Потеклото на Албанците

Член од
20 ноември 2012
Мислења
451
Поени од реакции
125
Eпа како може истовремено да бидеме и Ортодоксни Албанци и Славо-Македонци ... :tapp:
Повеќе би одговарало да напишеш Славо-Албанци или Славо-Илири ... (n)
a koj rece deka ste ortodoksni albanci? poentata prethodno bese deka ima denesi makedonci od delot na reka koi bile albanci, a ne cela denesna makedonska nacija
 
Z

zmej gorjanin

Гостин
Дај да ги видиме тие гентески податоци мој симпатичен колега од форумов ( и поред тоа што јас нејвеке тебе ти се спротивставум и верувам не ги зимаш моите реплики како персонални ) што велат за Албанците дека стално ги спомнувате овие работи од генетиката ?
Најзастапени генетски хаплогрупи кај албанската популација од Косово и Македонија ти се EV13 или Е1B1B1 која има потекло од Северна Африка, а и таму е една од најзастапените, и J2 која е најзастапена на Блиски Исток а ја имаат и Курдите највеќе.
http://dienekes.blogspot.com/2010/03/y-chromosomes-of-albanian-populations.html

А другар ти Пуно се скапа од објаснување за динарското потекло на Албанците, а мене ме обвинуваше дека сум расист :) . Само колку да информирам динарска палеобалканска хаплогрупа ти е I2a1b1 и е застапена највеќе кај словенското население на Балканот, и се претпоставува дека потекнува пред едно 12 000 години и баш Балканот и е жариштето. Оваа хаплогрупа кај Албанците во Македонија и Косово не постои, но ја има кај албанците во Албанија, што доволно збори за генетската различност.:)
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Џабе сите се расправаме овде кога погледнете и сами дека се е отидено кон глобализација, а таа глобализација ќе ги проголта како аждер помалите народи и јазици...
Под тоа помали народи и јазици не мислам на нас ние сме ултра-мали овдека на Балканот, под мали подразбирам дури и некои што имаат повеќе милиони народ...
Целиот свет се преориентира кон глобализација, односно само 20ина помоќни држави да владеат со светот, а остатокот да биде под нивно влијание и да го користи нивниот јазик...
Тука ние си го дрвиме ку*от кој бил постар на Балканот, кој зборел постар јазик, а надвор од нашите држави никаде не се збори нашиот јазик, каде и да одиш по свет треба да знаеш некој од поголемите светски јазици, најмногу Англиски и никому не му е гајле од каде си дали од Македонија, Бугарија, Грција, Албанија...
Целта на ЕУ е всушност да ги спои/обедини сите Европски народи, сега за сега тоа е тешко, сеуште постојат национални држави кои само економски се поврзани, но во иднина за неколку децении целта е да се создаде една Европска држава и нација... а таа Европска нација би сочинувала повеќе од половина милијарда жители и би била сериозен светски фактор во секое поле, пандан на Америка, Кина и.т.н.
Но во принцип Европските националисти(десни партии) се противници на оваа идеја бидејќи велат дека со тоа ќе ги изгубеле своите национални духови, идентитет, јазик, традиции и.т.н.
И во исто време додека ти ни напиша офтопик мислење се отвори 10илјадитата анти-македонска тема на некој албански форум.

Намената на овој форум е да служи за историски дискусии, а човековото потекло како и на сите одделни народи е дел од тој процес на изучување.

Глобализацијата може и треба да се одвива со инкорпорирање на сите различни култури и истории, а не да биде основана на нивно потиснување и уништување.

Се’ што не е во рамките на дискусијата ќе биде избришани, а доколку оваа тенденција продолжи тогаш ќе бидете санкционирани.
 
Член од
13 јули 2009
Мислења
902
Поени од реакции
123
"-Жителите на Крит кои живеат во регионот каде живеел Зевс, често се молат (подоле на книгава е забележано)..
-Авторот не сосема случајно го поврзува овој израз со Албанците и нивната заклетва .
-Авторот не заборава да потенцира географска доследност, веднаш по дојавата на својата верзија на споредбата (жителите на Крит не биле грчки, но албански, бидејќи грчката нација уште беше во процесот на кристализација):
-Името на овој бог се појавува од еден цитат во графико-морфолошки кои имаат исклучително албански изглед..
-Авторот малку подолу, ни потврдува дека на лексички форми "zan" (zeri , zani) е постарo од самото име на Зевс.."


Пишува :


Автор : Arthur Bernard Cook
Arthur Bernard Cook was a British classical scholar, known for work in archaeology and the history of religions. He is best known for his three-part work Zeus: A Study in Ancient Religion.
Роден: 1868
Умрел : 1952
From 1892-1907 he was professor of Greek at Bedford College, London. He became Laurence Professor of Classical Archaeology at the University of Cambridge in 1931, where he had held a position as Reader from 1908.















Повеке : https://www.google.com/search?q=Arthur Bernard Cook&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:eek:fficial&client=firefox-a&channel=rcs#q=Arthur Bernard Cook&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:eek:fficial&client=firefox-a&channel=rcs&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbo=u&tbm=bks&source=og&sa=N&tab=wp&ei=-JYrUfW7O8fDtAbD6oCIAw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.42768644,d.Yms&fp=9419764b429b5b5d&biw=1440&bih=799
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.267
:facepalm:

-Во 2 век Птоломеј спомнал град и племе Албанои
- Во 11 век се спомнати албанците
- Друг факт, и денеска во територијата каде живееле илирите има топоним Арба која датира од антиката.....
Илјада пати споменав овде дека ги поистоветувате сличните (или исти) по звучност термини и врз основа на тоа си вадите произволни заклучоци и тоа такви какви што ви одговараат, а другите кои не ви одговараат (за кавкаска Албанија на пр.) ги занемарувате.
Да бидеме реални, вие ниту културно, ниту цивилизациски, ниту јазично, ниту генетски, ниту морфогенетски, ниту етнички, ниту религиски не припаѓате на територијатата на Балканскиот Полуостров. Вие сте како “туѓо тело“ кое е пресадено на некој организам кој не го прифаќа и кој би го отфрлил да не се одржува со помош на лекови и лекарска интервенција...
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.626
Поени од реакции
5.266
Не ми треба “целата светска научна јавност“ за да мислам со своја глава. Да ти нагласам : Јас живеам овде, па според тоа живеам и покрај Албанците, ги среќавам во моето окружување, разговарам со нив, соработувам со нив... И многу добро гледам и ги сваќам работите и гледам колку сте различни од целото свое окружување во секој поглед...
...таму каде албанците живееле отсекогаш... - ете тоа е проблемот кој не можете да го игнорирате па го замачкувате. Работата е во тоа што не живееле тука од секогаш... :)
И, ние не правиме споредба на имиња без докази, без аргументи. Презентирани ви се на многу пати, само, бидејќи не ви одговараат вие нив ги игнорирате.
Алооо, какви докази и аргументи????????

Вие ја занемарувате целата светска научна елита и велиш не ти требаат тие, а бараш од мене да ги земам како озбилни вашите приказни....

Не сте сериозни........

Братот почна нешто со отселувања на војници, го прашав нешто, тој заќути....


И така според поглед заклучи дека албанците не се од балканот????
:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
--- надополнето: 25 февруари 2013 во 22:48 ---
Поента адвизор, поентата која е ????






Бај де веј

Edmund Spenser (c. 1552 – 13 January 1599)[1] was an English poet best known for The Faerie Queene, an epic poem and fantastical allegory celebrating theTudor dynasty and Elizabeth I. He is recognised as one of the premier craftsmen of Modern English verse in its infancy, and is considered one of the greatest poets in the English language.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.626
Поени од реакции
5.266
Ако се од Балканот, тогаш со кој народ од своето окружување се сродни? Или, да го преформулирам прашањето : слични?
Братот заќути оти најверојатно му се смачи да се расправа со полуидиоти :) А ќе заќутам и јас богами... Не вреди...
:facepalm:
Според сите лингвисти македонскиот јазик од бугарскиот е поделен пред околу 500 год, за оваков вид на сличности зборуваш????

е нема вакви сличности, затоа што со грчкиот албанскиот јазик е поделен пред 5000 год..... и има меѓу себни позајмувања....

И од словените албанскиот јазик има позајмувања, толку е сличноста, не може да биде посличен, затоа што словените дошле овде 6-7 век...... се разбира дека сме различни од околината....

Според тебе и грчкиот јазик е различен од околината, и што сега?, не се од балканот???
Глупа локига.......

И ти дете треба да ги расчистиш мислите, се занесуваш..... не е можно да го препознаеш албанецот меѓу србинот, македонецот, бугаринот, и гркинот......

А братот да не очекуваше дека ќе ме убеди дека потекнуваме од 10000 војници кои биле стационирани низ целиот балкан, даваше извори каде тие се сместиле и во Македонија, а не даде никаков доказ дека тие станале албанци, не даде објаснување каков јазик зборувале???
 
Член од
13 јули 2009
Мислења
902
Поени од реакции
123
"Имале албанска крв хероите од антиката ,царевите од хеленскиот свет ; Грција дури од потеклото било албанско.

Најдобрите особини во карактерот на Албанците е нивната љубов за слобода, љубов за својата земја, нивната храброст и верба едни на други. Така, нивните главни претставници низ нивната историја биле херои , најважните од нив се , Скендербег, малиот Александар . Дека албанска крв имаа повеќе од еден од хероите на антиката, речиси е сигурно. Имале албанска крв (тогаш се викало илирска) во вените повеќе од еден од кралевите на светот во Грција.e Pirro, на пример, и македонскиот Temenids беа, очигледно, повеќе или помалку Албанци."
Повеке за латинско-старо грчкиот јазик ,доле ,





Robert Gordon Latham FRS was an English ethnologist and philologist.
Роден: March 24, 1812,
Умрел: 1888
Education: University of Cambridge
Наслов :
Europe, Africa, India - Volume 2 of Descriptive Ethnology





















Повеке : http://books.google.mk/books?id=Dbs0AAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=Europe,+Africa,+India+-+Volume+2+of+Descriptive+Ethnology&hl=en&sa=X&ei=HDIuUfBpxsi0BrKtgLgO&redir_esc=y
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Алооо, какви докази и аргументи????????

Вие ја занемарувате целата светска научна елита и велиш не ти требаат тие, а бараш од мене да ги земам како озбилни вашите приказни....

Не сте сериозни........

Братот почна нешто со отселувања на војници, го прашав нешто, тој заќути....


А братот да не очекуваше дека ќе ме убеди дека потекнуваме од 10000 војници кои биле стационирани низ целиот балкан, даваше извори каде тие се сместиле и во Македонија, а не даде никаков доказ дека тие станале албанци, не даде објаснување каков јазик зборувале???
Абе човек ќе земе службено одмор, а ти се порадува дека твоите малоумштини успеале да заќутат некого. :) Поготово па, мене требало да ме заќутат. :icon_lol:

Пуно, сакаше научни тврдења, доби научни тврдења. Со автор, со рецензии со сите академски критериуми.

Разбиени беа вашите научни ФАЛСИФИКУВАНИ тврдења за двата најгласни квази аргументи кои ги пласирате:
1. Локацијата на Албанополис во антиката
2. Терминот „Албани“ употребен од Михаел Аталиатес кој се однесувал на Норманите.

и покрај тоа што лагата ви беше воочена и разбиена со дополнителна академска аргументација, вие продолжувате да зборите за некакви „аргументи“ и “научна елита“.

Сите евидентирани спомнувања на денешните Албанци во контекст на Илирите, се правени врз основа на логички убедувања, поради недостиг на научна спремност, недоволни или никакви истражувања и се само обид да се подметне одговор на историјата, без негово критичко разгледување.

Во врска со војниците, бидејќи ти немаше појма за нивните населувања, како што немаш ниту појма колку жители броел Епир и територијата на денешна Албанија во средновековието, меѓу 7-12 век, продолжуваш да се исмејуваш тврдејќи дека неколку илјади кавказки војници не биле доволни за да го оформат вашето постоење денеска.

И не само што овие војски беа населувани систематски и континуирано низ вековите, туку тогашната територија на Епир била обична пустелија, а целата Источна Римска Империја броела околу 5 милиони постојани жители, ако се извади една средна од сите споменати статистики.

Кога ќе ги додадеш нивните семејства, значи секој војник х4, а кои продолжиле да се расплодуваат и мешаат со локалното население, од една хипотетичка бројка на 10.000 х 4 = 40.000 добиваш цифра од пред ц-ка 12 века која пак е двојно поголема отколку евидентираните Аромани/Власи во Македонија денес, половина од оние евидентирани како Власи во Албанија денес и 4/5 од оние евидентирани како Власи во Грција денес.

Доволно е да направиш ретроспективно истражување на популацијата која живеела на ваша територија околу 10 век, за да го видиш значењето и влогот на таа една „мала“ хипотетичка група од 10.000 војници.
А оваа бројка е неколкукратно поголема само врз основа на евидентираните преселби.

А вашето историско наследство, по многу критериуми е далеку поголемо и далеку повеќе карактеристики делите со тие кавказки племиња отколку со сите ваши соседи.
А сите ваши соседи немаат никакви или скоро никакви допирни карактеристики со тие кавказки племиња.

Ти можеш да продолжиш да се трескаш на темава, да бараш рамковна застапеност на науката, бидејќи сакаш да веруваш дека едноставно ви “следува“ некое поголемо право на историјата од она кое ви е припишано.

И ова е најобјективното мое мислење, што се однесува на вашата фалсификувана историја и митологизација на вашето потекло, за да би биле во состојба да се претставувате со некоја надменост и вишост над останатите.

Сте биле и останале пљачкољубимци, сте ја задржале примитивната племенска култура и секогаш ќе бидете нечии платеници. Но, сепак, сега сте веќе нешто многу повеќе од обична банда платеници, сега сте веќе народ, имате своја држава и можеби со вистинско задолжително образование ќе произлезе од вас и нормална нација.
 
Член од
8 јануари 2012
Мислења
10.317
Поени од реакции
15.488
имам слушано9незнам дали е точно) дека името Албанија потекнува од српско потекло што значи `црвена бановина` од алово-црвено-банија од дел од мејата(државата).сум ја шетал доста таа земја и можам да потврдам дека бојата на почвата е стварно црвена скоро насекаде

 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.626
Поени од реакции
5.266
Абе човек ќе земе службено одмор, а ти се порадува дека твоите малоумштини успеале да заќутат некого. :) Поготово па, мене требало да ме заќутат. :icon_lol:

Пуно, сакаше научни тврдења, доби научни тврдења. Со автор, со рецензии со сите академски критериуми.
Не ми е намерата за да те заќутам, едноставно интересно ми е да дебатирам, ти не сакаш да разбереш, да сакаше ќе разбереше досега, има доволно книги и енциклопедии кои ги подржуваам моите тврдења.....

НЕ, не си давал историчар кој рекол дека албанците потекнуваат од Мардаитес!!!
Единствениот извор тие таа книга за норманите, каде па нема врска со албанците, историчарот па ниту ги познава воопшто албанците....
Тоа книга може само за норманите да тврди нешто, за албанците ништо!!!!!

Разбиени беа вашите научни ФАЛСИФИКУВАНИ тврдења за двата најгласни квази аргументи кои ги пласирате:
1. Локацијата на Албанополис во антиката
2. Терминот „Албани“ употребен од Михаел Аталиатес кој се однесувал на Норманите.
1. Можеби имало Албанополис во Кавказ, но и во балканот имало, и никаде не си објаснувал како и кој направил фалсификат.....
2. Пак истата книга за норманите, па јас ти цитирав најмалку два историчари кои тврдат дека за албанците се зборува......

И не се мои тврдења, така читам во книги на интернет, каде имаш пристап и ти....

и покрај тоа што лагата ви беше воочена и разбиена со дополнителна академска аргументација, вие продолжувате да зборите за некакви „аргументи“ и “научна елита“.
Академска аргументација????? во оделот за приказни мислиш????
Од на пример 300 мислења што ги имаш во темава само 5 мислења ги имаш од асални извори, сите други од блогови од типот анавено....


Сите евидентирани спомнувања на денешните Албанци во контекст на Илирите, се правени врз основа на логички убедувања, поради недостиг на научна спремност, недоволни или никакви истражувања и се само обид да се подметне одговор на историјата, без негово критичко разгледување.
Додека не даваш докази и аргументи за спротивното, останува тоа што рекле историчарите и лингвистите...

Во врска со војниците, бидејќи ти немаше појма за нивните населувања, како што немаш ниту појма колку жители броел Епир и територијата на денешна Албанија во средновековието, меѓу 7-12 век, продолжуваш да се исмејуваш тврдејќи дека неколку илјади кавказки војници не биле доволни за да го оформат вашето постоење денеска.
Имаш право, немам појма, но ти даде извори каде пишува дека истите војници биле населувани и во територијата на Македонија....
И не се доволно 10000 илјади војници кои па нема докази дека сите се населиле во Албанија....

И не само што овие војски беа населувани систематски и континуирано низ вековите, туку тогашната територија на Епир била обична пустелија, а целата Источна Римска Империја броела околу 5 милиони постојани жители, ако се извади една средна од сите споменати статистики.

Кога ќе ги додадеш нивните семејства, значи секој војник х4, а кои продолжиле да се расплодуваат и мешаат со локалното население, од една хипотетичка бројка на 10.000 х 4 = 40.000 добиваш цифра од пред ц-ка 12 века која пак е двојно поголема отколку евидентираните Аромани/Власи во Македонија денес, половина од оние евидентирани како Власи во Албанија денес и 4/5 од оние евидентирани како Власи во Грција денес.
Не се согласувам дека Епир бил обична пустелија, мораш да се шегуваш......
Никаде не даде извор каде пишува дека со семејства дошле!!!

Не знам што имаат врска власите во овој случај, па ако е споредба нема врска...

Доволно е да направиш ретроспективно истражување на популацијата која живеела на ваша територија околу 10 век, за да го видиш значењето и влогот на таа една „мала“ хипотетичка група од 10.000 војници.
А оваа бројка е неколкукратно поголема само врз основа на евидентираните преселби.
Било какво истражување прави, 10000 војници е невозможно да направат нација, уште помалку албанската...

А вашето историско наследство, по многу критериуми е далеку поголемо и далеку повеќе карактеристики делите со тие кавказки племиња отколку со сите ваши соседи.
А сите ваши соседи немаат никакви или скоро никакви допирни карактеристики со тие кавказки племиња.
Давај примери за ова што го тврдиш, или извори.....

Албанците се ограничуваат со словенските народи и со грците, со грците имаме сличности, и јазични и културни... а со словените не мораме, тие се туѓа култура овде.....

Ти можеш да продолжиш да се трескаш на темава, да бараш рамковна застапеност на науката, бидејќи сакаш да веруваш дека едноставно ви “следува“ некое поголемо право на историјата од она кое ви е припишано
И ти знаеш дека не е така....

И ова е најобјективното мое мислење, што се однесува на вашата фалсификувана историја и митологизација на вашето потекло, за да би биле во состојба да се претставувате со некоја надменост и вишост над останатите.
Ова може да е твоето најобјективно мислење, се сложувам, но не значи дека има вистина во него...
И не ја пишувавме ние албанската историја, ниту па јас цитирам албански историчари....
И знаеш многу добро дека не мие е намерата таква....

Сте биле и останале пљачкољубимци, сте ја задржале примитивната племенска култура и секогаш ќе бидете нечии платеници. Но, сепак, сега сте веќе нешто многу повеќе од обична банда платеници, сега сте веќе народ, имате своја држава и можеби со вистинско задолжително образование ќе произлезе од вас и нормална нација.
Глупости веќе пишуваш, нас не обвинуваш дека сакаме да се воздигнуваме од останатите, а не се препознаваш самиот себеси кој не омаловажува и навредува, баш затоа албанците треба да ја знаат историјата, за таквите како тебе да не ги оставаат да пишуваат приказни и легенди и врз нив да градите теории...



Како што неколку пати те прашував, како јазик зборуваа Мардаитес ???

И од каде потекнува албанскиот јазик????
 
Член од
9 април 2008
Мислења
790
Поени од реакции
357
Албанците се едно не социјализирано племе со кое не може да се воспостави соживот. Моментално работам на еден труд
" Стратегија за етничко чистење на татковината " се надевам до Мај ќе биде готово и ќе го објавам овде на оваа тема целото.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Како беше она, да е капче па да ти го клам на глава ама памет не можам :)

За тие што ги интересира доволно е да ги прочитаат постовите наназад.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.626
Поени од реакции
5.266
Како беше она, да е капче па да ти го клам на глава ама памет не можам :)

За тие што ги интересира доволно е да ги прочитаат постовите наназад.
Не си крив ти, си се научил во македонска публика каде ти аплаудираат со приказни, таквите како овој над тебе многу лесно ти веруваат....
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Не си крив ти, си се научил во македонска публика каде ти аплаудираат со приказни, таквите како овој над тебе многу лесно ти веруваат....
Па мене искрено најголемо признание ми е всушност вниманието кое ми го посветувате вие, особено со вашата јадосувачка тактика со која само инаетливо го одбивате сето она што ви се приложува.
Да не се лажеме, без разлика какви извори ќе ви бидат овозможени, вие веќе сте одлучиле да не се согласите со тоа.

Плус, искрено јас и не би можел да замислам да продолжувам една дискусија после вашето посрамотување со „Албаните“ од Аталиатес, кое само дополнително го отслика вашето незнаење и квази научно интерпетирање на историјата.

Што сега ми преостанува, да правам будала од себе и да импровизирам дискусија со потполно некомпетентни членови, кои само ќе ми ре-продуцираат спамови од националистички албански форуми и ќе гледаат ко запрепастени магаренца на секоја нова работа која сум им ја постирал.

Изучувањето на историјата со сите нејзини сродни гранки не претставува заклучен процес еднаш засекогаш.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom