе жута штампа се книгите кои се напишани од големи мајстори на повеќето ложи меѓу кои се и најзначајните како на пример англиската, шкотската, француската итн, тогаш што е вистина за тебе?
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Што е разликата помеѓу Масоните и Илуминатите?
Илуминатите се ред основан во Баварија во 1776 година од страна на Адам Вајшоп - иницијант во масонската ложа "Theodor zum guten Rath" од минхен. Се залагале за секуларизација, полова еднаквост, биле против суеверијата, против државната злоупотреба и слично.
Поради ставовите кои за тоа време биле контроверзни, баварската влада со поддршка на римокатоличката црква ги забранува и ги прогонува во 1785 година.
 

Хептаграм XI

Ἱερὸς Γάμος
Член од
13 февруари 2010
Мислења
12.315
Поени од реакции
12.321
Далеку од сите книги кои објаснуваат за вистината и од сите „големи мајстори“ - авторитети кои даваат коментари од тој тип за тајни организации. Таму ја барам вистината.

Не можеш да ја стекнеш истата животна философија и пракса далеку од иницијацијата. Реков обидот да се турне ѕидот помеѓу иницираните и неиницираните е залуден потфат. Секогаш ќе стои иницијацијата како доказ за разликата на едните од другите. И тој обид е дело само на неиницираните и нивната чудна одбивност кон иницирањето. Имаш одбивност, не оди по таа патека - која е целта да се заморуваш на масон да му докажуваш како неговото е погрешно или бегајќи од иницијација бараш да ти се објасни истата? Има логика тоа за тебе?:unsure:

Тоа со масонеријата како се злоупотребува ова или она... не сум компетентен да го расправам. За тоа со zidarski иако и тој премногу пати пишуваше за тоа... залудно е да се прогонува идејата како сите што се на врвот (највнатре) во некое иницијантско друштво (организација) злоупотребуваат некаква си моќ, или пак како оние што не се толку внатре, не знаат навистина зошто и што е масонеријата. Тоа е глупо. И не верувај премногу на тие „големи мајстори“, сигурно поставуваат замки во нивните книги. :) Барем јас така мислам.
 

Jugop

The Hobbit
Член од
27 декември 2012
Мислења
295
Поени од реакции
43
Далеку од сите книги кои објаснуваат за вистината и од сите „големи мајстори“ - авторитети кои даваат коментари од тој тип за тајни организации. Таму ја барам вистината.
Ако според тебе Роберт Л.Д. Купер, Валтер Лесли Вилмшурст, Анри Дирвил, Зоран Ненезиќ и многу слични не се квалитетни автори, и според тебе „лажат“ тогаш незнам што да кажам. Такви имформации за ритуалот можеш да пронајдеш каде сакаш зошто не се тајни. Незнам зошто Зидарски тврди дека е забрането да се зборува за тие работи кога истите можеш да ги пронајдеш во многу масонски книги па дури и на некои веб страни на масонските ложи.

Не можеш да ја стекнеш истата животна философија и пракса далеку од иницијацијата. Реков обидот да се турне ѕидот помеѓу иницираните и неиницираните е залуден потфат. Секогаш ќе стои иницијацијата како доказ за разликата на едните од другите. И тој обид е дело само на неиницираните и нивната чудна одбивност кон иницирањето. Имаш одбивност, не оди по таа патека - која е целта да се заморуваш на масон да му докажуваш како неговото е погрешно или бегајќи од иницијација бараш да ти се објасни истата? Има логика тоа за тебе?:unsure:
За твојот ред неможе да се стекне истата животна филозофија, но масонеројата е сосема друг ред. Според тоа што го имам истражувано до сега, можам да кажам дека истата животна филозофија може да се стекне но на друг начин, без користење на алатки, ритуали и слично. Не се замарам за да му докажам на некого дека не е во право. За твојот ред сум многу против, но сепак не викам дека не си во право, имаме различно размислување па според тоа и двајцата сме во право. Исто така не барам да ми бидат објаснети делови од ритуалот за кои масоните не смеат да зборуваат.
А тоа дали има логика прашај некој што ги убедува масоните дека не се во право и што бараат да му бидат дадени нивните тајни.
 
Член од
19 август 2008
Мислења
848
Поени од реакции
130
Па тоа за 5-те патувања го имам прочитано во повеќе книги напишани од масони. Дури пишува и со кои алатки се одвиваат патувањата.

Прво патување (мало длето)
Второ патување (шестар и линијерка)
Трето патување (висок и либела)
Четврто патување (аголник)
Петто патување (со слобидни раце)

Што има тајно тука? Пишува и како се одвиваат патувањата, само нема да пишам, зошто според тебе тоа е за вас тајна.
Прочитај што имам напишано во постот кој го цитираш тука... не дека е конкретното прашање тајна - но за да ги објаснам треба да навлезам во други објаснувања, кои не е во ред да ги пишувам... не ме сфаќај погрешно - од почеток на темава тоа го велам - има работи кои едноставно не би сакал да ги дискутирам.
--- надополнето: 2 јули 2013 во 08:29 ---
Па тоа за 5-те патувања го имам прочитано во повеќе книги напишани од масони. Дури пишува и со кои алатки се одвиваат патувањата.

Прво патување (мало длето)
Второ патување (шестар и линијерка)
Трето патување (висок и либела)
Четврто патување (аголник)
Петто патување (со слобидни раце)

Што има тајно тука? Пишува и како се одвиваат патувањата, само нема да пишам, зошто според тебе тоа е за вас тајна.
Прочитај што имам напишано во постот кој го цитираш тука... не дека е конкретното прашање тајна - но за да ги објаснам треба да навлезам во други објаснувања, кои не е во ред да ги пишувам... не ме сфаќај погрешно - од почеток на темава тоа го велам - има работи кои едноставно не би сакал да ги дискутирам.
--- надополнето: 2 јули 2013 во 08:35 ---
KingDavid - има проблем со објавување форумов - нешто заглавува...
Eastern Star има 5 степени и различни знаци.
Jugop - Разликата е што ти читаш некоја книга (или извадоци од неа на нет), гледаш во неа некој детаљ, го разбираш до некаде, нешто не го разбираш - затоа што се работите извадени од контекст и поставуваш апсолутно прашање (со да или не одговор). Многу често, одговорот не е ниту да, ниту не, и за да се објасни, треба да се навлезе доста подлабоко.
 

Jugop

The Hobbit
Член од
27 декември 2012
Мислења
295
Поени од реакции
43
Тоа со масонеријата како се злоупотребува ова или она... не сум компетентен да го расправам. За тоа со zidarski иако и тој премногу пати пишуваше за тоа... залудно е да се прогонува идејата како сите што се на врвот (највнатре) во некое иницијантско друштво (организација) злоупотребуваат некаква си моќ, или пак како оние што не се толку внатре, не знаат навистина зошто и што е масонеријата. Тоа е глупо. И не верувај премногу на тие „големи мајстори“, сигурно поставуваат замки во нивните книги. :) Барем јас така мислам.
Не мислам на злоупотребување, како што објаснуваат писателите како на пример Ралф Еперсон, демек имало два слоја на масонеријата. Според мене некој што не е активен во политиката, да е 33 степен пак неможе да ја злоупотребува масонеријата. Всушност не е тоа злоупотребување на масониријата туку со братските односи, за да имаат корист меѓусебно, нанесуваат голема штета на пример на државата.
Одличен пример за ова е видеото што ти го препорачав но сигурно не си го гледал па ќе пробам да го објаснам. Тито кој е масон, цела втора светска војна е со советскиот сојуз. По завршувањето на војната, Тито прави договор со Черчил кој исто така е масон, па така Англија дозволува Југославија да стане комунистичка држава. Со тоа Англија ги издава крал Петар и четниците. Веднаш потоа Тито го открива своето право лице и му врти грб на Сталин, но го задржува комунистичкиот режим. Тоа не им пречи на Англија бидејќи Југославија е под нивна контрола, односно Тити и Черчил имаат таков договор како масони, а не како претседатели.

Можеби не ти објаснив најдобро, но според мене таква е моќта на масонеријата.
--- надополнето: 2 јули 2013 во 09:06 ---
Jugop - Разликата е што ти читаш некоја книга (или извадоци од неа на нет), гледаш во неа некој детаљ, го разбираш до некаде, нешто не го разбираш - затоа што се работите извадени од контекст и поставуваш апсолутно прашање (со да или не одговор). Многу често, одговорот не е ниту да, ниту не, и за да се објасни, треба да се навлезе доста подлабоко.
Не извадоци од книги, читам цели книги и доколку некоја не ми е баш јасна ја читам повторно се додека не ми се разјасни. Прашањето во врска со патувањата го поставив затоа што не знаев дали авторот е масон од регулара или нерегуларна ложа. Авторот бил голем мајстор на Франција. Во еден дел од книгата каде што зборува за Хирам Абив, вика дека тој воскреснал од мртвите, ама во буквална смисла. Има и забелешка во книгата дека тоа е чуден крај за приказната, па затоа се прашував дали има грешка и во бројот на патувањата во вториот степен.

Ме интересира која година е донесен уставот на Андерсон, зошто во книгата пишуваше, мислам 1723? Дали таа година е значајна за масонеријата?
А кога сме веќе кај авторот, дали Анри Тор-Нугес е член на регуларната или нерегуларната масонска ложа?
--- надополнето: 2 јули 2013 во 09:19 ---
Прочитај што имам напишано во постот кој го цитираш тука... не дека е конкретното прашање тајна - но за да ги објаснам треба да навлезам во други објаснувања, кои не е во ред да ги пишувам... не ме сфаќај погрешно - од почеток на темава тоа го велам - има работи кои едноставно не би сакал да ги дискутирам.
Не барав објаснување на моето прашање туку барав само да ми кажеш дали бројот на парувањата е точен.
 

Хептаграм XI

Ἱερὸς Γάμος
Член од
13 февруари 2010
Мислења
12.315
Поени од реакции
12.321
Воопшто не си ме разбрал во врска со „лажењето“. Забрането е да се даваат директно тајните, забрането е да се дискутира со тебе за се и сешто, разбираш ли ти тоа? Во книгите не смее да се даде директно се, јавно! zidarski сепак колку толку дава објаснувања кои треба да ти ги смират негативните ставови во однос на масонеријата, а не да градиш теории на заговори.

Во книгите има по нешто, но нема се - повеќе создаваат прашања отколку одговори тие книги напишани од тие што за тебе се авторитет, зарем не си забележал? А со кој ќе ги дискутираш тие прашања? Со масон? Еве ти велат - не може се да се дискутира. Повели ако имаш храброст иницирај се, не душкај наоколу, не кружи да дознаваш работи против кои си негативно настроен и за кои некој дал завет да ги чува тајни од луѓе ко тебе.

Дали разбираш дека било која информација па дури и цел текст да е даден за некој ритуал - ако не го поминеш - ништо не ти значи, нема да имаш разбирање за истиот, практично. Објаснувањето од некаков си „авторитет“ не е апсолутното значење. Затоа и се шпекулира и ќе се шпекулира за тие работи за навек, како и што се прави тука, бидејќи така треба. Тоа е добра одбрана од неиницираните, зарем не? :)

И небитно е ти дали си против масонеријата или О.Т.О. или било кој друг таен Ред. Некои работи се премногу големи и тајни во однос на тебе, посебно кој што нема „оган“ кој што ќе го бутне кон иницирање ;)

П.С. Треба да почнеш да гледаш на Земјата како парче карпа која се тркала низ универзумот заедно со Сонцето. Многу си закован за Земјата, политиката, моќта :) Не мислам дека е тоа моќта (што ти ја објаснуваш со примерот на Тито) на било која организација која има езотериски тајни, па не е ниту на масонеријата. Ти велам, книгите ти го збунуваат умот и ти даваат бесконечно „податоци“ со кои жонглираш и бараш помош некој да ти ги среди... а не бидува тоа така.

Те оставам во мир да истражуваш за масонеријата и се надевам на толку труд, во блиска индина ќе смогнеш сили и храброст да се иницираш и со други очи и ум ги гледаш ритуалите и хиерархијата во масонеријата. Само немој да почнеш да снимаш серии како оној србинот кој се отепа „разоткривајќи“ ја масонеријата.
93 93/93 момак и секое добро :)
 

Jugop

The Hobbit
Член од
27 декември 2012
Мислења
295
Поени од реакции
43
Воопшто не си ме разбрал во врска со „лажењето“. Забрането е да се даваат директно тајните, забрането е да се дискутира со тебе за се и сешто, разбираш ли ти тоа? Во книгите не смее да се даде директно се, јавно! zidarski сепак колку толку дава објаснувања кои треба да ти ги смират негативните ставови во однос на масонеријата, а не да градиш теории на заговори.
Ни ти не си ме разбрал мене како што треба. Никаде не се даваат директно тајните, тоа го знам па не го барам он никого тоа. Но во секоја книга има одреден дел на информации кои кога ќе ги протолкуваш добро и ќе ги споиш со информациите од друга книга го добиваш одговорот на прашањето кое си го поставил кога си ја прочитал само првата книга. Но да се разбереме, не добиваш никаква тајна, туку доза на езотерија која некои масони себично ја кријат, а не се обврзани со тоа. А во теории на заговор престанав да верувам уште во 7-мо одделение. :)
--- надополнето: 2 јули 2013 во 09:49 ---
Во книгите има по нешто, но нема се - повеќе создаваат прашања отколку одговори тие книги напишани од тие што за тебе се авторитет, зарем не си забележал? А со кој ќе ги дискутираш тие прашања? Со масон? Еве ти велат - не може се да се дискутира. Повели ако имаш храброст иницирај се, не душкај наоколу, не кружи да дознаваш работи против кои си негативно настроен и за кои некој дал завет да ги чува тајни од луѓе ко тебе.
Убаво кажа, во книгите нема се, а не ми е ни потребно да знам се. Точно дека книгите создааваат прашања, но нема да ме збунат туку ќе ме натераат да ги барам од други извори. За иницијација во масонеријата не ми треба храброст зошто несакам да бидам масон. И да не се повторуваме, несакам да ги знам тие тајни за кои масоните дале завет.
--- надополнето: 2 јули 2013 во 09:55 ---
Дали разбираш дека било која информација па дури и цел текст да е даден за некој ритуал - ако не го поминеш - ништо не ти значи, нема да имаш разбирање за истиот, практично. Објаснувањето од некаков си „авторитет“ не е апсоралутното значење. Затоа и се шпекулира и ќе се шпекулира за тие работи за навек, како и што се прави тука, бидејќи така треба. Тоа е доб одбрана од неиницираните, зарем не? :)
Ова многу добро го знам, но за животната филозофија која ја има еден масон, може да се стекне и на друг начин како што кажав.Секоја религија го опишува бог на сопствен начин, а кога подобро ќе погледнеш зборуваат за едно.
--- надополнето: 2 јули 2013 во 09:58 ---
И небеитно е ти дали си против масонеријата или О.Т.О. или било кој друг таен Ред. Некои работи се премногу големи и тајни во однос на тбе, посебно кој што нема „оган“ кој што ќе го бутне кон иницирање ;)
Исто како што е небитно ти дали си за или против ОТО или другите редови, и ко што е небитно дали некои работи се големи за мене, од твоја перспектива.
 

Хептаграм XI

Ἱερὸς Γάμος
Член од
13 февруари 2010
Мислења
12.315
Поени од реакции
12.321
Не ти верувам дека си престанал да веруваш, а и самиот да си создаваш теории на заговор. Таков впечаток оставаш со прашњата и одговорите што си ги даваш тука...
Јас убаво ти велам не верувај на информациите во тие книги, ти ми велиш си спојувам јас информации и си добивам одговори. Браво за тебе :)
И да се разбереме: масонеријата во основа е езотериска тајна школа која и те како има тајни и се добиваат тајни - самата иницијација е тајна сама по себе! А ако тебе те пали да мислиш дека нема тајни и тоа е „доза на езотерија“ која и не е нешто битно и не мора да се чува туку треба да се фрли на профани - ок, нека ти биде така. Како ти е мило, така. Реалноста е друга. И не е лоша опција вака да мислат неиницираните според мене. Добар одбранбен систем :)

Ок момак, продолжи штом те влечи ваква литература - читај и добивај одговори :)
Не ти се мешам повеќе, доволно си кажавме нели? 93 93/93
--- надополнето: 2 јули 2013 во 10:05 ---
Ова многу добро го знам, но за животната филозофија која ја има еден масон, може да се стекне и на друг начин како што кажав.Секоја религија го опишува бог на сопствен начин, а кога подобро ќе погледнеш зборуваат за едно.
Што сега масонеријата ја израмни со знак еднакво со религиите? :eek:
Сине, менувај книгите - нешто не е во ред.
 

Jugop

The Hobbit
Член од
27 декември 2012
Мислења
295
Поени од реакции
43
П.С. Треба да почнеш да гледаш на Земјата како парче карпа која се тркала низ универзумот заедно со Сонцето. Многу си закован за Земјата, политиката, моќта :) Не мислам дека е тоа моќта (што ти ја објаснуваш со примерот на Тито) на било која организација која има езотериски тајни, па не е ниту на масонеријата. Ти велам, книгите ти го збунуваат умот и ти даваат бесконечно „податоци“ со кои жонглираш и бараш помош некој да ти ги среди... а не бидува тоа така.
Не ме интересира мене толку универзумот. :):):):):) Ни Земјата не ме интересира. :):):) Но татковината, балканот и духовното богатство и те како ме интересираат. :):) Можда масонеријата има езотерички тајни, но какви принципи има? :)Политичар кој е масон колку што го интересира езотеријата внатре во ложата толку го интересира и политиката надвор од ложата.:):):) А со браќата масои-политичари многу лесно склопуваат и политички договори во нивна корист, а на штета на народот. :):):):):):) Книгите ми даваат бесконечно податоци, од кои сам одредувам кои ми се корисни мене, а кои се незначајни. :):):):):):):)
:) :):)
--- надополнето: 2 јули 2013 во 10:19 ---
Те оставам во мир да истражуваш за масонеријата и се надевам на толку труд, во блиска индина ќе смогнеш сили и храброст да се иницираш и со други очи и ум ги гледаш ритуалите и хиерархијата во масонеријата. Само немој да почнеш да снимаш серии како оној србинот кој се отепа „разоткривајќи“ ја масонеријата.
93 93/93 момак и секое добро :)
Немој залудно да се надеваш.
35183 исто и на тебе :):)
--- надополнето: 2 јули 2013 во 10:22 ---
Не ти верувам дека си престанал да веруваш, а и самиот да си создаваш теории на заговор. Таков впечаток оставаш со прашњата и одговорите што си ги даваш тука...
Сеедно ми е дали веруваш или не, за тебе оставам таков впечаток за други различен и така.
--- надополнето: 2 јули 2013 во 10:23 ---
Јас убаво ти велам не верувај на информациите во тие книги, ти ми велиш си спојувам јас информации и си добивам одговори. Браво за тебе :)
Фала ако си ме разбрал што сакам да кажам, ама изгледа не си ме разбрал како што треба, а немам време детално да објаснувам.
 

Хептаграм XI

Ἱερὸς Γάμος
Член од
13 февруари 2010
Мислења
12.315
Поени од реакции
12.321
Ах ти ако си патриот и загрижен за Македонија - на наредните избори пробај да гласаш не за ВМРО, ако ти е мил народот толку :D Не ги буткај масоните во секоја манџа, не е убаво. Ова е типичен муабет за човек забеган по теории на заговори и „тајни влади“ и NWO :D

И ете, гледаш како сеуште си по теориите на заговори. А не си седмо оделение нели! 20+ години имаш! Народот уште кога гласа за својата власт - си прави самиот на себе штета. Просечниот гласач знаеме дека е морон. Му се даде „правото и моќта на глас“ - што е чиста лага и радост за гласачот. Тоа го гледаме нели? И тоа е политика и управување со народот кој што дозволил да биде управуван. Зошто си мешаш политика во ова со масонеријата... Груевски не е масон, па види ги неговите демо-рисјани што прават. Или пак е масон? Ама пак православен рисјанин е... кај смее... Или пак смее? Немој со вакви испади. Имаш тема „Дејвид Ицке“ иди таму со вакви муабети.
Добро сум те прочитал значи - воопшто не си сериозен истражувач на масонеријата!!! Обичен љубител на теории на заговори. Ех...

Оставам zidarski ако му е волја да ти одговара на прашањата, мене ми е доста со вакви муабети, не ми се интересни :)

П.С. Премногу смајлиња во постот, едвај стигнав до крај бре човек :)
П.П.С. Јас верувам дека или ти ќе влеташ во масонеријата и ќе станеш политичар кој што ќе работи против народот или ќе почнеш да снимаш видеа против масонеријата! Друг избор немаш! :)
 

Jugop

The Hobbit
Член од
27 декември 2012
Мислења
295
Поени од реакции
43
И да се разбереме: масонеријата во основа е езотериска тајна школа која и те како има тајни и се добиваат тајни - самата иницијација е тајна сама по себе! А ако тебе те пали да мислиш дека нема тајни и тоа е „доза на езотерија“ која и не е нешто битно и не мора да се чува туку треба да се фрли на профани - ок, нека ти биде така. Како ти е мило, така. Реалноста е друга. И не е лоша опција вака да мислат неиницираните според мене. Добар одбранбен систем :)
Самата иницијација е тајна тоа го знам и е небитна за мене по трет пат ти кажувам. Тајните се за масоните, а езотеријата која сржаво ја даваат масоните во одредена доза колку што е за нив, толку е и за профианите како што сме ти, јас и останатите немасони.
--- надополнето: 2 јули 2013 во 10:28 ---
Ок момак, продолжи штом те влечи ваква литература - читај и добивај одговори :)
Не ти се мешам повеќе, доволно си кажавме нели? 93 93/93
Токму така 35183.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom