Темната страна на науката

[Сабазиј]

Отсекогаш било интересно да се разгледа напредокот на човештвото, на цивилизацијата. Бронзата се покажала поиздржлива и посмртоносна од дрвото, коската и каменот. Дознавањето како може да се искористи железото и како се произведува челикот секако биле големи откритија. Сигурно е дека прво направиле секири, мечови и копја, а потоа плугови за орање или мотики. Катапултирањето на којзнае од што пцовисани крави во опсадуваните градови и тврдини можеби е првата употреба на биолошко оружје, или пак, ако одиме уште порано со отров премачканите оружја и сл.
И барутот претставувал предност која го изменила текот на историјата. Сега тоа се нови современи нешта, разни вируси, радиоактивни материјали, хемиски отрови кои можат да се испратат оддалеку. Секогаш науката, како и се` друго, можела да биде, односно била и се` уште е во служба на господарите на војната. Тој факт не би требало да го намали и обезвреднува придонесот на науката во другите сфери од животот.

 

[Змејко и]

Катапултирањето на којзнае од што пцовисани крави во опсадуваните градови и тврдини можеби е првата употреба на биолошко оружје,

Има уште порано. Асирците ставале печурки со псилобицин во водата во бунарите и ги дигале хај сите непријатели. Имало многу печурки по блискиот исток, затоа и толку лоши трипои излегле оттаму како јудаизам христијанство и ислам.
Исто, еве како сме требале де ги победиме Турците:

http://books.google.com/books?id=Qz...&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Единица 731 има извршено неверојатни и незамисливи експерименти врз луѓето, некои велат дека се и дури пострашни од тие на нацистите
http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731

Oва е ептен грозно.
И за оваа и за други грозни работи, се прашувам какви луѓе беа тие што правеа такви работи?

 

[Сабазиј]

Има уште порано. Асирците ставале печурки со псилобицин во водата во бунарите и ги дигале хај сите непријатели. Имало многу печурки по блискиот исток, затоа и толку лоши трипои излегле оттаму како јудаизам христијанство и ислам.
Исто, еве како сме требале де ги победиме Турците:

http://books.google.com/books?id=QzbW2vDJOMwC&pg=PA229&dq=turn around run like hell sheria&hl=en&ei=LIOnTI70FIvFnAfIrtGvDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Го најдов набрзина http://documents-mk.blogspot.com/2012/03/blog-post_29.html ама сум го сретнал на повеќе места како факт. Многу добри мајки своите плачливи бебиња ги замолчувале и заспивале со помош на афионот.
А тоа со печурките е основа и причина за повеќе религиозни визии.Има и еден паразит (или растение) кое се наоѓа во `ржта и од него е всушност издвоенa лисергинската киселина. Порано невини луѓе си кркале без да знаат и ете продуховени пророци и харизматици, менади и кентаури.
Тешко дека и хашишините само на хашиш биле.
Кај нас меѓу другите волшебни тревки како буниката, има и печурка наречена amanita muscaria (ние ја викаме мувоморка)

 

[Змејко и]

Го најдов набрзина http://documents-mk.blogspot.com/2012/03/blog-post_29.html ама сум го сретнал на повеќе места како факт. Многу добри мајки своите плачливи бебиња ги замолчувале и заспивале со помош на афионот.
А тоа со печурките е основа и причина за повеќе религиозни визии.Има и еден паразит (или растение) кое се наоѓа во `ржта и од него е всушност издвоенa лисергинската киселина. Порано невини луѓе си кркале без да знаат и ете продуховени пророци и харизматици, менади и кентаури.
Тешко дека и хашишините само на хашиш биле.
Кај нас меѓу другите волшебни тревки како буниката, има и печурка наречена amanita muscaria (ние ја викаме мувоморка)

Има и волшебен вид на жалфија, ама не знам дали расте кај нас, и ако расте дали се продуховил некој народен гениј. Аманитата не е толку магична, ако не се третира брзо ќе те испрати во вечните ловишта. Се чудам само со толку коноп како не се научиле да се откачуваат.

 

[@cool@]

и најбитното го заборавивте

Evo što Mike poručuje onima koji očekuju bolje zdravlje: 'Jedina stvar koja stoji između osobe i dobrog zdravlja je informacija. Prava informacija daje moć, tako da svako može unaprijediti svoje zdravlje, smanjiti ovisnost o propisanim lijekovima, povećati kvalitetu života te proširiti mentalne sposobnosti i kreativnost.
http://magazin.net.hr/zdravlje/istrazivanja/tamna-strana-znanosti-sto-ne-zele-da-znamo

 

[Vanlok]

Ако сака некој да знае повеќе за ГМО нека ме цитира стриктно во врска со тоа.

За вакцините сум пишувал миљарда пати.
http://www.cdc.gov/vaccines/parents/index.html
Битно да се напомене е дека иако бебињата имаат доста силен имунитет, многу е битно вакцинацијата да не се одложува бидејќи болести како пертусис се посебно опасни за нив.

Тоа е тоа. Уште конспираси теории.

За вакцините.
Никој нормален не прави проблем за вакцини против полио и други тешки болести. Ама за rhinovirus или rotavirus?

Фармацевтската индустрија е нешто каде се вртат големи пари. А таму каде се вртат големи пари таму секогаш има големи малверзации. Вакцините се прават на најевтин можен а „безбеден„ начин, профитот е мотив број еден. Болестите како аутизам се во невиден пораст кој дефакто коинцидира со почетокот и порастот на масовните и задолжителни вакцинации.
Замислете во Британија почнуваат со масовна вакцинација против ротавирусот кој предизвикува бебешка дијареа ама со акцент дека тоа предизвикува преголеми болнички трошоци. Вака ем помали трошоци за болниците ем профит за фармацевтите, ама објаснете им го профитот на родителите оној мал процент што ќе завршат со компликации со имуниот систем и/или аутизам и слично.
Правдањата се секогаш дека направеното добро е поголемо од злото, и дека нема доволно докази за лошите ефекти... но фактите се дека на сето тоа некој добро заработува и активно работи на забошотување на истражувањата за опасните страни на вакцините.

Накратко.
Вакцини против вируси како полио: ДА (но со поквалитетни методи од оние каде носител е плазма од кокошкино јајце)
Вакцини против вирусикои предизвикуваат настинки, дијареи и слични баналности: НЕ (фала)



За ГМО.
Хибридизација или cross pollination или генетска селекција, се светлосни години далеку од директно манипулирање на ДНК.

Не ни треба ДНК модифицирана храна, ако предностите се контрабалансирани со можностите за проблеми по здравјето во иднина. И не ни треба монопол од компании како Монсанто, зошто заштедата од направениот поголем принос (и демек со помалку пестициди) утре ќе го платиме во форма на се поголема цена, заради профит за компанијата чиј семенски материјал е неплоден -служи за само една генерација насад од кој раснат растенија чии семиња се ДНК модифицирани да бидат неплодни во наредната генерација.

Тоа што ни треба е свест за тоа што е здраво а што е научена вредност преку рекламни кампањи на компаниите. Демек јаболкото ако има црв и ако не е големо колку ракометна топка не е добро. И нормално дека ќе кошта повеќе затоа што без пестициди и без ДНК модификација приносот на производот ќе биде помал.

Хибридизација и генетска селекција: ДА
ДНК модифицирана храна: НЕ



Луѓето често заземаат екстремен став на овие две теми. Од една страна се конспираси теории фановите (кои прават повеќе лошо од добро за подобрување на свеста на масата) а од друга страна се тие кои го застапуваат ставот што и ти го застапуваш -до смрт повторуваните рекламни слогани на индустријата.
Вистината е најверојатно на средина, баланс од предпазливост и контролирана и издржана иновација чија примарна цел нема да биде што поголемата профитна маргина на индустријата.

 

[Љубовен Каскадер]

За вакцините.
Никој нормален не прави проблем за вакцини против полио и други тешки болести. Ама за rhinovirus или rotavirus?

Фармацевтската индустрија е нешто каде се вртат големи пари. А таму каде се вртат големи пари таму секогаш има големи малверзации. Вакцините се прават на најевтин можен а „безбеден„ начин, профитот е мотив број еден. Болестите како аутизам се во невиден пораст кој дефакто коинцидира со почетокот и порастот на масовните и задолжителни вакцинации.
Замислете во Британија почнуваат со масовна вакцинација против ротавирусот кој предизвикува бебешка дијареа ама со акцент дека тоа предизвикува преголеми болнички трошоци. Вака ем помали трошоци за болниците ем профит за фармацевтите, ама објаснете им го профитот на родителите оној мал процент што ќе завршат со компликации со имуниот систем и/или аутизам и слично.
Правдањата се секогаш дека направеното добро е поголемо од злото, и дека нема доволно докази за лошите ефекти... но фактите се дека на сето тоа некој добро заработува и активно работи на забошотување на истражувањата за опасните страни на вакцините.

Накратко.
Вакцини против вируси како полио: ДА (но со поквалитетни методи од оние каде носител е плазма од кокошкино јајце)
Вакцини против вирусикои предизвикуваат настинки, дијареи и слични баналности: НЕ (фала)



За ГМО.
Хибридизација или cross pollination или генетска селекција, се светлосни години далеку од директно манипулирање на ДНК.

Не ни треба ДНК модифицирана храна, ако предностите се контрабалансирани со можностите за проблеми по здравјето во иднина. И не ни треба монопол од компании како Монсанто, зошто заштедата од направениот поголем принос (и демек со помалку пестициди) утре ќе го платиме во форма на се поголема цена, заради профит за компанијата чиј семенски материјал е неплоден -служи за само една генерација насад од кој раснат растенија чии семиња се ДНК модифицирани да бидат неплодни во наредната генерација.

Тоа што ни треба е свест за тоа што е здраво а што е научена вредност преку рекламни кампањи на компаниите. Демек јаболкото ако има црв и ако не е големо колку ракометна топка не е добро. И нормално дека ќе кошта повеќе затоа што без пестициди и без ДНК модификација приносот на производот ќе биде помал.

Хибридизација и генетска селекција: ДА
ДНК модифицирана храна: НЕ



Луѓето често заземаат екстремен став на овие две теми. Од една страна се конспираси теории фановите (кои прават повеќе лошо од добро за подобрување на свеста на масата) а од друга страна се тие кои го застапуваат ставот што и ти го застапуваш -до смрт повторуваните рекламни слогани на индустријата.
Вистината е најверојатно на средина, баланс од предпазливост и контролирана и издржана иновација чија примарна цел нема да биде што поголемата профитна маргина на индустријата.

Можеш слободно да побараш истражувања во врска со тимеросал и неговата поврзаност со аутизмот. Конциденција или не, за конекција не постои доволно евиденција. Да, точно е дека фармацијата е бизнис. Али ако тој бизнис е лош на пазарот дали стварно ќе прави профит?

Не реков дека е исто, потенцирав на нивните фундаменталии. Ако основната каузалност на ГМО е здрава исхрана, тогаш која е логиката на мала врата да се протнува нездрава? Дали треба да ги сопреме сите истражувања во сите области бидејќи анализирајќи како можеме да ја подобриме храната учиме на кој начин сме способни истата да ја влошиме?

Не се работи за црв во јаболко туку за паразити кои зафаќаат цели посеви и масовно ги уништуваат, правејќи голема штета. Голем број од пестицидите се канцерогени така да нивна намалена употреба и те како ни е од полза.

 

[Donald Sikert]

Можеш слободно да побараш истражувања во врска со тимеросал и неговата поврзаност со аутизмот. Конциденција или не, за конекција не постои доволно евиденција. Да, точно е дека фармацијата е бизнис. Али ако тој бизнис е лош на пазарот дали стварно ќе прави профит?

Не реков дека е исто, потенцирав на нивните фундаменталии. Ако основната каузалност на ГМО е здрава исхрана, тогаш која е логиката на мала врата да се протнува нездрава? Дали треба да ги сопреме сите истражувања во сите области бидејќи анализирајќи како можеме да ја подобриме храната учиме на кој начин сме способни истата да ја влошиме?

Не се работи за црв во јаболко туку за паразити кои зафаќаат цели посеви и масовно ги уништуваат, правејќи голема штета. Голем број од пестицидите се канцерогени така да нивна намалена употреба и те како ни е од полза.

И бизнисос со оружје и бизнисот со дрога и бизнисот со бело робје функционираат одлично на пазарот и прават профит.


Целта на овие теми, разно разни видеа и обиди да се види и другата страна на паричката, е да се елиминираат штетните работи по човештвото кои носат профит на одредени моќни групации.

Те поздрави вакцината за птичјиот грип, и најавената за фокиниот.

Никој не вели да престане науката со својот напредок, туку да се здебели нишката на алтруизма, човечност и желба да с епомогне на луѓето, на сметка на профитот.

Ама да се фаќаш како слеп за стап и да тврдиш дека се што се прави е во наша корист е сулудо.


Другата страна во кратки црти е следнава.

Лек за секој вид на канцер ќе предизвика зијан од 10 ина милијарди долари месечно за фамацијата.

Лек за дијабет ќе предизвика зијан од околу 4 ипол милијарди долари месечно за фармацевтските компании ширум светот.

На фармацијата не и требаш ни потполно здрав , ни мртов. И требаш да бидеш лечен.

 

[Љубовен Каскадер]

И бизнисос со оружје и бизнисот со дрога и бизнисот со бело робје функционираат одлично на пазарот и прават профит.


Целта на овие теми, разно разни видеа и обиди да се види и другата страна на паричката, е да се елиминираат штетните работи по човештвото кои носат профит на одредени моќни групации.

Те поздрави вакцината за птичјиот грип, и најавената за фокиниот.

Никој не вели да престане науката со својот напредок, туку да се здебели нишката на алтруизма, човечност и желба да с епомогне на луѓето, на сметка на профитот.

Ама да се фаќаш како слеп за стап и да тврдиш дека се што се прави е во наша корист е сулудо.


Другата страна во кратки црти е следнава.

Лек за секој вид на канцер ќе предизвика зијан од 10 ина милијарди долари месечно за фамацијата.

Лек за дијабет ќе предизвика зијан од околу 4 ипол милијарди долари месечно за фармацевтските компании ширум светот.

На фармацијата не и требаш ни потполно здрав , ни мртов. И требаш да бидеш лечен.

Не споредувај бизниси кои прават исклучиво зло со бизнис кој во глобала е пожелен за човештвото. Да точно е, сите прават грешки па дури и при истражувања. Точно е, постои корупција и сосема се согласувам дека алтруизмот треба да се истакне. Али со фолијашки пропаганди, не.

Другата страна во глобала понудува само неосновани обвинувања. Притаени лекови за рак кои некоја организација ги крие само за себеси и слично. Али светската фармација ниту е апсолутен монопол ниту е една монолитна корпорација.
Како што можеш да очекуваш од било кој производител во било кој бизнис во трка за големи суми пари да прави добар производ така и овде. Кој ќар ќе го има компанијата ако нејзиниот производ ми го разори организмов? Нормално дека ќе купам од тој што продава подобар продукт. А за болести, не се секирај не мораме ние(Луѓето) да ги tinker-уваме во тоа сумњивите лаборатории на ЦИА или што ти ја знам. Ги има доволно.

 

[PurplePuma]

Клети фармацевти, утре ќе џвакам детелина наместо аналгин.
А кога ќе добијам и ќе вриштам од болка, ќе се лечам со молитва. Ич нема да ми текне на Спасмекс, оти ич ќар немам од него.

 

[аллександар]

понекогаш за да дознаеш или откриеш некоја работа потребно е да се даде некоја жртва или пак да се претрпат некои последици. научниците се тука за да покажат и да докажат некои работи - убаво би било да се применува во пракса да се даде што помала жртва но со цел да се направи поголемо добро за остатокот од светот на пример еден човек (доброволец секако) да биде жртва на медицински испитувања на пример а со постигнатите резултати да се помогне на остатокот од светот (се разбираме нели) - но многу е морбидно и жалосно што науката се користи за уништивање на многу работи - пример хемиско оружје :\ ова би требало да е забрането на светско ниво со закони - апсурдно е да се користи вакво нешто за убивање на живи суштества.


п.с незнам дали занете но во медицината голема заслуга има менгеле - а менгеле знаеме што правел врз своите „пациенти“ - се однесувал како спрема експериментални глувци и тие биле принудни жртви но ете - и ден денеска во медицината се користат некои негови методи и сознанија.

 

[Vanlok]

Не се работи за црв во јаболко туку за паразити кои зафаќаат цели посеви и масовно ги уништуваат, правејќи голема штета.

Јаболкото е само пример за илустрација ама јас ќе ти кажам дека ако црвот го јаде, значи добро е!
Природата се балансира самата себеси и без наша помош. „Штетниците„ се дел од еко-системот, извади ги од ланецот и ќе поместиш други работи кои потоа ќе поместат други работи и така до недоглед.

Таа штета за која зборуваш е економска штета.
Економија? Треба да се заштедат пари за што? На што се трошат најмногу пари во светот?
Да не навлегувам сеа во нешто што оди надвор од темата...

... и неговата поврзаност со аутизмот. Конциденција или не, за конекција не постои доволно евиденција.

Зависи од гледната точка.
Недостаткот од докази е делумно затоа што за тоа треба време (иако резултатите се извесни) а делумно заради влијанието и корупцијата од страна на индустријата. Ти твоите деца ако сакаш вакцинирај ги против дијареи, настинки, грипови... ако ти вреди ризикот.
Мое мислење е дека вакцините треба да се само за опасни вируси, не за банални работи (и профит на индустријата).

Да, точно е дека фармацијата е бизнис. Али ако тој бизнис е лош на пазарот дали стварно ќе прави профит?

Никој не спори дека тој бизнис е лош, од економски аспект на газдата секако прават огромни профити.
Поентата што ја пропушташ е дека фармацијата првенствено треба да е за добробит на човештвото, при тоа нормално правејќи и профит. Не обратно.

Ако основната каузалност на ГМО е здрава исхрана, тогаш која е логиката на мала врата да се протнува нездрава? Дали треба да ги сопреме сите истражувања во сите области бидејќи анализирајќи како можеме да ја подобриме храната учиме на кој начин сме способни истата да ја влошиме?

Премисата ти е погрешна па соодветно на тоа и заклучокот нема логика.


Основната причина за ГМО е профит на индустријата.
Тргни од оваа логика и другото само себе се објаснува.


Истражувањета за подобра и поквалитетна исхрана треба да се случуваат ама не преку директна модификација на ДНК. Хибридизација и генетска селекција се правиот избор, но затоа треба време. Индустријата сака профит сега и веднаш, а ГМО и методот со модификација на ДНК го пружа токму тоа...

Впрочем промоцијата на генетски модифицирана храна е едно големо „истражување„ или поточно експеримент. За резултатите ќе се дискутира многу подоцна а она што е извесно е дека таа гранка на генетиката е премногу млада за да се прогласи за безбедна без опсежни и детални истражувања.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Природата се балансира самата себеси и без наша помош. „Штетниците„ се дел од еко-системот, извади ги од ланецот и ќе поместиш други работи кои потоа ќе поместат други работи и така до недоглед.
Никој не спори дека тој бизнис е лош, од економски аспект на газдата секако прават огромни профити.
Поентата што ја пропушташ е дека фармацијата првенствено треба да е за добробит на човештвото,


Истражувањета за подобра и поквалитетна исхрана треба да се случуваат ама не преку директна модификација на ДНК. Хибридизација и генетска селекција се правиот избор, но затоа треба време. Индустријата сака профит сега и веднаш, а ГМО и методот со модификација на ДНК го пружа токму тоа...

Впрочем промоцијата на генетски модифицирана храна е едно големо „истражување„ или поточно експеримент. За резултатите ќе се дискутира многу подоцна а она што е извесно е дека таа гранка на генетиката е премногу млада за да се прогласи за безбедна без опсежни и детални истражувања.

Калемењето започнало во Кина и се раширило на секаде
http://en.wikipedia.org/wiki/Grafting
Дали при калемењето има промени на ДНК. Всушност какви промени настануваат

 

[Donald Sikert]

Клети фармацевти, утре ќе џвакам детелина наместо аналгин.
А кога ќе добијам и ќе вриштам од болка, ќе се лечам со молитва. Ич нема да ми текне на Спасмекс, оти ич ќар немам од него.

Пумичке не разбра - признај, за што се говори, кога некој ќе застане "против" фармацевтската "мафија".
--- надополнето: 29 ноември 2012 во 08:15 ---

Не споредувај бизниси кои прават исклучиво зло со бизнис кој во глобала е пожелен за човештвото. Да точно е, сите прават грешки па дури и при истражувања. Точно е, постои корупција и сосема се согласувам дека алтруизмот треба да се истакне. Али со фолијашки пропаганди, не.

Другата страна во глобала понудува само неосновани обвинувања. Притаени лекови за рак кои некоја организација ги крие само за себеси и слично. Али светската фармација ниту е апсолутен монопол ниту е една монолитна корпорација.
Како што можеш да очекуваш од било кој производител во било кој бизнис во трка за големи суми пари да прави добар производ така и овде. Кој ќар ќе го има компанијата ако нејзиниот производ ми го разори организмов? Нормално дека ќе купам од тој што продава подобар продукт. А за болести, не се секирај не мораме ние(Луѓето) да ги tinker-уваме во тоа сумњивите лаборатории на ЦИА или што ти ја знам. Ги има доволно.

Пријател се то убао напишано.

Звучи дека во моментов тоа е тоа, фармацијата и науката, ги искористила своите капацитети, и ги користи, и ќе ги користи во полна пареа исклучиво за добро на човештвото.

Ако е така, никому ништо, сите среќни задоволни, и волкот сит и овците на број.

Види, за да ти доловам на што се мисли од обратната страна и каде цели, ќе треба да се навлезе во многу гранки подетално и да се потроши еден куп време, за да на крајот пак речеш - да, ама не ми серува дека е така.

Не вели никој дека постои некаков си универзален лек за канцер на пример, кој е скриен во некое шкафче у некоја пештера, туку дека не се одвојуваат доволно средства за изнаоѓање на истиот, кој би допринел за губиток од тешки милијарди долари на месечно ниво, произлезен од немањето потреба од скапата "апаратура" за одржување во живот на тие личности.

Моментот е дека профитот и бизнисот се става далеку пред човечкиот живот, во овие гранки, кои треба да работат исклучиво за добробит на човештвото.

Значи не дека ти се продаваат апчиња кои ќе ти го разорат организмот и слично, туку дека може да се дојде до терапија која ќе биде ефтина и достапна за секој човек. А тоа не е модел во капитализмот и затоа го имаме тоа што го имаме во моментов - профитот пред човечкиот живот, многу пати видено наназад.

Значи едно е да не може да се изнајде некој лек во дадено време, друго е да не сакаш да се потрудиш или да бидеш обструиран во обидот за изнаоѓање на истиот, заради некоја наводна повисока цел - профитот.

А во лабараториите на ЦИА или што ти знаеш, работат фамрамцевти, генетичари... или пекари, кондураџии итн..?


Околу болдот.
Дали ти разграничуваш фармација како гранка која по дефиниција е за добробит на човештвото, од нејзино користење од луѓе и организации за превласт и моќ?
Ако е така, тука некаде сме сите со размислувањата, некој повеќе, некој помалку.
Парафразирано твоето звучи лошите праат болештини, а добрите фармацевтски компании го поправаат злото од лошите чичковци.

Види пак ќе кажам најубаво е ти да си у право, за добробит на човештвото, арно ама....