Скопје низ призмата на еден Скопјанец

[FARANG]

Како мислиш да се селктира народот?
Скопје - елитен град?!
1. Прво, невозможно е, дел од староседелците ќе мораат да се селат од Скопје заради високите даноци. Тоа можеби и не би било лошо, кога би имало што да прават и како да преживеат (внимавај: да преживеат, не да живеат) надвор од Скопје.

Гледај на работите како BPO, за што си експерт.
Секој ќе го outsource-не своето живеалиште, или престојувалиште онаму каде што ќе види дека може да му врви „бизнисот“.

2. Споредбата со СЛовенија има неколку маани.
Во Словенија, Лек е во Љубљана, Крка е во Ново Место, ТАМ е во Марибор, Горење е во Велење, Искра е во Шент Јернеј (или whatever)... да не набројувам милион мали бизниси расејани низ цела земја, ама не од денес или вчера, туку од пред 60 години.
Овие места инфраструктурно се одлично поврзани со сотатокот од земјата, па воСловенија можеш лесно да стигнеш за 1 час од било кој крај на било кој крај на земјата.
Во такви услови, да, Љубљана може да биде затворен град: дневната миграција заради работа е лесна, дури и луѓето попрво би избрале да живеат во некое мало гратче отколку во Љубљана (outsource-ување на живеалиште заради намалување на трошоци), а и воглавно малку потребна, затоашто постојат работни места насекаде низ земјата.

3. Овде, видиш, не е така.
Животот во СКопје е каде-каде поскап отколку во останатите градови.
Меѓутоа, платите се и тоа како повисоки, а работни места има многу повеќе.
Што би правел ти со своите ресурси (стручност, знаење) во услови кога тие се барани на пазарот, ама во СКопје?
Би рекол: ок, јас ќе си седам дома, додека не настанат услови да ме вработат или да почнам бизнис таму кај што ми е адресата во лична карта?
Мислам дека не.

4. Ако мислиш дека Скопје ја храни цела Македонија, само би ги спомнал девизните назнаки (кои секоја година изнесуваат над 1 милијарда долари, а трговскиот дефицит ни е 1,7 милијарди, ако не се лажам, последнава година... nevertheless, тоа лесно се проверува).

Се расприкажав, и време е да привршам.
Се сложуваме да не се сложиме, ок.
Ама тоа не значи дека не треба да го доразглобиме муабетов, нели?

1. Не елитен, заборави на тоа за секунд ќе го дискутираме подоцна. Затворен. Мора да се направи систем да се намали на 500 000. Се сложувам дека ДА некој од староседлците ќе треба, некој и САКААТ да се преселат. Anco има пишувано за тоа. Да имам на пример брз воз ко што дискутиравме до Велес зошто да не? Викендица на езеро да ми е 20-30 мин до центар на СК со воз што би ми фалело? Земе ги енглезите, стан под кирија во лондон, живеј од кирија во бугрија како крал. Преживејување од кирија значи. Тој што нема стекнато имот а има жителство би имал бенефиции при кирија ако на тоа алудираш. Тука нема ништо лошо. Значи правиш систем каде работиш во СК или каде има работа еден период и после во пензија се селиш, отстапуваш стан на некој што ќе работи. Не е лош концептот, така НЕМА да има потреба од прекумерно градење во СК. Не гледам зошто на тоа гледаш ко проблем? Има начини (данок) ако ова ептен се злоупотребува.

2. Јасно ми е како функционира СЛО. Затоа и викам прво ќе биде полошо ама со тек на време ќе стане подобро. Значи наместо бунрарџик 2 во СК би гледале други програми. Би имало разлчни видови на субвенции за странците. Мене ми се допаѓа примерот во Србија. За секоје ново работено место 10 000е со тоа што мислам беше 5 год да мора да го држиш вработениот. Не ме држи за збор ама поентата е може да се најдат начини како да се носат инвестиции и тие би биле со повисоки субевенции него во СК.

Фокус број еден би било инфрастуктурно поврзување во државата. Прво СК со ТЕ, ВЕ и КУ. На другата страна би гледал БТ-ПП-ОХ и СТ-ГВ. Не гледам поента на железнично поврзување на пример со бугарија нешто што се знае дека нема да е рентабилно кога овие линии (брз воз) би биле квантомски чекор напред.

3. Јасно ми е затоа сум на другата страна на светот. Значи треба да има начин- систем како тоа да се изведе. Значи ако имаш таква струка и си нашол работа во СК тогаш нема проблем. Со документ (диплома + решение) добиваш жителство на пример. На тој начин во СК добродојден си ако имаш што да понудиш. Ако си скараџија, такви имаме доволно па колку грубо и да звучи такви не ни се потребни - селектрањето. Не е ова снобизам или илитизам него пробуваме да направиме план за спас на СК и развивање на провинција.

4. Прочитај ја статијата што ја прикачи *LION* тоа ни се случува сега. СК како Лондон си расте независно од другите места во МКД. Решение? Пак ќе кажам те храни градот/местото каде зимаш плата. 700 000 значи директно СК. Ок, не е цела 1/3 македонија? Вклучувајќи огромен дел на плукачи на темата што живеат а им пречи СК.

Нема проблем јасно е дека секој нема да се сложи со ова што го зборам. Некој од инат некој оти мислат различно. Јас сум го видел ова и доживеал низ азија каде ги имаат истите и полоши проблеми затоа и на овој начин гледа солуција. Во Малезија за да звидне Куала Лумпур изградија цела населба (град) Путраџаја во близина на аеродромот и цела администрација ја префрлија таму. Се со цел КЛ да здивне, да се подобри собраќајот и животот на лугето. Во МКД не мислам дека имаме капацитет за такво нешто највеќе оти немаме пропратни објекти ама треба да се размислува различно за да се реши ова иначе нит за нас у СК нит за вас надвор нема да е добро.
--- надополнето: 28 март 2013 во 00:51 ---

Штета што нема поеќе зеленило и поуредени паркови со езерца и чуда.

Абе супер ни е еве кај и да е и золошка ќе ја дислоцираат па ќе ни изгрдат згради... Мора негде да се смести народ

 

[*LION*]

Еве дел од една дискусија каде што мојата идеја е да се рушат згради и место пример 15 згради површина да фаќаат да се изградат облакодери на површина за 3 згради, за површина на 2 згради да се направат катни гражи а со останатите 10 срушени згради површина да се направат на тие места езерца ,паркови и сл. Едини начин Скопје да го врати зеленилото е рушење на згради и изградба на облакодери а поголемиот дел од површината што ќе остане зошто облакодетите ќе зафаќаат повече површина на катови отколку на земја како што е сега случај со многу згради а не повисоки од 6 спрата. таа површина што ќе ја заштедиме што ќе рушиме во хоризонтала а ќе градиме вертикала ќе може да ја претвориме во паркови, езерца итн. ​

Само да не почнат како во Кина , насила да не тераат да си ги напуштиме домовите за они таму да градат згради. Очајни се веќе , од кај мене повеќе ни крстот што би се рекло не го гледам , бидејќи сеа секој гледа што повисока зграда да изгради. Кај им се Бардовци , Зелениково , Јурумлери-Мурумлери ... у нас. Аеродром планираат да градат облакодери ( 100 катници ) каде со таа глава. Ама ако , македончето може да преќути не е проблем за нас.

Јас сум за облакодери и и високи згради со решен паркинг простор. Облакодерите и високите згради зафаќаат помалку површина , и има повеќе простор за зеленило, паркчиња мали езерциља и сл. Проблемот е во Скопје што од тесни улици кај што има куќи направија згради со над 4 ката. А немаат ни кола кај да паркираат. Такви места каде што сакаат да се гради треба со темел да се срамни, и да се направат облакодери со катни гражи и за ефект ќе има на тоа место повеќе зеленило отколку што имало претходно. Си тие 4 згради облакодери со по 42 ката се планира да живеат 5000 жители а просторор не да е поголем од 9000 квадратни метри(зборам за висококатниците во Аеродром). Да се градеше како што се гради таму Скопје ќе имаше повеќе зеленило. Ако сакате повеќе зеленили место 15 згради остајте место за 3 згради и таму направете високатница и за место за уште 2 згради направете катни гражи сте заштетиле простор од 10 згради што може да направите убави паркови , езерца и сл. Ама кај нас толку ни е мозокот. Мислат дека облакодери ги прават за курчење не сфаќаат дека се потреба. И така Скопје место да има 50 облакодери. Скопје место нив има 5000 помали згради изгрдени во поранешни мали зеленила, и напревени во тесни улици каде што не можеш да возиш а не па да паркираш а да не правам мубает дека таму воздух нема. А 50 Облакодери чинат дури и поефтино од 5000 помали згради. Заклучок врска немаме од економија и ефикасност, врска немаме од екологија, врска немаме од урбанизам.

 

[Username1]

никој досега што го знам го нема употребено тој збор. Ни надвор ни пак на форумот.. Еве земија кајгана како македонија во мало, ќе видиш дека нема никој нема почнато пост со: Скопјани биле вакви биле такви ОСВЕН во случаеви кога Анцо попагира чисто Скопје, а ние мариовците назад во мариово, во случаеви кога размазени скопски деца очекуваат првата плата да им е 25000 денари и дека ние неСкопјани сне криви поради тоа што им ја крадеме работата. Вакви постови иритираат. Сите на ФОРУМОТ научивме како внуката на Анцо имала 10.0 просек на УКИМ магистрирала и не ја примиле на работа поради некој од Велес. Таму некој трет се жали дека заради нас провинцијалците платите во Скопје се намалиле, демек сне прифаќале под човечки плати.

Добро бре дали се читате што пишувате? Подвлеченото го покажува тоа што го пишав,дека самиот си свесен дека не вредиш за 25000 почетна плата па затоа би голтнал и 9000 за почеток ама и за стално само ако ќутиш и пушиш. Јас се ценам повеќе од тие почетни 25000 ден со оглед на моето образование и досегашното работно искуство и многу повеќе од тие почетни 25000 ама никад нема да ги добијам ни како почетни ни како долгогодишен стаж од една причина:За тие пари тројца опинци ке работат што едвај средно завршиле и решиле дека сакаат опинците да ги заменат за кондури,па 9000 ден плата е ухуууу повеќе од доволна за да останеш по секоја цена у Ск.
Друга работа, ако си во Скопје ќе знаеш колкави се трошоците за живот,какви се цените по продавниците,колкави сметки имаш дома,колку е скапо да излезеш у град и нема да тресеш глупости од типот размазени скопски деца сакале толку плата.На крај краева кој ги ебе децата,што е со тие на кои највеќе им треба работа и добра плата?на тие фамилијарните? Јас имам сметки 12000 ден,одржавам кола 6000ден,имам бебе 12000 ден,кај е јадење,кај е искачање?што мислиш јас размазен сум штом барам 25000 почетна плата со 9 год работно искуство на висока позиција у еден од моб оператори? Животот во Скопје у споредба со Штип на пример,е мравка и слон,таму со 25000 плата си газда,овде си обичен работник кој парите нема да му стигнат ни за сметки и кредити.

 

[Мацата]

Значи јасно локална самоуправа си постои. Тоа што не се почитува тоа е проблем ама законот и можностите постојат. 1.Сите ресурси ќе продолжат да завршуваат во СК оти сите сте во СК. Како сакаш Макрадули да се бори за дел од колачот да иде за БТ кога он се преселил во СК. Неговите деца иднината ја гледаат во СК. Наместо он да се бори за инвестиции во БТ што мислиш што повише го интересира дали ќе му сменат сијалица пред зграда или дали ќе се изгради стадионот под Тумбе кафе? Тоа е оној магичен круг кој МОРА да се прекини а јас не гледам како. Со StandingStill тоа почнавме да го дебатираме прееска дали прво да се изгради инфрастурктура па тој процес да дојде природно или дали да се иде на ваква радикална опција која навидум е неизводлива. Во секој случај АКО не се направи нешто ова нема да се смени никогаш што не ни иде ни нас скопјани во прилог. Проблемот е што вие упорно мислите дека ние сакаме се да се гради/троши кај нас. Абе сватете дека јас сакам паркови во град, сакам мир, сакам да си се шеатам во нормални услови а не да живеам во урбана џунгла. Денес во никој случај не би живеел во центар. Порано со задоволство ќе прифатев.2. Државата ќе го форсира тоа се дур гледа народ/гласачи како се селат во СК. Ќе го форсира се дур не биде казнета таа политика а вие ем се жалите ем упорно ништо не менувате.

3.Концертите е малку глуп пример. Секаде е така. Се одржуваат каде има услови и народ. Во Австралија обично светските ѕвезди доаѓаат само во Мелбурн, Сиднеј и евентуално Бризбен. Перт кој е најбогат град и има 2 мил жители го заобиколуваат оти е премногу далеку од било кое друго место и отпаѓа оти им е едноставно не испалтливо и тешко за иведување. Аделеид исто така иако е милјонски град. Канбера, Џилонг, Волонгог и Њукасал ги гледаат ко сателити на Сиднеј и Мелбурн, значи има и други фактори кој се гледаат за тоа каде нешто ќе се одржи. Доколку БТ би станал град од 3-400 000 жители сигурно би имал подобар културен живот а тоа нема никогаш да се случи се дур сите се тепаат да емигрираат во Скопје. Индиректно со затварање на Скопје јас мислам Тетово, Велес, Куманово ќе живнат брзо а на долги стази Битола ќе има најголем пораст и бенефит од се ова.

За мене најголем парадокс е изградба на 2 сали една до друга во населба аеродром. МЗТ гради своја (ЖРК ВАРДАР инвестира сала со капацитет од 5000 места и плус мала за тренинг) а на 50 метри општината гради нова сала со капацитет од 3500. Од ова посељачка работа амин. Ама што да кажеме за глумецот ваш што незнае еден формулар да пополни и пари да побара. Па зар толку овој од ПП е поспособен? Абе сами сме си криви и ние и вие. Мора нешто да се смени а ова колку и да звучи лудо ако ништо друго е бар обид да се направи некаков баланс.

За Манаки ич не се согласувам со префрлањето во СК. Сепак ако НЕМА услови (да бидеме јасни за ова ја кривам локалната самоуправа во БТ на чело со глумецот ваш, пред се ради тоа што ова треба да му е на него ко човек битно и да се избори за средства од државни фондови ако немал локално, мада не мислам дека немал) а го правиме ИНТЕРНАЦИОНАЛЕН и служи како наша репрезентација пред светот што очекуваш? Не мислиш дека е срамота во кави мизерни услови се одржуваше пред тоа? БТ-СК има ривалитет ама не бар на вакви полиња. Па скопските глумци (Џамбазов и ред други пишуваа статии во весниците ако добро се сеќавам) први скокнаа да кажат каде му е местото на Манаки.

4 Јасно ми е. Сепак дали мислиш дека тоа е правилно? Ако 8 саати на работа збориш литературно зошто не се потрудиш тоа да го правиш кога комуницираш со луѓе кој не го зборат твојот дијалект? Тука на форумот се дечишта под 30г углавно еве глеј ги нивните ставови... Што со нив? Не е тоа инат?

5,Дали ти сакаш да живееш во средина каде има гета? Еве чаир веќе го имаме бујрум некогаш. Знам не е исто ама индиректно тоа е тоа. Јасно ми е дека може неможе ништо да го спречи тој процес АМА тоа не значи дека треба да го поддржам и сакам.

Морам да кажам дека за многу работи се согласувам со тебе. А забелешките ми се следните:
1. и 2. Народот се сели во СК затоа шо државата (затоа шо пред локалната самоуправа е државата) го форсира и се' фокусира во/кон СК, во никој случај не е обратното и тоа е очевадно
3.Концертите не се ич глуп пример. За Австралија разбирам дека е така и зошто е така, ама истото никако не е валидно за МК, за земја шо должи попреку можеш да ја поминеш за 4-5 сати
4.Со ова се сложувам до негде, еве јас ти кажувам дека сум се потрудила и сум го направила, а скроз ќе се сложев ако се работеше за друг јазик, за странци во друга држава, ама се работи само за различен дијалект, на истиот јазик, во една иста држава. Се' додека Х, роден и пораснат во Псача, на работно место кое бара некакво ниво на изразување, се изразува како што треба, приватно никој нема право да бара од него да збора на определен начин. Пример мене на шалтер во МВР страшно ме иритира лице шо по закон, и за да седи на тој шалтер, треба да знае 2 официјални јазици, а тоа неписменото не го знае првиот официјален и се гледа по тавани. Многу ќе ми е попријатно некој да ми речи дек'си бе баце или шо прајш мор.
5. Не. Гетоизирањето(на било кој основа) е крајно просто, глупо и малоумно

Теории како да се спречи/намали пренаселелноста има многу, темата не е тоа. Не може да се споредува асимилација на македонец во Париз и на кичевчанец во Скопје. Кој колку и дали ќе се приспособи на новата околина е индивидуално, како шо пишав поназад зависи од интелегенција, култура, воспитување или дали пројавува желба или не. Никој нема право да наметнува на друг или да бара.

 

[n/a]

Ја прочитав статијата за Лондон, ок...
Муабетот под точка 4. не ти го разбрав најдобро.

По однос на другите, одлично, се согласивме.

Освен тоа што јас мислам дека предуслов е добра инфраструктурна мрежа.

Инаку, пред 15тина години, некој архитект понуди студија за градење на Стоби - нов, модерен град, кој би бил нов административен центар на Републикава, заради растоварување на Скопје. Било каква миграција и дисперзија на администрацијата, па макар и според мислењата на Русјаков од пред неколку страни мислам дека ќе донесе нов квалитет.
Ако не изградат патишта за нас, тоа моќниците, сакале - неќеле, ќе изградат за нив (се зезам), а ние ќе ќариме од заседа ...

Туку, еве и да го решиме проблемот со „дојденците“ во СКопје, сите „птици да се вратат на југ“ и СКопје да се растерети (хипотетички)....

Мислиш ќе престане да се менува?
Ако денес ти пречат дијалектите, утре ќе ти пречат новите сленгови, ако денес ти пречат навиките на доселениците (иако мислам дека не можеш да генерализираш ни за нив, ни за староседелците во секоја насока), утре ќе ти пречат навиките на новите генерации родени и израснати во Скопје. Мислам дека тоа е повеќе отпор кон промени, кои, со сите свои предности и недостатоци, сепак,се неизбежни.

И пак ќе речам, ако Скопје претендира да биде метропола, сите категоризации за „стари“ и „нови“ граѓани (во случајов скопјани) паѓаат во вода, а навиките се граделе, се градат и ќе се градат, кај секого и без исклучок, меѓу другото и под влијание на социјалните конвенции за тоа што е прифатливо, а што не....

поздрав.

 

[FARANG]

Морам да кажам дека за многу работи се согласувам со тебе. А забелешките ми се следните:
1. и 2. Народот се сели во СК затоа шо државата (затоа шо пред локалната самоуправа е државата) го форсира и се' фокусира во/кон СК, во никој случај не е обратното и тоа е очевадно
3.Концертите не се ич глуп пример. За Австралија разбирам дека е така и зошто е така, ама истото никако не е валидно за МК, за земја шо должи попреку можеш да ја поминеш за 4-5 сати
4.Со ова се сложувам до негде, еве јас ти кажувам дека сум се потрудила и сум го направила, а скроз ќе се сложев ако се работеше за друг јазик, за странци во друга држава, ама се работи само за различен дијалект, на истиот јазик, во една иста држава. Се' додека Х, роден и пораснат во Псача, на работно место кое бара некакво ниво на изразување, се изразува како што треба, приватно никој нема право да бара од него да збора на определен начин. Пример мене на шалтер во МВР страшно ме иритира лице шо по закон, и за да седи на тој шалтер, треба да знае 2 официјални јазици, а тоа неписменото не го знае првиот официјален и се гледа по тавани. Многу ќе ми е попријатно некој да ми речи дек'си бе баце или шо прајш мор.
5. Не. Гетоизирањето(на било кој основа) е крајно просто, глупо и малоумно

Теории како да се спречи/намали пренаселелноста има многу, темата не е тоа. Не може да се споредува асимилација на македонец во Париз и на кичевчанец во Скопје. Кој колку и дали ќе се приспособи на новата околина е индивидуално, како шо пишав поназад зависи од интелегенција, култура, воспитување или дали пројавува желба или не. Никој нема право да наметнува на друг или да бара.

1 и 2. Јасно. Сепак што сме ние криви за тоа? Ако гледаме историски речиси сите што го туркале СК да стане градиште не се скопјани. Тоа дека државата турка ваква стратегија пак кога ќе видиш не е баш наша вина. Незнам зошто врз нас мораат сите да се истураат. Државата како ќе се фокусира зависи од народот. Јас мислам најголем проблем е тоа што политичарите од внатерешноста штом се преселат во СК веќе не им гајле за нивниот град. Повише го боли за дали сијалцата пред зграда му е наместена него за БТ. Пред избори ќе ви ветат брда и планини и толку. Тука не сме ние криви. Јас би направил закон да мора да се гласа ЛОКАЛЕН политичар кој би го преставувал регионот и тој да НЕМА право да живее надвор од тој регион. Па бујрум Јани ако се чуствува скопјанец нека ми се тури мене а не тебе на листа да го гласам.

Државата ќе се фокусира кон таму кај што има народ, кон гласачите. Што очекуваш кога БТ е колку населба Аеродром? Најтрагично е што наслеба Аеродром е и поразвиена од БТ.

3. Што сакав да кажам е дека за концерт да се одржи важат и некој други правила. Што бендот сака – (обично народ, карти да се продаваат за поскапо итн итн), дали има услови? Сама кажа салата се распага... Факт е дека нема. Сваќам ТРЕБА да се смени тоа, ама до вчера ни во СК немаше адекватни услови за град ко СК нит пак некој репрезентативен објект за држава ко МКД. Приоритетите беа СК, сега би требало да се смени тоа. Искрајно се надевам, затоа и реков најсељачка работа дуплата сала во аеродром. Паметен политичар ќе го сменеше проектот и ќе ги пренаменеше парите за БТ на пример. Ама тоа треба некој паметен од БТ да повлече...

4. Тука не се слагаме. Мислам дека треба да се има ниво или некаков стандард кога се комуницира со други луѓе. Ако не ме познаваш мислам дека треба да ми се обратиш или на локален дијалект (претпоставувајќи дека сум локален) или на литературен јазик. Тоа бар за мене е опша култура. Не гледам што е тоа толку нејасно и проблем. Не очекувам да збориш скопски али очекувам да ми збориш литературно. Незнам зошто толку рипате кога ќе ви каже човек не ве разбира? Јас немам роднини надвор од СК нит пак сум бил многу многу низ источна МКД со исклучок на Штип. Не комуницирам многу со луѓе од провинција. Ако ми збориш брзо нема да те разберам целосно тоа е тоа. Имам другари што се родени на пример во Австралија. Ако си од БТ неморам да ти објаснувам, разбира МКД ама колку? Дали тие може да разберат некој од источна МКД? Moже е глуп примерот ама поентата е таа, сите немаме еднакво разбирање на дијалектите и на крај крајева и да имаме пак иритира таа појава која ја нема на ниедно друго место во светот само кај нас. Не сум јас должен секој дијалект да го разбирам само затоа што сум од Скопје и има луѓе од цела МКД овде. Не е ова процес на еманципирање него најобична куртоазија. Тоа е она сељачкото што го збориме, значи си се ПРЕСЕЛИЛ за Х причини, во ред. Сакаш подобар живот, во ред. Сакаш работа и ете си се снашол како така па си зел работа која нормално ќе идела на некој локален и тоа во ред. Ама дај бре адаптирај се малку од малку па да можам да те гледам ко еднаков. СК треба да е убаво место за живеење за мене и за тебе ако си се преселил. Јас сваќам дека има цел куп локални индијанци исто ама тие се веќе тука, нови не ни требаат, што би рекол Чорба „доволно је ово наше да се људи, многу плаше“.... Друго јас не наметнувам ниту барам, јас си кажувам што мене ми пречи. Твое право како ќе збориш, мое право како јас ќе гледам на тебе. Не се љутам ама кога кажувам како јас гледам на тоа одма сите скокате. Извини може не е убаво ова што го кажувам ама така се чуствувам. Неможам да ги прифатам тие што живеат во СК со години а ми цепаат на друг дијалект. Едноставно тој филм од мене нема да го гледате. Lets agree to disagree.

5. Се слагаме, затоа нема потреба од прилепско гето во зграда...

 

[Srcee]

Ти ма шо си ми се опнала мене башка цело време глупости пишуваш сосема спротивно од тоа што пишувам јас? Да не сум те прошол за една вечер па што си ми се фрлила со канџите у очи?
Ај бркај работа таму збори си како сакаш ме боли таквото,ако сакаш збори кинески ебаго.
Или со сила се праите глупи или стварно сте глупи коа неможете едноставна работа да разберете. Нели гледаш дека само ти и оној опинокон се распраате на темава? Знаеш зашто? Затоа што другите ја сфатиле поентата само вие со џандарски мозок сте изгледа.

Абе една култура што имате вие од Скопје... Се покажа на неколку пати во темава вашата култура наспроти таа од провинцијалците. Да не беше жално ќе беше смешно.
--- надополнето: 28 март 2013 во 09:27 ---

Еве дел од една дискусија каде што мојата идеја е да се рушат згради и место пример 15 згради површина да фаќаат да се изградат облакодери на површина за 3 згради, за површина на 2 згради да се направат катни гражи а со останатите 10 срушени згради површина да се направат на тие места езерца ,паркови и сл. Едини начин Скопје да го врати зеленилото е рушење на згради и изградба на облакодери а поголемиот дел од површината што ќе остане зошто облакодетите ќе зафаќаат повече површина на катови отколку на земја како што е сега случај со многу згради а не повисоки од 6 спрата. таа површина што ќе ја заштедиме што ќе рушиме во хоризонтала а ќе градиме вертикала ќе може да ја претвориме во паркови, езерца итн. ​

Да и мене ми се допаѓа оваа идеја, ама мислам дека земјата во центар не е таква да би издржала облакодери. Така ми имаат кажано, не дека се разбирам многу од оваа област.

 

[Anco]

Штета што нема поеќе зеленило и поуредени паркови со езерца и чуда.

Има,како бре нема,во Кичевео каде и да се свртиш на сите четири страни,
се зеленило и паркови,море и природна шума,ама еве видовте што стана со Кичево пред некој ден во гласањето. Па на тој начин така го изгубивме и Тетово.Сите во Скопје.
Ако има втор круг во Кичево има спас, за сите нас.Дел од Скопските граѓани да покажат
колку се патриоти и го сакаат Кичево,да отидат бар за викендот тој ден таму,кога они можат од Швицарска и Аустрија да доаѓаат. А доволно ќе биде само оние од Волково, Гологузица, Новоселски пат и Ѓорче Петров и Кичево ќе биде наше,инаку го загубивме.
Би одел и јас еве ветувам,ќе извадам и лична карта, не ми смета и така треба, само што гробиштата ќе ми останат пак овде,а каде се тие од таму си.

 

[FARANG]

Има,како бре нема,во Кичевео каде и да се свртиш на сите четири страни,
се зеленило и паркови,море и природна шума,ама еве видовте што стана со Кичево пред некој ден во гласањето. Па на тој начин така го изгубивме и Тетово.Сите во Скопје.
Ако има втор круг во Кичево има спас, за сите нас.Дел од Скопските граѓани да покажат
колку се патриоти и го сакаат Кичево,да отидат бар за викендот тој ден таму,кога они можат од Швицарска и Аустрија да доаѓаат. А доволно ќе биде само оние од Волково, Гологузица, Новоселски пат и Ѓорче Петров и Кичево ќе биде наше,инаку го загубивме.
Би одел и јас еве ветувам,ќе извадам и лична карта, не ми смета и така треба, само што гробиштата ќе ми останат пак овде,а каде се тие од таму си.

многу одавна имаше еден предлог дијаспората да гласа по интернет на сите избори. денешната опозиција тоа не го прифати. битно им беше тоа што една партија имала присуство они не. ако пројдеше тогаш тоа ТЕ денес ќе имаше 250 000 гласачи, кичево ако требеа 100 000 итн итн. се е тоа денес џабе истите тие дури направија и нова регионална поделба. супер нели?
--- надополнето: 28 март 2013 во 11:10 ---

Ја прочитав статијата за Лондон, ок...
Муабетот под точка 4. не ти го разбрав најдобро.

По однос на другите, одлично, се согласивме.

Освен тоа што јас мислам дека предуслов е добра инфраструктурна мрежа.

Инаку, пред 15тина години, некој архитект понуди студија за градење на Стоби - нов, модерен град, кој би бил нов административен центар на Републикава, заради растоварување на Скопје. Било каква миграција и дисперзија на администрацијата, па макар и според мислењата на Русјаков од пред неколку страни мислам дека ќе донесе нов квалитет.
Ако не изградат патишта за нас, тоа моќниците, сакале - неќеле, ќе изградат за нив (се зезам), а ние ќе ќариме од заседа ...

Туку, еве и да го решиме проблемот со „дојденците“ во СКопје, сите „птици да се вратат на југ“ и СКопје да се растерети (хипотетички)....

Мислиш ќе престане да се менува?
Ако денес ти пречат дијалектите, утре ќе ти пречат новите сленгови, ако денес ти пречат навиките на доселениците (иако мислам дека не можеш да генерализираш ни за нив, ни за староседелците во секоја насока), утре ќе ти пречат навиките на новите генерации родени и израснати во Скопје. Мислам дека тоа е повеќе отпор кон промени, кои, со сите свои предности и недостатоци, сепак,се неизбежни.

И пак ќе речам, ако Скопје претендира да биде метропола, сите категоризации за „стари“ и „нови“ граѓани (во случајов скопјани) паѓаат во вода, а навиките се граделе, се градат и ќе се градат, кај секого и без исклучок, меѓу другото и под влијание на социјалните конвенции за тоа што е прифатливо, а што не....

поздрав.

4ката беше дека СК ја храни Македонија. 700 000 ти е третина МКД. Со оглед на тоа дека во СК се собира пола буџет ние субвенцираме грубо уште 20тина посто од МКД. Да знам во СК највеќе се гради/вложува овие неколку год ама 20 год предходно ништо не се правеше. Не е битно горе доле се разбираме, еве у најмала рака 1/3 нека е пак тоа подразбира една армија провинцијалци кој плукаат по СК.

Дали прво инфрастуктура или затворен град? Сеедно. Тоа ти што го кажуваш прво инфраструктура во секоја НОРМАЛНА држава би држело вода АМА овде се гради само ако има притисок. Затвори го градот имаш притисок. Ќе се изгради. Јас така гледам на тоа, мада и ова твоето е прифатливо.

Стоби е одлична идеа. Јас сум за Штип оти земјата таму не е толку плодна а е добра за градба. Има одлични услови за аеродром што е и планиран а во денешно време тоа мора да го има еден главен град. Штип е и релативно блиску до СК (брза железница би била морална) така да тој дел би прераснал во админ/политички центар а СК би си останало како што е без администрација и политичари. Ако нема пари за инфраструтура еве им можност скрати пари на администрацијата на овој начин. Секако се најнепродуктивни во светот. 2 мил МКД има повеќе администрација него 22 мил Австралија.

СК нема да престане да се менува јасно е тоа. Жив град си е. Сепак дијалект и сленг е ОГРОМНА разлика. Нема да ми смета мутација на мојот дијалект тоа е + - некој изрази да кажеме сосема друга работа се 20 дијалекта истовремено + нивна мутација.

Навиките на новите генерации....Место фудбал на пољанка играат Counter Strike. Ок можам со тоа да живеам. Она што несакам да го гледам е узурпирање на секој метар зеленило за нова зграда или правење фарми у сред град. Да не треба да генерализираме ама ова се углавно новонастанати проблеми предизвикани од горе доле новонастанати граѓани.

Скопје си е метропола секако. Незнам како тоа претендира? Што е твоја дефиниција за метропола? Се слагам дека социјалните конвенции за тоа што е прифатливо се клучни при креирања на стандарди ама имај на ум дека различна (поприфалива) група на луѓе во различна (поприфатлива) средина ќе креираат различен (поприфатлив) стандард.

 

[VeS]

Тие се староседелци од Косово. Тие имаат нормални навики и придонесуваат за унапредување на културата. Ропаците од Радовиш или Кичево се оние што се вистинскиот проблем. За нив треба да се донесат закони за доселување а не за косовари што не знаат 1 реченица на македонски да склопат. Ако не може да се разбереш 50 проценти е во ред, ако разбираш 99 проценти тогаш проблемот е кај ропакот што ги кажува тие 1 посто неразбирливи зборови.

Добро, ете тие староседелците од Косово се океј луѓе кои ДОПРИНЕСУВААТ ЗА РАСТ И РАЗВИТОК НА СКОПСКАТА КУЛТУРА(?) , но ропаците од Радовиш биле некултурни и глупи..
Од друга страна ги имаш исто така косовските ропаци и скопските ропаци,ама аку тие.. староседелци биле,нивно е Скопје,ако сакаат и голи ќе шетаат по улица(шо и не е така далеку од вистината)
Ова ширењето на културата скопска ја користите само како изговор за она шо вас навистина ви смета, луѓето шо се дојдени од страна,а не нивната култура, која патем според мене е на многу повисоко ниво, отколку вашата шо впрочем се гледа и на темава.
Низ Скопје де по автобуси или кај било појќе ги гледам таквите староседелци како урлааат, отколку некој од страна шо дошол.
А, и ко ќе дојте Охрид доволно гледам од вашата култура која ја величите на темава како нешо свето да е,а ако се правите толку културни и образовани, највероватно јасно ќе ти стани дека културата е индивидуална,а не зависи од потеклото на човекот.
Нека се донесат закони за доселување, не ми е проблем.
Ама, нека прошетаат малку инспекциите по кафичине низ центар или продавниците каде фискална сметка е непознат поим,а за разлика од то, еве конкретно Охрид а дошол празик оп инспекција колку да затворат нешо. А, прометот во продавница во Скопје и во Охрид нормално не е ист.
Нека се стегнат малку и газдиве да не пријавуваат нас студентите. Нека си плаќаат данок, ете тие нека ја развијат локалната економија.
Крај краева таква е ситуацијата,ти ако сакаш можиш да се помириш со истата и да гледаш побрзо да се прилагодиш, исто како јас и сите други дојдени шо се прилагодуваме на вашите секојдневни мудрувања и урлања за тоа колку не чинеле провинцијалците.
Некаде убо прочитав- Комшијата скопјанец чиј што сексуален живот му го знаат три згради понапред и комшивката шо по танга ги спружира алиштата на тераса(исто така скопјанка) се фини,културни и цивилизирани луѓе, ама затоа таа провинцијалката од Берово шо се доселила и притоа ништо друго не се знае за неа е сељанка најголема.

 

[Саншајн.]

Само забораваш една работа, а тоа е дека ти си таму отидена а не тие кај тебе. Тоа е една голема разлика. Во најмала рака би требало литературно да зборуваш веќе ако не ти лежи скопскиот. Искрено мене лично скопскиот дијалект на нерви ми оди , а најтрагичното е што толку си го имаат кренато кур.т над мадиња што си имаат замислено дека тој дијалект е коренот на литературниот јазик. Да ти пукни душата, ама тоа е. Во секој случај така стојат работите, ако веќе живееш таму и немаш намера да се преселуваш редно е да го научиш , а не да изиграваш локал патриот. Не го бива тоа.

Се напнуваш да ми објасниш,и го ценам тоа и твоето мислење но јас нема да го променам својот начин на говорење...Јас веке се обидов и знаеш што?не ми успеа...Ке зборувам литературно само доколку се наогам во Скопје на факултет за да се изразам како што доликува но тоа е се...Но да угодам на некој Скопјанец кој ми е личен соговорник само затоа што нему не му се допага мојот дијалект не...
Во една прилика прочитав мислење на FARANG дека доколку би се преселил во Кочани би зборувал литературно зошто нели некои дијалекти не му .лежеле...Јас мислам а можеби и грешам дека тој само бара уште еден изговор да не го збори дијалектот од тој крај и се вади со таа причина...
Нема брат...Кога некој ке дојде во мојот град да живее јас не го терам да го учи нашиот начин на говорење или во краен случај литературно...Право на слобода е нели?Нека си збори како што сака...
Претходно спомнаа на темава во што ке се согласам дека сите овде имаме еден јазик а тоа е Македонскиот...
Не е страшно бе луге...Ке се потрудам да го разберам го барам и тоа од него....Ако не може или не сака тоа не е мој проблем..Лудо е да се бара нешто на кое што не си навикнат...
Македонија то ест Скопје не е само негово и да кажува што му пречело што не...Зар има закон кај што пишува...Во Скопје зборувај Скопски во Прилеп Прилепски доколку некој се пресели таму?
Абе ајде...

И упорно упорно упорно ропаци...Дефинирајте ропак...И дефинирајте култура според вас Скопјани...Барам од вас култура на темата со секоја чест на исклучоците но наогам само навреди...
Ако започнеме со навреди сите...Ке фрчаат казни на темата.

 

[*LION*]

Да и мене ми се допаѓа оваа идеја, ама мислам дека земјата во центар не е таква да би издржала облакодери. Така ми имаат кажано, не дека се разбирам многу од оваа област.

Мит е тоа дена земјата во центар. не би издржала облакодери. Плус технологијата на правење облакодери отиде многу напред последните 20 години. Инаку Токио Јапонија едно од најтрусните подрачја во свет што редовно има земјотреси над 7 степени има облакодери, Дубаи што е цел песок има облакодери. И во Скопје тие што беа добри згради го преживеаа земјотресот без никакви оштетувања , и ден денес постојат тие згради. Значи не беше проблем земјотесот туку лошиот квалитет на зградите што биле тогаш впо Скопје. Најди ми еден облакодер во свет што се урнал во земјотрес , колку што знам јас нема таков случај, но за паднати згради во земјотрес има илјадници случаеви. Пак мислиш дека зградите се побезбедно од облакодери? Инаку во Аеродром што ќе ги градат 4 облакодери по над 40 ката , направија истражувања и се докажа дека без проблем може да се градат облакодери.
П.С За мене облакодеритесе убава и практичка работа,Еве како треба да изгледаат облакодерите во Аеродром

 

[FARANG]

Се напнуваш да ми објасниш,и го ценам тоа и твоето мислење но јас нема да го променам својот начин на говорење...Јас веке се обидов и знаеш што?не ми успеа...Ке зборувам литературно само доколку се наогам во Скопје на факултет за да се изразам како што доликува но тоа е се...Но да угодам на некој Скопјанец кој ми е личен соговорник само затоа што нему не му се допага мојот дијалект не...


Во една прилика прочитав мислење на FARANG дека доколку би се преселил во Кочани би зборувал литературно зошто нели некои дијалекти не му .лежеле...Јас мислам а можеби и грешам дека тој само бара уште еден изговор да не го збори дијалектот од тој крај и се вади со таа причина...

Нема брат...Кога некој ке дојде во мојот град да живее јас не го терам да го учи нашиот начин на говорење или во краен случај литературно...Право на слобода е нели?Нека си збори како што сака...

Претходно спомнаа на темава во што ке се согласам дека сите овде имаме еден јазик а тоа е Македонскиот...
Не е страшно бе луге...Ке се потрудам да го разберам го барам и тоа од него....Ако не може или не сака тоа не е мој проблем..

Лудо е да се бара нешто на кое што не си навикнат...

Македонија то ест Скопје не е само негово и да кажува што му пречело што не...Зар има закон кај што пишува...Во Скопје зборувај Скопски во Прилеп Прилепски доколку некој се пресели таму?
Абе ајде...

И упорно упорно упорно ропаци...Дефинирајте ропак...И дефинирајте култура според вас Скопјани...Барам од вас култура на темата со секоја чест на исклучоците но наогам само навреди...
Ако започнеме со навреди сите...Ке фрчаат казни на темата.

Другпат тагни ме кога веќе ме спомињаш вака е педерски или во најмала рака не културно.



Значи знаеш како треба и го правиш селективно односно каде ТИ мислиш дека треба и доликува.

Грешиш. Не е изговор. Можам и зборам литературно кога сакам/треба. Реков на ОВОЈ топик пошто е таков мислам дека правилно е да збориме скопски читај постови на други теми ќе видиш како зборам угалвно. Имај на ум дека сите немаме еднаков контакт со дијалектите и на сите македонскиот не ни е еднаков. Јас немам фамилија надвор од СК нит пак контакт со некој од Кочани на пример.

Тоа си е твое мислење и во ред е. Јас си имам мое. Твојте сограѓани може ќе се сложат може не. Кога и кај тебе во град би се случувало она што се случува кај нас и кога цела палета дијалекти треба да ја дешифруваш во тек на еден ден поинаку би размислувла. Пошто сега и самата си една од кривците нормално дека така ќе мислиш.

Ти кажувам некогаш НЕ МОЖАМ. Ако не е твој проблем а знаеш литературно ЧИЈ ПРОБЛЕМ Е?

Не е лудо, сосема нормална работа е да се бара да се адапитраш на локалниот речник. Лудо е селективно да се применува кога само тебе ти одговара а притоа знаеш дека може некој не те разбира или се напрега да те свати. Не е само себично него буквално лудо и сељачки е. Ова не навреда него закључок од се што си кажа.

Скопје е на тие што се родени и тие што живеат таму. Ако живееш таму и твое е. Нема закон како да збориш и да се однесуваш (во Швајцарија на пример за да добиеш жителство полагаш тест за локално однесување, да не можеш после да им кажеш не си знаел ѓјубре како се фрла како и каде се паркира во град итн итн, ама тоа е глупи швицарци). Нема закон ни јас како скопјанец како треба да гледам на таквите ко тебе. Мислам јасно ти е во која катергорија спаѓаш.

Ропак, погледни се во огледало. (Не те вреѓам, ти одговарам на тоа што праша така да не скокај) Првиот и четвртиот болд кажуваат се.
Имаш цел куп објаснувања што подразбираме под култура во темата. Џабе би ја воделе таа дискусија со некој што и онака не сака да се вклопи. Едноставно нема поента.


Си имаш право да се однесуваш како сакаш, нели нема закон, си имаме право да мислиме што сакаме за тебе, нема закон. Сакаш да се однесуваш сељачки така ќе те гледаме. Неможе поинаку. Што сме па ние должни тебе да те толерираме оти неможеш/не сакаш да се прилагодиш и да збориш литератруно надвор од факултет? Право на слобода нели? Секој нека мисли како сака...

 

[Саншајн.]

Значи знаеш како треба и го правиш селективно односно каде ТИ мислиш дека треба и доликува.

Грешиш. Не е изговор. Можам и зборам литературно кога сакам/треба. Реков на ОВОЈ топик пошто е таков мислам дека правилно е да збориме скопски читај постови на други теми ќе видиш како зборам угалвно. Имај на ум дека сите немаме еднаков контакт со дијалектите и на сите македонскиот не ни е еднаков. Јас немам фамилија надвор од СК нит пак контакт со некој од Кочани на пример.

Тоа си е твое мислење и во ред е. Јас си имам мое. Твојте сограѓани може ќе се сложат може не. Кога и кај тебе во град би се случувало она што се случува кај нас и кога цела палета дијалекти треба да ја дешифруваш во тек на еден ден поинаку би размислувла. Пошто сега и самата си една од кривците нормално дека така ќе мислиш.



Не е лудо, сосема нормална работа е да се бара да се адапитраш на локалниот речник. Лудо е селективно да се применува кога само тебе ти одговара а притоа знаеш дека може некој не те разбира или се напрега да те свати. Не е само себично него буквално лудо и сељачки е. Ова не навреда него закључок од се што си кажа.

Скопје е на тие што се родени и тие што живеат таму. Ако живееш таму и твое е. Нема закон како да збориш и да се однесуваш (во Швајцарија на пример за да добиеш жителство полагаш тест за локално однесување, да не можеш после да им кажеш не си знаел ѓјубре како се фрла како и каде се паркира во град итн итн, ама тоа е глупи швицарци). Нема закон ни јас како скопјанец како треба да гледам на таквите ко тебе. Мислам јасно ти е во која катергорија спаѓаш.

Ропак, погледни се во огледало. (Не те вреѓам, ти одговарам на тоа што праша така да не скокај) Првиот и четвртиот болд кажуваат се.
Имаш цел куп објаснувања што подразбираме под култура во темата. Џабе би ја воделе таа дискусија со некој што и онака не сака да се вклопи. Едноставно нема поента.


Си имаш право да се однесуваш како сакаш, нели нема закон, си имаме право да мислиме што сакаме за тебе, нема закон. Сакаш да се однесуваш сељачки така ќе те гледаме. Неможе поинаку. Што сме па ние должни тебе да те толерираме оти неможеш/не сакаш да се прилагодиш и да збориш литератруно надвор од факултет? Право на слобода нели? Секој нека мисли како сака...

1 болд- Да,ке зборувам на тој дијалект кај што мислам дека е потребно...Барем ке се обидам,ништо не губам.

2.Значи велиш дека ке зборуваш кога ке сакаш/кога ке треба а претходно споменуваш дека некои дијалекти не ти лежаат тебе...Сега по што да се водам?Тогаш истото мислење го делам...Ке зборувам кога сакам.И пак ке повторам,во Универзитет.А не со тебе.А ако сакам сега ке зборувам и на мој дијалект ама не сакам да се карам,не ми е тоа поентата...Бараш од "ропаците" да зборуваат на твој дијалект а не сакаш ти на нивниот или не ти лежаат како што велиш.Ајде во ред,ако одам Скопје да живеам ке зборувам Скопски ако тоа ке те направи срекен но сакам и ти доколку отидеш во друг град да зборуваш на нивни дијалект,можит?

3:Кумановски Прилепски Скопски Охридски,секој ден слушам секакви дијалекти и ни малку не ми пречаат...Зошто јас сакам да ги научам,ме интересираат.
Верувај дека сум слушала но да мрчам како што мрчиш ти како не ти чинело едноставно не доага во предвид.
Не сакам бре...

4:Aко ти бараш и јас ке барам...Секој бара нешто али јбг не можеш на сите да оствариш желбите...Во ред,ако некогаш имам потреба ке се потрудам да ти ја остварам желбата ама не ветувам ништо..
Само не ми се смеј доколку го помешам дијалектот..Ветуваш?

5:Да не мешаме Швицарци,Германци и тракатанци...Ова е Македонија...И како бе,како може да е твој град?Го напраил некој твој близок роднина?Скопје припага на сите а е твое родно место...Повторувам не е само твој град...И прости ми,во која категорија спагаш ти во која категорија спагам јас...

6:И повторно навредуваш...Не мене ама останатите...Велиш,не сакаш да те в регаат а упорно упатуваш навреди...Ти сметаат тие ропаци?Причина?Дијалектот?Не го слушај,лично тие?Не се мешај со нив...О,совршенство прости ми,дозволи да се поклонам пред вас

И за крај.

Да,не постои закон за сета оваа дискусија која ја водиме...
Јас ако решам ке зборам,ако не сакам нема со сила да ме натераш ни мене ни останатите...
И што сакаш мисли,јас не забранувам...Секој со свое мислење,сепак на крај јас не се замарам со тие што мислаат за мене...
Знаеш не можаат сите да имаат убаво мислење додека не го запознаеш..И не може секој да ме сака нели?

Поздрав..

 

[kooperativa]

после долго читање на сите “скопјаниШта“ и “провинцијалци“ имам едно прашање за сите вас
дали е нормално некој кој живее во некој град 4+ години (не е важно кој град) да си тера на дијалект или јазик (безразлика дали го разбираме)???
би сакал да се образложи тој став