Потеклото на Албанците

[puno]

Ова е најнесмасниот одговор кој можеше да го измислиш.



Јас прашав за Албанците.




ОК, дефанзивен одговор, но воглавно исправен.





Не знам зошто постојано ги спомнуваш Илирите.

Значи врз основа на твоето убедување за Словените, ние имаме подеднакво право да тврдиме дека Албанците се дојденци, немале свое писмо 4 века од нивното прво спомнување на Балканот во 11-от век.

Тоа не оди така, кога ќе прашуваш рандом по улица ќе ти кажат така, ама за историчарите не е така.......Словените имаат сличен јазик во Половина европа, а албанскиот нема , туку ги има врските со балканот........сепак има разлика

Норманите што се?
Италијанците биле викате Римјани......па и ние Ромеи......
Германците Готи или не знам што..........
Во историјата не оди така.........барем ти знаеш..........
И илирите немале свое писмо, пишувале со грчка и латинска азбука.......

 

[HITCH]

Пак 4 века каде биле?????

Ние цело време сме на Балканов, а вие сте увезени од Турција. Велиш, ние, Македонците, сме го прифатиле Христијанството во седмиот век, а пред тоа сме биле пагани, значи ние сепак сме биле тука, оти за нас има информации, пишани и материјални. Кажи ми, дилберу, каде бевте шест или седум века? Зошто ви требаше толку време да се населите/да ги пополните напуштените објекти од Скадар до Драч?

Ние како ab origine сме биле населени на Балканов и ти самиот си признаваш, вас никаде ве нема.

Дали си слушнал за академик Густав Вајганд? Ако го признаваш него како валиден извор би сакала да те упатам да ги прочиташ неговите тези. Вие не можете да градите теорија, ако немате материјални докази. За Македонија и Македонците има, за Словените има, за Албанците нема, се обидов ова да го објаснам и лингвистички, ама Генти не прифаќал постоење и поделба на индоевропски јазици.
Ако не го прифаќаш Вајганд ќе ти кажам и некои други, ама ќе одиме еден по еден.

П. С. Ви кажав дека ќе ви ги рушам намерите да го украдете и прикажете како свое балканското минато.

 

[Bratot]

Од норманите се знае дека било окупирано, и не знам колку време беше под Карл Анжуин...........

Но не кажува за некаква преселба на народи........и албанскиот јазик е далеку од сличен со италијанскиот или франзускиот........

Неколку заклучоци кои произлегуваат од погоре приложените книги се:

1. Постои многу голема можност Норманите да и го дале денешното име на Албанија.
2. Потврдено е дека единствениот нормански феудален систем на Балканот е во Албанија.
3. Некои од големите водечки албански семејство се со норманско потекло.
4. Албанците под ова име се појавуваат на историската сцена во исто време со доаѓањето на Норманите.
5. Нема никакви други сведоштва за Албанци на Балканот пред доаѓањето на тие Нормани.

Laonikos Chalkokondyles (c. 1423–1490), the Byzantine historian, thought that the Albanians hailed from Italy.
The Albanians, Henry Skene, Journal of the Ethnological Society of London (1848-1856)

The theory has its origin in the first mention of Albanians, made by Attaliates (11th century): "...For when subsequent commanders made base and shameful plans and decisions, not only was the island lost to Byzantium, but also the greater part of the army. Unfortunately, the people who had once been our allies and who possessed the same rights as citizens and the same religion, i.e. the Albanians and the Latins, who live in the Italian regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against their leaders..."[98]

Michaelis Attaliotae: Historia, Bonn 1853, p. 8, 18, 297.
http://books.google.com.au/books?id=_sHmTRCEe7kC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=Michaelis Attaliotae: Historia, Bonn, 1853, Tra nslated+by+Robert+Elsie&source=bl&ots=C3Q5pbDCXy&sig=KCMgnraUGPBpiN-jJqdW5htHs6Q&hl=en&sa=X&ei=Vao8T4HeOOWViQfNgtHyBA&ved=0CCgQ6AEwAQ#v=onepage&q=Michaelis%20Attaliotae%3A%20Historia%2C%20Bonn%2 C%201853%2C%20Translated%20by%20Robert%20Elsie&f=false


Evolution Of Norman Identity: 911-1154 - By Nick Webber
http://books.google.ca/books?id=ltmP5GFRiv8C&pg=PA87&dq=Albanoi Normans&hl=en&sa=X&ei=B4nDUKazEaqBygGo_YDADw&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=Albanoi Normans&f=false

Клучни поенти од книгава на стр. 87-88:

• Во Византиските документи, со името Албанои ги нарекувале Норманите
• Терминот Албанои не означувало етничко име, туку претставува сродна именка со средновековниот латински збор albanus кој означува “странец/човек од друга област“
• Според Луцио Мелацо, кога Норманите се населиле во Јужна Италија тие самите се нарекувале Албани кога збореле за себе.

Исто:
Anglo-Norman Studies - By Marjorie Chibnall стр. 244-248:
http://books.google.ca/books?id=QjlBTqnrcrIC&pg=PA247&dq=Albani Normans&hl=en&sa=X&ei=nY7DUJKZGoS0yAGX4IDYBA&ved=0CDUQ6AEwAg#v=onepage&q=Albani Normans&f=false




Во однос на потеклото на јазикот еве едно многу поубедливо сценарио од прочуениот лингвист:
Vladimir Georgiev (The Slavonic and East European Review 44, no. 103, 1960, pp. 285-297)

Неколку заклучоци кои произлегуваат од текстот:

1. Прото-Албанците започнале со миграција кон запад од источните делови на Скитија
   До 6-от век тие веќе стигнале до регионите северно од Дунав, приближно лоцирани во Дачија каде се говорел прото-романскиот јазик.
2. Процесот на формирање на албанскиот јазик од миксот помеѓу прото-албанскиот со словенски, источно латински и некои др. најверојатно бил комплетиран во 9от или 10от век.
3. Придвижувањата на Хуните на југ од Дунав придонеле до мешање со јужните народи од Балканот - Македонци, Срби, Бугари, Грци и Власи - како што е запишано во Gesta Hungarorum.
4. Од регионот на Дачија, номадските племиња мигрирале јужно на Балканот, меѓу кои биле денешните Власи и Албанци.
   Најголем дел од нив се населил на територијата на денешна Албанија.

 

[puno]

Еве вораниот 11 век, пред пристигнувањето на норманите..
Јасно пишува дека се правени записи за нации......
А албанците се наведени како полу верници.....

И сега Attaliates и се за него сум читал, и за тој текст неколку пати сум го читал и никаде не сум видел дека кажува албанците се од Италија......

Георгиев ја форсирал теоријата дека албанците не се автохтони во оваа територија, но никогаш не рекол дека се дојдени од надвор од Балканот..........јасно вели дека албанскиот јазик е креиран некаде меѓу Скопје, Ниш.........

Среден век бугарите и србите не викаа арбанаси, а грците арванити...........
Албани може да бие корупција на арбанаси, но арбанаси не може да биде корупција на албанои........
За латините полесно е да се каже Албанија, отколку Арберија или Арбенија.......

Името Албанија ја нема само во Балканот туку и во УК.......
--- надополнето: 14 декември 2012 во 15:23 ---

Ние цело време сме на Балканов, а вие сте увезени од Турција. Велиш, ние, Македонците, сме го прифатиле Христијанството во седмиот век, а пред тоа сме биле пагани, значи ние сепак сме биле тука, оти за нас има информации, пишани и материјални. Кажи ми, дилберу, каде бевте шест или седум века? Зошто ви требаше толку време да се населите/да ги пополните напуштените објекти од Скадар до Драч?

Ние како ab origine сме биле населени на Балканов и ти самиот си признаваш, вас никаде ве нема.

Дали си слушнал за академик Густав Вајганд? Ако го признаваш него како валиден извор би сакала да те упатам да ги прочиташ неговите тези. Вие не можете да градите теорија, ако немате материјални докази. За Македонија и Македонците има, за Словените има, за Албанците нема, се обидов ова да го објаснам и лингвистички, ама Генти не прифаќал постоење и поделба на индоевропски јазици.
Ако не го прифаќаш Вајганд ќе ти кажам и некои други, ама ќе одиме еден по еден.

П. С. Ви кажав дека ќе ви ги рушам намерите да го украдете и прикажете како свое балканското минато.

Така не вели целиот научен свет, но ако си ветив дека во ова тема нема да дискутирам за тоа, затоа отварајте тема за тоа и ќе бидам таму......затоа што јас овде постирав факти каде е спомнато словенските продирања но ми ги збришија........

Територијата на албанците низ историјата била релативна, но секогаш се намалувала, некогаш била целиот балкан е денеска е само мал дел............
Ние не сакаме да го вратиеме целиот балкан, но сакаме каде живееме денеска да живееме достоинствено, без да се плашиме некогаш дека ќе се појави некаква стратегија на етничко чистење.............и да биде оправдано со тоа дека сме дојденци.........

Читај малку, и во постовите на твоите сонарднци каде пишува дека албанците биле овде ред турците..........
--- надополнето: 14 декември 2012 во 15:34 ---

Ние цело време сме на Балканов, а вие сте увезени од Турција. Велиш, ние, Македонците, сме го прифатиле Христијанството во седмиот век, а пред тоа сме биле пагани, значи ние сепак сме биле тука, оти за нас има информации, пишани и материјални. Кажи ми, дилберу, каде бевте шест или седум века? Зошто ви требаше толку време да се населите/да ги пополните напуштените објекти од Скадар до Драч?

Ние како ab origine сме биле населени на Балканов и ти самиот си признаваш, вас никаде ве нема.

Дали си слушнал за академик Густав Вајганд? Ако го признаваш него како валиден извор би сакала да те упатам да ги прочиташ неговите тези. Вие не можете да градите теорија, ако немате материјални докази. За Македонија и Македонците има, за Словените има, за Албанците нема, се обидов ова да го објаснам и лингвистички, ама Генти не прифаќал постоење и поделба на индоевропски јазици.
Ако не го прифаќаш Вајганд ќе ти кажам и некои други, ама ќе одиме еден по еден.

П. С. Ви кажав дека ќе ви ги рушам намерите да го украдете и прикажете како свое балканското минато.

6 - 7 век би било можно паганство во балканот???????????

Од 3век христијанството беше официализирано, но пред тоа граѓаните веќе почнале скришно да се молат низ подземни цркви затоа што беше забрането.........
Но после 3 век скоро да немаше пагани, камоли целиот балкан да бил пагански......

 

[Bratot]

Прегледај го приврзокот 54453
Еве вораниот 11 век, пред пристигнувањето на норманите..
Јасно пишува дека се правени записи за нации......
А албанците се наведени како полу верници.....

Како го детерминираше периодот на документов и пристигнувањето на Норманите?

И сега Attaliates и се за него сум читал, и за тој текст неколку пати сум го читал и никаде не сум видел дека кажува албанците се од Италија......

Не само што ништо не си прочитал од Аталиатес туку и мојот пост не го прочита правилно: Laonikos Chalkokondyles

Георгиев ја форсирал теоријата дека албанците не се автохтони во оваа територија, но никогаш не рекол дека се дојдени од надвор од Балканот..........јасно вели дека албанскиот јазик е креиран некаде меѓу Скопје, Ниш.........

Досега никој не го демантирал.

И ајде дообјасни, кога тоа бил креиран и како сооднос на кои јазици?

Среден век бугарите и србите не викаа арбанаси, а грците арванити...........

Албани може да бие корупција на арбанаси, но арбанаси не може да биде корупција на албанои........
За латините полесно е да се каже Албанија, отколку Арберија или Арбенија.......

Ахх твоите докажани лингвистички способности немаат граница.

Во грчкиот в=б и всушност сите форми претставуваат деривати на истиот термин.

Латинскиот егзоним “Албаниа“ кој се појавува за прв пат по инвазијата на Норманите на Балканот во 11-от век подоцна станува Арбаниа.

Оваа ротска согласка се забележува и во Неаполскиот дијалект на Италија и во сите реони окупирани од Норманците пред нивната инвазија на Балканот.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhotic_and_non-rhotic_accents

Друг пример за ротската мутација претставува една од основните јазични разлики меѓу Гегите и Тоските, односно звучната промена на н>р и затоа “Арбаниа“ станува “Арбериа“ во дијалектот на Тоските.

 

[puno]

Како го детерминираше периодот на документов и пристигнувањето на Норманите?



Не само што ништо не си прочитал од Аталиатес туку и мојот пост не го прочита правилно: Laonikos Chalkokondyles



Досега никој не го демантирал.

И ајде дообјасни, кога тоа бил креиран и како сооднос на кои јазици?



Ахх твоите докажани лингвистички способности немаат граница.

Во грчкиот в=б и всушност сите форми претставуваат деривати на истиот термин.

Латинскиот егзоним “Албаниа“ кој се појавува за прв пат по инвазијата на Норманите на Балканот во 11-от век подоцна станува Арбаниа.

Оваа ротска согласка се забележува и во Неаполскиот дијалект на Италија и во сите реони окупирани од Норманците пред нивната инвазија на Балканот.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhotic_and_non-rhotic_accents

Друг пример за ротската мутација претставува една од основните јазични разлики меѓу Гегите и Тоските, односно звучната промена на н>р и затоа “Арбаниа“ станува “Арбериа“ во дијалектот на Тоските.

1000 - 1018 год. нели е????////

А норманите мислам дека најрано што воопшто биле е 1070 год......

 

[Bratot]

1000 - 1018 год. нели е????////

А норманите мислам дека најрано што воопшто биле е 1070 год......

Ова станува уште полошо, ги прочита првите 2 реда од принт скрин и почна да славиш.

Во текстот НИКАДЕ не пишува точен период, туку се претпоставува дека потекнува од почетокот на 11 век, а е пронајден во рамките на српски манускрипт од 17 век, објавен само минатиот век

Не само што овој „документ“ не претставува научно дело, туку и самиот автор, за “изненадување“ на сите тоа повторно е Роберт Елси , кој шпекулира дека ова е МОЖЕБИ најраната евиденција на терминот “Арбанаси“.

Првите Византиски сведоштва на терминот “Албанои“ се однесуваат на периодот 1038-1040 година.

Како и да земеш, длабоко сте закопани во тој црн 11 век и дали ќе украдете 2-3 или 5-10 години ништо нема да промени од историски аспект. Дури и крајно е патетично да ве чита човек како се гребете со половични аргументи.

 

[puno]

Ова станува уште полошо, ги прочита првите 2 реда од принт скрин и почна да славиш.

Во текстот НИКАДЕ не пишува точен период, туку се претпоставува дека потекнува од почетокот на 11 век, а е пронајден во рамките на српски манускрипт од 17 век, објавен само минатиот век

Не само што овој „документ“ не претставува научно дело, туку и самиот автор, за “изненадување“ на сите тоа повторно е Роберт Елси , кој шпекулира дека ова е МОЖЕБИ најраната евиденција на терминот “Арбанаси“.

Првите Византиски сведоштва на терминот “Албанои“ се однесуваат на периодот 1038-1040 година.

Како и да земеш, длабоко сте закопани во тој црн 11 век и дали ќе украдете 2-3 или 5-10 години ништо нема да промени од историски аспект. Дури и крајно е патетично да ве чита човек како се гребете со половични аргументи.

Вика ова можеби е најраното споменување, со мисла дека може да се најде некое постаро........
Но веродостојно е, и е спомнување пред пристигнувањето на норманите.......
и факт е дека од тогаш албанците се народ со јазик.........
Нема врска како и кога е пронајдено, но јасно пишува година 1000-1018, и пишува дека е од Самоилово време.........
Значи во 1000год имале веќе албанци, кои се запишани како народ, значи ги имале и порано, значи биле и пред 11 век во балканот, и паѓа во вода се ѓто си напишал до денеска.......

Всушност вие сте се фаќале за 11 век.....првин велевте дека сме дојденци во 19 век со турците, после сме 15 век, после 13, сега викате 11 век......некои трети викаат дека сме дошле во 7век....

Целото твое тврдење го базираш врз тоа што албанците не се спомнати пред 11век со имете албанци........а истовремено мнозинство на светски историчари тврдат дека имаме илирско потекло, а 100% од историчарите велат дека сме автохтони во балканот............

 

[Bratot]

Ма што има врска Најстари сте домаќини на Балканот и готово.

И ја глуп ќе читам книги наместо наслови.

 

[kviki]

Вика ова можеби е најраното споменување, со мисла дека може да се најде некое постаро........
Но веродостојно е, и е спомнување пред пристигнувањето на норманите.......
и факт е дека од тогаш албанците се народ со јазик.........
Нема врска како и кога е пронајдено, но јасно пишува година 1000-1018, и пишува дека е од Самоилово време.........
Значи во 1000год имале веќе албанци, кои се запишани како народ, значи ги имале и порано, значи биле и пред 11 век во балканот, и паѓа во вода се ѓто си напишал до денеска.......

Всушност вие сте се фаќале за 11 век.....првин велевте дека сме дојденци во 19 век со турците, после сме 15 век, после 13, сега викате 11 век......некои трети викаат дека сме дошле во 7век....

Целото твое тврдење го базираш врз тоа што албанците не се спомнати пред 11век со имете албанци........а истовремено мнозинство на светски историчари тврдат дека имаме илирско потекло, а 100% од историчарите велат дека сме автохтони во балканот............

Ова ти е како статиите на кајгана што ги има.
Научниците откриле дека жената се влажниа на блабалабалабалабна.

Кои се тие ооооо екперту над експертите??
Те следам некое време и не само што имаш огромни познавања од полето на политиката, човековите права, економија, статистика, право и тн... исто така може да се види дека си историчар пар екселанс.

 

[Divider]

Ма што има врска Најстари сте домаќини на Балканот и готово.

И ја глуп ќе читам книги наместо наслови.

Аир од книги кој видел?

Проблемот, кој јас го гледам е да се утврди точно кога пристигаат од задкавказија. Но, само тоа. Друго е ирелевантно бидејќи се дојденци.

 

[HITCH]

Прво:

Христијанизацијата на словените почнало во 7 век, пре тоа биле пагани, до 9 век веќе јужно словените биле христијанизирани од Константиопол.......
Пак 4 века каде биле?????

Второ:

6 - 7 век би било можно паганство во балканот???????????

Од 3век христијанството беше официализирано, но пред тоа граѓаните веќе почнале скришно да се молат низ подземни цркви затоа што беше забрането.........
Но после 3 век скоро да немаше пагани, камоли целиот балкан да бил пагански......

НОРМАЛЕН ЛИ СИ?!

Ај, по втор пат: го признаваш ли академикот Густав или не? Да знам кои извори да ти ги приложам за твоето наводно балканско потекло.

 

[HITCH]

HITCH, да го прочиташе мојот пост за христијанизацијата на балканот (сега е избришан) , многу нешта ќе ти беа јасни.

Да не одиме офтопик , можеш овој став да го образложиш во соодветната тема, па да дебатираме.

Штом е избришано мислењето јасна ми е содржината. Немој да се обидуваш да ме едуцираш на темава.
Целта на „Албанците“ е да се прикажат како автохтони, штом тоа не помине веднаш се префрлаат дека се доселиле околу 1047, односно го присвојуваат доаѓањето на Власите, штом и тоа не помине почнуваат со словенизација и почнуваат да се прикажат како Македонци, па ја вадат „теоријата“ дека биле Илири. И така во круг...

 

[puno]

По одредени лингвистилки карактеристики кои имаат свое наоѓање тука и само тука, никаде на друго место, низ илјадалетијата.

Ејјј зборуваш словенски јазик, Викате здраво од Македонија до Москва, а истовремено глумите посебни.........

А албанскиот јазик нема никаква гранка и е посебен јазик за сите ЕБАНИ НАУЧНИЦИ ВО ЦЕЛИОТ СВЕТ............
--- надополнето: 14 декември 2012 во 20:11 ---

Ма што има врска Најстари сте домаќини на Балканот и готово.

И ја глуп ќе читам книги наместо наслови.

Твој проблем.........
--- надополнето: 14 декември 2012 во 20:13 ---

да не одиме оф топик, ама немам намера да ит објаснувам. Не си доволно струлен, а долга и нашпирока е. Нечиј триеседгодишен труд кој конечно излезе.излегува на виделина, во светски рамки, не е за на кајгана, а најмалку за некои кој нема доволно познавање на таа тематика. Плус немам намера истиот тој научен труд да му се посеруваат некои како Пуно и другите, а кои немаат ни асолно средно.

Отвори тема и после ќе се видиме таму.......

 

[HITCH]

...

Ќе ми одговорш мене?