Дали постои патување низ времето?

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
Океј најдов некој за дискусија. :) Добро е.
Не те цитирам за да не губиме прегледност ;)
Сега ти ми велиш дека е контрадикторно дека времето е последица на дејствија. Добро. Ај вака. За некоја стара куќа, 100 години стара, која почнала да се распаѓа, велиме дека ја изел забот на времето. А всушност под тоа се мисли дека се што се случувало во просторот околу неа и самата куќа влиае на нејзината состојба. Сите реакции кои органските соединенија ги прават, минералите, дождот, ветрот, разни физички и хемиски дејствиа врз таа куќа, нејзините ѕидови и се друго ја постигаат состјбата на куќата што е денес. Ние велиме дека за тоа е виновно времето односно поминатото време и се што се случувало во тие 100 години. Но кога таа куќа потполно би се инзолирала и самата не би дејствувала односно од се што е составена таа куќа да престане да дејствува. Најмалите атоми да запрат да осцилираат. Се да сопре. Времето кое не е доволно сватено и замислено како димензија нека тече. Куќата така ќе остане и миљарда години. За неа всушност времето запрело односно времето би продолжило кога сите дејствија би продолжиле по природен тек. Значи еве го сопревме времето. Теоретски. Таа куќа да ја замислиме стара 100 години и тотално сите дејствија што се случиле во врска со неа, до најмало поместување електрон во атомот, да ги имаме евидентирано и со помош на некоја техника да вратиме се по редослед како стигнало до оваа состојба куќата ја повратиме како што била пред 100 години. На тој начин го враќаме времето. Повторно теоретски. И сега направиме нова куќа и исто така евидентираните дејствија кои се случиле за 100 години ги вметнеме и сите честици во куќата ги наместиме така како се после 100 години. За мал временски период добиваме куќа стара 100 години. Така патуваме во иднината. Значи мој заклучок е дека се е поврзано со она што се случува околу нас и додека се си тече како што треба просторот ќе биде стабилен и урамнотежен. Самото време диктира нови случувања и можеби затоа еве ти го сметаш за посебна димензија поврзана со просторот. Можеби е и така но на мене ми е многу по логички и посватливо дека тоа е последица.

За ова дека според теоријава Novikov self-consistency principle може да се патува во иднината и минатото без парадокси мене ми е малку немоожно. Дека нема да има паралелни светови. Мое мислење е доколку некако се успее одреден предмет или дури и човек да се прати во минатото или иднината би настанал хаос и сите тие НЛО објекти не би ги поврзал со иднината или минатото бидејќи тоа е сосема друга тема и доколку имаме посета од друго време значи дека сепак постои паралелен свет со нашиот и мислам дека ќе се почуствува со неурамнотеженост на природата. Сепак и јас ова го пишувам само од мои сваќања и заклучоци и воопшто немора да е точно но мислам дека има барем малку вистина и можност да е така. Додуша се е можно.
 
Член од
1 ноември 2005
Мислења
2.142
Поени од реакции
1.256
Ako univerzumot e hologram i mojata realnost e samo holografska trodimenzionalna proekcija, togash minatoto mozhe da se rekonstruira.
Nema minato i idnina, postoi samo sega, i se se "sluchuva" vo ist moment. Koncepcijata za realnost(3D fizichki svet) e proizvod na mozokot koj e isto taka holografska proekcija koja dekodira odredeni frekvencii .
 

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
Ako univerzumot e hologram i mojata realnost e samo holografska trodimenzionalna proekcija, togash minatoto mozhe da se rekonstruira.
Nema minato i idnina, postoi samo sega, i se se "sluchuva" vo ist moment. Koncepcijata za realnost(3D fizichki svet) e proizvod na mozokot koj e isto taka holografska proekcija koja dekodira odredeni frekvencii .
Да беше така се ќе можеше да контролира човечкиот мозок и многу нешта немаше да изгледаат реални. Сепак универзумот е далеку од холограм.
 

Limbo

maybe an alien
Член од
26 декември 2007
Мислења
835
Поени од реакции
1.471
Да беше така се ќе можеше да контролира човечкиот мозок и многу нешта немаше да изгледаат реални. Сепак универзумот е далеку од холограм.
сака да каже дека мозокот ја креира нас да ни изгледа 3D реалностa, бидејќи мозокот ги „декодира“ податоците од „надвор“ и ни ја гради реалноста онаква каква што ја знаеме, во принцип таа е таква само за нас луѓето, не знаеме како лилјакот ја перцепира неговата реалност. Ова е издржлива претпоставка, меѓутоа тоа е ирелевантно, или бар избрзано/излишно или ако го инволвираме и тоа во дискусијава ќе треба и многу други теми исто така да опфатиме.

Твојата идеја покрај техничката невозможност има и други недостатоци. за да некој го посети минатото ќе треба да биде изолиран од тој процес на регресија на материјата. Но, и да имаме таква технологија која би ја модификувало како сакаме материјата, дејствијата кои се случиле се иреверзабилни... пр: со тоа што коцката покажува 6, не знаеме колку пати се свртила за да го прикаже тоа и каква била нејзината претходна состојба. Повеќе можни настани може да имплицираат еден ист иден настан. Од каде ќе ги црпиме информациите за да знаеме како да ја повратиме материјата? Плус, се плашам дека за да бидеме 100% во регресијата на материјата ќе треба тоа да се однесува на цел универзум затоа што најмала промена може да донесе до големи последици. Каде би бил би бил оној што треба да биде изолиран и каде би била сместена машината или каква и да е апаратура што тоа ќе го овозможи? Мислам дека е најневеројатна солуција оваа, и покрај тоа, нема да биде вистински „time travel“.

А за парадоксите во Novikov principle... во квантната теорија опсервацијата предизвикува можните состојби да колабираат во една состојба, па според тоа од минатото гледано од сегашна временска точка е детерминистичко односно има само една можна состојба, но сегашноста гледана од минатото има многу можни состојби се додека нашите постапки не предизвикаат да колабират во една. Нормално за некој пратен во минатото таа временска точка за него ќе биде сегашност. Така да нечиви постапки во минатото би изгледале неизбежни и само би допринесувале за креирање на сегашноста какво што ја знаеме т.е. веќе се случиле. Но, не значи дека истото имплицира детерминираност на настаните или непостоење на слободна волја. За подобро да се сфати можеби треба времето да се разгледа од 2 референтни точки: онаа на патникот во минатото и нашата. Од втората, сите акции на првиот се веќе случени, менување на минатото од сегашна гледна точка не прави смисла, тој веќе допринел во креирањето на сегашната реалност. Иако, од гледна точка на првиот, тоа за него може да биде нешто што допрва ќе го направи. Со ова, нема теоретска можност, уште повеќе нема ни смисла за било какви парадокси и убиства на блиска фамилија во минатото :) иако исходот од ваквите патувања може да испадне поприлично неверојатен и чуден за нашето сфаќање o_O
 

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
Се слагам со твоето мислење дека е невозможно да се дејствува на времето според мојата теорија но мислам дека тоа е единствениот начин. Кога само одредена натерија би успеала да се врати во минатото тоа би било филм. Мислам дека се ептен мали шансите но ако се случи нешто такво мислам дека не би бил производ на нашата планета туку некој начин кој би го дознале од универзумот. Тој е толку голем и не знаеме што се крие но сепак мислам дека не е возможно да дејствуваме на времето од типот праќање на нешто во иднината или минатото. Има многу теории и мислам дека на сите им фали по нешто како и на мојата, но се додека размислуваме и пробуваме да сватиме има надеж.
А ова дека просторот го ствара нашиот ум односно така го чита не го сватив убаво и затоа така искоментирав. За тоа немам предходно читано или учено но имам слушнато и дека работи нешто како дигитално-аналогните конвертори но сепак тоа е сасвим друга тема и многу малку ми е познато да тврдам нешто.

Исто така размислував и за да се барем малку примени мојата теорија ми текна дека таа веќе се и применува. На температура на апсолутна нула сите движења и реакции запираат и настанува тотално мирување на просторот каде што е со та температура. Кога некоја материја би ја замрзнале толку многу дури до а.н. тогаш мислам дека ќе постигнеме ефект да за таа материја го сопреме времето. Слично на ова е чувањето на сперма која се замрзнува на екстремно ниски температури и се продолжува животниот век. Или кога на пример на Антарктикот или Северниот пол најдат скоро цел леш од праисториско животно кој во нормални услови би се скапал и распаднал овака останува замрзнат и неговото време тече многу бавно а ако е со темпертура апсолутна нула тогаш тој леш би бил иста како во моментот кога починало животното. Ми ја сваќаш ли поентата ?
И сеуште останувам на моето тврдење дека времето е последица на случувањата во реалниот простор.:)
 

Limbo

maybe an alien
Член од
26 декември 2007
Мислења
835
Поени од реакции
1.471
И сеуште останувам на моето тврдење дека времето е последица на случувањата во реалниот простор.:)
мхм... океј :) тогаш како преку случувањата во реалниот простор ќе го објасниш тоа што во различни интерцијални системи различни обсервери доаѓаат до различен заклучок за еден ист настан како последица на релативноста? Пример за првиот обсервер настаните A и Б се случиле истовремено, за вториот Б се случил пред А, но во согласност со теоријата на релативност и двајцата во соодветен случај може да бидат во право.. Значи времето како некоја категорија постои затоа што секој има различна временска линија. Милион години за некого теоретски можат да поминат како една минута за некој друг. Значи не материјата туку движењето има импликации врз тоа како некој го доживува времето. А движењето е во просторот... кхм.. време-просторот :)
 

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
мхм... океј :) тогаш како преку случувањата во реалниот простор ќе го објасниш тоа што во различни интерцијални системи различни обсервери доаѓаат до различен заклучок за еден ист настан како последица на релативноста? Пример за првиот обсервер настаните A и Б се случиле истовремено, за вториот Б се случил пред А, но во согласност со теоријата на релативност и двајцата во соодветен случај може да бидат во право.. Значи времето како некоја категорија постои затоа што секој има различна временска линија. Милион години за некого теоретски можат да поминат како една минута за некој друг. Значи не материјата туку движењето има импликации врз тоа како некој го доживува времето. А движењето е во просторот... кхм.. време-просторот :)
вака можеме до недоглед.. :D
ај вака сеа..
значи се што напишав во последниот мој пост се зборува за движење, можеби не директно али..
Топлината се ствара со поголема осцилација на атомите односно нивно возбудување и тоа ги забрзува реакциите и дејствата односно времето. На ладна температура атомите се помалку активни и има помалку движење односно побавна реакција и побавно време. Значи истата реакција со различно поминато време.
А дека се е релативно, релативно е. И просторот секако дека е поврзан со времето. Примерот со А и Б што го наведе можам да кажам дека е можен но тоа е само теорија и мислам дека не е докажан. Има една појава во вселената која не се сеќавам како се викаше, но научниците ја истражуваат и се обидат преку неа да стигнат многу далеку а за релативно кратко време. Се работи за нешто како вселенски тунели кои го скратуваат патот до одредени дестинации во универзумот. Можеби доколку навистина постои такво нешто, јас не знам како логички би го објаснил, примерот дека во различни интерцијални системи различни обсервери доаѓаат до различен заклучок за еден ист настан како последица на релативноста може да проработи така што еден објект ќе патува преку тунелот а другиот по обичиот пат. Секако објектот преку тунелот ќе стигне за пократок временски интервал но исто така кога ќе стигне и другиот објект ќе велиме дека е на време. Ова не е баш сватливо а и реченицата ми е малце сложена па може да дојде до забуна. :)
 

Limbo

maybe an alien
Член од
26 декември 2007
Мислења
835
Поени од реакции
1.471
^ релативноста е малтене факт... можеш да ја заклучиш како природна последица од тоа што брзината на светлината е иста во сите инерцијални системи. Пак тоа сугестира на времето како реална категорија. Време-простор простор-време. Замисли како на „локално“ ниво правиме заклучок дали нешто се случило симултано... го споредуваме времето на 2та настана. Во зависност од тоа донесуваме заклучок дали се случиле симултано или едниот се случил пред другиот. Потоа како споредуваме дали 2 објекта се лево/десно горе/доле напред/назад во однос на нас на пример. Ги споредуваме позициите по x, y и z во однос на нашиот референтен систем. Е сега замисли 2 настани во 2 универзума... како ќе споредиш 2 настани дали се случиле симултано, пред, после.... кога во рамки на еден универзум настаните се релативни... не можеш да ја одредиш симултаноста... во 2 универзуми... тотално различен време-простор се тотално неспоредливи. Кога се би се случувало во „моментот“ не би имале такви ~проблеми. Ова ме тера да дојдам до ваков хипер-заклучок :) Ова е мое мислење, не можам било што да тврдам... едноставно разгледувам податоци што ме наведуваат на тоа да мислам времето која може е реална и патување во минатото не е теоретски невозможно... но без финтите од Back to the future :) Дали постои и теоретски метод за такво нешто, можеби е прерано и претенциозно било што да тврдиме. Колку и да звучни неверојатно и ала Ancient Aliens не можеме скроз да ја отфрлиме и можноста дека UFO-та или дел од нив се наши летала од иднината, посебно кога се евидентирани низ цела човечка историја. И пак ако го сфати добро Novikov принципот, тоа не менува ништо од историјата, само учествува во нејзиното креирање во таа точка на времето во историјата.
 

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
да се слагам со тебе, и твојот заклучок малце ќе го промозгам, ќе побарам некои податоци али знам едно, се е релативно и се е можно..
ние од овдека коментирајки нема ништо да смениме ама барем споделуваме мислења и знаења кои можеби некому ќе помогнат :)
 

Curious

пичкин дим
Член од
24 јули 2007
Мислења
1.652
Поени од реакции
1.899
Една работа што не е јасна и никој до сега не ми одговорил.
  • Првиот закон на термодинамиката викаше дека енергијата нити се создава ниту се унишува туку само преминува од еден во друг вид.
  • Ајнштајн докажа дека енергијата може да се претвори во материја и обратно
  • Тогаш вкупното ниво на енергија (кога ќе се земе во предвид и енергијата во форма на материја) е констатно од почетот на универзумот и во никое време не се менува.
  • Ако е патување низ времето е возможно, тогаш би требало да се земе материја од едно време и да се пренесе во друго време, што би придонело во едно време (минатото, ако се патува во минатото) да има повеќе од константното ниво на енергија во универзумот, а во друго време (сегашноста) помалку.
Фактички се доаѓа до контрадикција.
 

Шкорпион

Corvus oculum corvi non eruit?
Член од
16 октомври 2009
Мислења
7.349
Поени од реакции
7.606
Curious - Проблемот е што за универзумот, концептот време не важи на ист начин како за нас. Нема да дојде до контрадикторност, бидејжи само вршиш распределба.

Инаку, црните дупки голтаат материја и енергија колку што знам. Теоретски, постојат а бели дупки кои имаат спротивна улога, и кои е можно да се спроводници, сеачи на материја/енергија. Ова има интересни импликации врз универзалната константа
 

Curious

пичкин дим
Член од
24 јули 2007
Мислења
1.652
Поени од реакции
1.899
Curious - Проблемот е што за универзумот, концептот време не важи на ист начин како за нас. Нема да дојде до контрадикторност, бидејжи само вршиш распределба.

Инаку, црните дупки голтаат материја и енергија колку што знам. Теоретски, постојат а бели дупки кои имаат спротивна улога, и кои е можно да се спроводници, сеачи на материја/енергија. Ова има интересни импликации врз универзалната константа
Ај објасни точно како гледаш ти на времето.
 

Шкорпион

Corvus oculum corvi non eruit?
Член од
16 октомври 2009
Мислења
7.349
Поени од реакции
7.606
Ај објасни точно како гледаш ти на времето.
Како и секој човек, перцепционо разликуваме минато, сегашност и иднина. Универзумот е сосема друго нешто, и не мора да значи дека перцепцијата наша е таа што ја отсликува реалноста, уште помалку, дека физичките закони се директно врзани за истата.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom