Македонија - внатрешни случувања (генерална дискусија)

[Orion.]

Добро, кажи ми каде живее тој дел што останал?
Албанците беа против војна, но дека сакаа промена тоа е факт, а тие промени според тогашните околности се гледаше дека нема да се случат без *надворешно интервенирање*....
Имаше бегалци и кај мене, во мојата куќа, и да ти кажам право и кинези да дојдеа во таа состојба ќе ги примевме, тоа е хуман гест...но сите се вратија, со сигурност може да кажам дека барем во кумановскиот регион не останале, не е можно да кажам ниту еден....
Не е вистина дека Косоварите имаат воено искуство, немаат војска, ниту немале, а бројот на востаниците и на легендарни 20000 припадници не е голем број за да се каже дека имаат воено искуство......од тие 20000 ниту 20% не биле обучени.....
Вистина е дека имаше припадници на Она од Косово, како што имаше од Македонија во Косово....

Како е можно да ги поддржуваш УЧК а да нејќеш војна?

 

[puno]

Виц на годината..

еиииииии да, заборавив дека меѓународната заедница цело време работи против македонците...........
--- надополнето: 17 август 2012 во 21:55 ---

Како е можно да ги поддржуваш УЧК а да нејќеш војна?

Другар, ти го мразиш учк затоа што мислиш дека е терористичка орг. која убивала и се друго лошо....
Јас нејќам војна, но ги подржувам учк затоа што сторија демек да живеам подобро, го променија тоа што не можевме 20 год на демократски пат.....
И ти нејќеш војна ама ја сакаш државата со стариот устав, ја сакаш државата со силна војска полициската држава, не сакаш албанците да бидат рамноправни со вас затоа што ќе изгубиш суверенитет на државата....

 

[Kresarian]

еиииииии да, заборавив дека меѓународната заедница цело време работи против македонците...........
--- надополнето: 17 август 2012 во 21:55 ---


Другар, ти го мразиш учк затоа што мислиш дека е терористичка орг. која убивала и се друго лошо....
Јас нејќам војна, но ги подржувам учк затоа што сторија демек да живеам подобро, го променија тоа што не можевме 20 год на демократски пат.....
И ти нејќеш војна ама ја сакаш државата со стариот устав, ја сакаш државата со силна војска полициската држава, не сакаш албанците да бидат рамноправни со вас затоа што ќе изгубиш суверенитет на државата....

Да де албанците беа жртвени јагниња па мораше меѓународната заедница да ви помага во тероризмот - дека сте биле во право... Не дека си бранеа нивни интереси нели? Или не разбираш бидејќи ти беше во подрум?

Болдот: Објасни ми ги Хашките случаи како тоа тие помогнаа ти да живееш поубаво?

 

[Orion.]

Другар, ти го мразиш учк затоа што мислиш дека е терористичка орг. која убивала и се друго лошо....
Јас нејќам војна, но ги подржувам учк затоа што сторија демек да живеам подобро, го променија тоа што не можевме 20 год на демократски пат.....
И ти нејќеш војна ама ја сакаш државата со стариот устав, ја сакаш државата со силна војска полициската држава, не сакаш албанците да бидат рамноправни со вас затоа што ќе изгубиш суверенитет на државата....

Значи сакаш војна, во спротивно ставот би ти бил контрадикторен
Терористите од УЧК се бореа за територии не за права.

Ај прочитај ја Преамбулата на Уставот на РМ од 1991, всушност Преамбулата е непроменета и покрај рамковниот договор...

Вие никогаш не сте биле дискриминирани поради вашата етничка припадност.
Правата можевте да ги добиете на легитимен начин, штета што тоа е одлика само на разумниот и цивилизиран човек...

И да, во дефиницијата за меѓународна заедница влегуваат сите држави во светот а не ЈУЕС. Тоа твоето не е меѓународна заедница...

 

[Inglourious Basterd]

сценариото ти е катастрофално, кога било Југославија кој би претпоставил дека ќе има разделба, миграции внатре во југославија немале само албанците....
понекогаш слушам бројки 100000 - 200000...но ти си по блиску *реалноста*....
Но батка 50000 е голема бројка.... ако земеме просечно едно тетовско село да има 2-3000 жители, 50000 би биле значителен број, тотално би ја помешале структурата на жителите, 50000 би сочинувале околу 16 села, ако се распространети околу постоечките тие би биле кај сите села во тетовско, за во град не зборуваме затоа што станува збор за сиромашни луѓе кои не би можеле да купуваат во град. но и верувај ми дека тешко е да се помешаат со македонските албанци затоа што се разликуваат по поддиалект....Како што се разликуваат македонците од куманово со тие во скопје по зборувањето....
99 со 2012 има разлика 13 години, за 13 години таа генерација на војници е *мртва* и не верувам дека некој ги пренесол тиа искуства до поновите генерации...

Јас кажувам дека албанците не сакаа и не подржуваат војна базирајќи се на тоа што поминале,
албанците сакале промена, дека тоа промена се случи со војна не се виновни само албанците...тоа мораме да го прифатиме, и ако меѓународната заедница не подржува тоа значи дека сме биле барем малку во право....

Не реков јас дека се преселиле тука бидејќи знаеле дека после 20-30 години ќе има војна. Се преселиле во потрага по поубав живот, нормално. Ама оставиле фамилија од таму од кај што дошле и во '99 сосема логично и човечки ја помогнаа таа фамилија.

Селските општини во тетовскиот регион, вкупно имаат над 80.000 жители. Во Полог околу 150.000. Не би им било толку тешко да се снајдат. Доволно е само едно дете да замине во странство. Сеуште живееме со истата стратегија во државава, сега и Македонците почнаа да ја применуваат се повеќе и повеќе.

Инаку, за денес ми е јасно дека Албанците не сакаат војна. Тоа и го напишав на неколку пати. Ама глупо е да се тврди дека во 2001 не сакаа. Доколку не ја сакаа, немаше да ја има.

Јас мислам дека ако се земе во предвид политичката слика од тој период, ќе ги добиевте истите права без војна. Ама некој не му даде доволно време на Џафери да го направи тоа. Но, ова е сосема друга тема.

 

[Kaiser]

Инаку, за денес ми е јасно дека Албанците не сакаат војна. Тоа и го напишав на неколку пати. Ама глупо е да се тврди дека во 2001 не сакаа. Доколку не ја сакаа, немаше да ја има.

Зависи кои Албанци, Косоварите сакаа војна и ја направија и првите единици беа од Косово.

Првите два месеца од судирот ОНА имаше слаб одзив кај македонските Албанци ама кога се виде дека никој не реагира почнаа и кај нас да се приклучуваат помасовно што не е ни за чудење.

Два месеца се доволен период воено да поразиш вооружена група но некој имаше намера да пушти состојбата да ескалира што и се случи.

 

[Inglourious Basterd]

Зависи кои Албанци, Косоварите сакаа војна и ја направија и првите единици беа од Косово.

Првите два месеца од судирот ОНА имаше слаб одзив кај македонските Албанци ама кога се виде дека никој не реагира почнаа и кај нас да се приклучуваат помасовно што не е ни за чудење.

Два месеца се доволен период воено да поразиш вооружена група но некој имаше намера да пушти состојбата да ескалира што и се случи.

ОНА беше во Македонија година дена пред да се случи вооружениот судир. Тврдењето дека македонските Албанци не сакале војна, ама многу помалиот број на косовски Албанци им ја наметнал е смешно. Поточно би било дека македонските Албанци повеќе се плашеа од гинење од косовските Албанци. Ама цело време ги поддржуваа. Слабиот одзив на повиците за мобилизација на поголем број е последица на стравот, а не на противењето на идеите на УЧК. Колку не ги поддржувале видовме на наредните избори во 2002, кога Ахмети се прошета на нив.

Македонската армија не беше спремна да одговори соодветно без огромна колатерална штета. Таква колатерална штета не ни дозволи меѓународната заедница.

 

[Kaiser]

ОНА беше во Македонија година дена пред да се случи вооружениот судир. Тврдењето дека македонските Албанци не сакале војна, ама многу помалиот број на косовски Албанци им ја наметнал е смешно. Поточно би било дека македонските Албанци повеќе се плашеа од гинење од косовските Албанци. Ама цело време ги поддржуваа. Слабиот одзив на повиците за мобилизација на поголем број е последица на стравот, а не на противењето на идеите на УЧК. Колку не ги поддржувале видовме на наредните избори во 2002, кога Ахмети се прошета на нив.

Македонската армија не беше спремна да одговори соодветно без огромна колатерална штета. Таква колатерална штета не ни дозволи меѓународната заедница.

Воопшто не е битно од кога била ОНА ако седела пасивно битно е кога почнале со воени дејства а почнаа со директен упад од Косово во Танушевци.

Не реков дека мк албанците не сакале војна туку дека имаше слаб одзив. Нас и нема што да не интересира од кој мотив не влегле од старт во ОНА иако е можноста двојна, дел веројатно сметале дека нема потреба од војна (многу разумен став) а дел од страв (и тоа е разумен став) но кој и да е мотивот факт е дека имавме време и дека времето се потроши на глупости место на средување на состојбите.

Тоа што ги поддржувале е многу нормално зашто и ти би поддржувал твој народ ако имаш можност да добиеш суверенитет во некоја држава, не можеш на Албанец да му натуриш да иде против свои ама можеш да му покажеш или докажеш дека со војна не се постигуна ништо.

За жал испадна дека Косоварите докажаа дека со војна и пари можеш да постигнеш многу со обемна помош на структури од македонска страна. Дека не можевме воено да ги поразиме не е точно и тоа ќе ти го каже секој што учествувал во судирите.

Тоа што на нас крајниот резултатот не ни оди во прилог не е албански проблем, македонски е.

 

[Inglourious Basterd]

Тоа што ги поддржувале е многу нормално зашто и ти би поддржувал твој народ ако имаш можност да добиеш суверенитет во некоја држава, не можеш на Албанец да му натуриш да иде против свои ама можеш да му покажеш или докажеш дека со војна не се постигуна ништо.

За жал испадна дека Косоварите докажаа дека со војна и пари можеш да постигнеш многу со обемна помош на структури од македонска страна. Дека не можевме воено да ги поразиме не е точно и тоа ќе ти го каже секој што учествувал во судирите.

Тоа што на нас крајниот резултатот не ни оди во прилог не е албански проблем, македонски е.

Апсолутно, и јас би ги поддржал, ама не би го криел тоа. И не би тврдел дека не ги поддржувам. Тоа ми пречи мене, што денес продаваат приказни дека не сакале војна. Ако не ја сакаа, немаше да ја има. Толку.

Нигде не реков дека не можевме да ги победиме, туку кажав дека не можевме да ги победиме без голема колатерална штета. А тоа не ни беше дозволено. Потврда за истото, исто така можеш да побараш кај секој што учествувал во судирите.

За последното си апсолутно во право. И самите треба да го решиме тој проблем. Ама никогаш нема да го решиме со мислење дека Албанците се многу добри и не сакаат, само лошите Косовари го направија проблемот.

 

[Kaiser]

Апсолутно, и јас би ги поддржал, ама не би го криел тоа. И не би тврдел дека не ги поддржувам. Тоа ми пречи мене, што денес продаваат приказни дека не сакале војна. Ако не ја сакаа, немаше да ја има. Толку.

Нигде не реков дека не можевме да ги победиме, туку кажав дека не можевме да ги победиме без голема колатерална штета. А тоа не ни беше дозволено. Потврда за истото, исто така можеш да побараш кај секој што учествувал во судирите.

За последното си апсолутно во право. И самите треба да го решиме тој проблем. Ама никогаш нема да го решиме со мислење дека Албанците се многу добри и не сакаат, само лошите Косовари го направија проблемот.

Тешко да ти каже Албанец во фаца дека сите ја поддржувале ОНА. Политичките цели на ОНА секако ги поддржуваат и тоа ни е на сите јасно, не мора ништо да ни кажат. И ти не би признал нешто ако сметаш дека признанието не ти оди во прилог. Впрочем што да признаат кога политичкото (па и воено) крило на ОНА е во власта?

Тоа што они го тврдат (истото го напишав претходно) дека во почетокот голем дел на македонските албанци беше против војна и тоа е веќе многу зашто да влезеа сите масовно во ОНА прашање што ќе се случеше. Факт е дека со нивното неучество првите месеци и дадоа време на владата да се справи со групите од Косово што владата не го стори. Откога видоа дека нема абер од реакција на полицијата и војската (целосна а не половична како што имаше) почнаа и тие да се регрутираат. Повеќе и не можеш да бараш од нив и штета што некој кај нас одлучил сите да не жртвува за некоја друга цел.

Во стартот првите месеци можевме да поминеме и без поголема колатерална штета, факт е дека после тоа стана потешко но и тогаш имаше решенија само некој не сакаше да ги спроведе.

Албанците не се ни добри ни лоши туку си гледаат прво свој личен а после колективен интерес (истото и ние го правиме ама без колективниот интерес). Факт е дека се поагресивни од нас и поборбени што сега и го користат но тоа е делумно и заради огромната пасивност од наша страна. Ако стално бараш а другиот стално ти дава ќе бараш се додека можеш, но скоро секој народ исто би постапил во таква ситуација.

Не мора да не сакаат ама може да не почитуваат но како ќе не почитуваат кога ние самите не се почитуваме меѓу себе?

Знаеш и сам што мислиме за генетскиот код на народот, овца, не сака да работи, завидува, се друг му е крив и никогаш за ништо не се буни. Да му умре козата на комшијата и комитите и кодошот ни се народни поговорки. Додатно што ти би мислел за народ што си сменил знаме, име, устав и веќе 20 години нема традиционален државен грб?

Кога ќе почнеме ние меѓу себе да си помагаме, да се цениме и да се залагаме бескомпромисно за тоа што е наше тогаш ќе почнат и нашите соседи (вклучувајќи ги и Албанците) да не ценат а дотогаш ќе биде како и сега, гледање под око, затварање во сопствено трло и чекање на подобри времиња.

 

[Inglourious Basterd]

...

Не ни тврдев дека Албанците се добри или лоши, тоа се релативни категории. Само тврдев дека нашиот и нивниот интерес се спротивставени. За останатото си целосно во право.

 

[Max Legend]

puno Од една страна не сакаш војна,од друга ги поддржуваш УЧК.Права низ историјата се добивале на начин како што практикувале ганди,Мартин Лутер Кинг,фем движењата.УЧК не се залагаше за права бидејќи на агендата и стоеше присвојување територии.Ти текнува на изјвата на Ахмети дека сака да ги ослободи окупираните територии од словенските окупатори?Или кога Џафери изјави дека направил најголем компромис во Охрид кога се откажал од зимање македонски територии.

Уставот не беше устав на полициска држава.Да беше меѓународната заедница ќе не ставеше во ист кош со диктаторските земји.А со диктаторски земји не се развиваат соработки и партнерства.Имавме сорабтоки со НАТО,ЕУ,во 2001 добивме спогодба за стабилизиација и асоцијација.Како го добивме тоа ако со стариот устав бевме полициска држава?

А ако толку сакате да менувате устави по насилен пат,зошто да не продолжите таму кај што застанавте?Во Грција постои устав кој е тешка дискриминација кон негрците.Зошто албанците кои се еден милион таму(можеби се и повеќе не знам) не основаат УЧК па да се борат за своите права(или територии)?Што ги спречува?Нели сакате правда?

Океј,не мора Грција.А Црна Гора?А Србија?

 

[bitushanec]

71 годишен дедо и 17 годишниот внук, биле истепани среде улица во скопската населба Ѓорче Петров, а момчето било избодено со нож. Полицијата соопшти дека пред три дена вечерта околу 23 часот П.Г. и неговиот малолетен, внук К.Г. биле пресретнати од четири непознати лица, кои без причина физички ги нападнале, удирајќи ги со тупаници и клоци по телото, а потоа едно од непознатите лица со нож му нанело убодна рана на внукот на П.Г. во пределот на десната слабина, по што се оддалечиле.

Повредениот е пренесен во ГОБ Скопје „8 Септември“ за укажување лекарска помош, а се преземаат мерки за откривање на сторителите и расчистување на случајот.

Во април се тепаа христијани по автобуси и тоа автобуси кои одат кон апсолутно мнозинските македонски населби во северниот дел на Скопје (Радишани, Љубанци, Стајковци, Црешево, Смилковци, Раштак)....
Во Мај џихадисти се осомничени дека масакрираа 5 деца од Радишани.
Се тепаа христијански деца во автобуси на Бит Пазар и се кршеа коли, само зошто носеле македонски национални ознаки во Р. Македонија.
Сега проболе со нож 17 год. дете и претепале стар човек во Дексион и тоа во празнични денови, а замислете што би можело да не` очекува нас христијаните од следната среда кога им завршува празникот.

Значи за само 5 месеци се има многу сериозни инциденти, што остава основан сомнеж дека сиве овие случаи на тероризам и насилство врз Македонци и останати христијани можеби не се индивидуални изливи на џихадизам и верско-етничка омраза, туку дека би можело да се работи за организирани и осмислени напади за да предизвикаат страв и етничко чистење на Македонците и останатите христијани од левата страна на Вардар, дури и во населбите каде христијаните се во апсолутно мнозинство. Сомнежот станува уште поголем, бидејќи се зборува за федерализација (најверојатно целта е отцепување на дел од територија), а во нечии глави беше зацртано и Скопје да влезе во некаква си Илирида, но зошто нема никакви шанси за Иљиридско Скопје, веројатно сега се иде на пола Скопје, меѓутоа Македонците се мнозинство и во таа половинка од Скопје, зошто во град Скопје (без општина Сарај), Албанците се едвај 14%.

За жал, гледајќи ги скорешните настани, не е исклучено да се сомневаме дека ќе продолжат насилствата врз христијаните и Македонците, се` додека некој не би исценирал некоја нестабилност како предчекор за барање на федерализација. Се надевам дека македонските политичари ќе се сега поумни и ќе извлечат поука од 2001 г. што може да ги очекува дома и што може да очекуваат од “стратешките пријатели“. Сега најважно е МВР да го засили своето присуство во Дексион, Бутел и Чаир, за да се спречат понатамошнии насилни дејства врз Македонците и општо Христијаните.

 

[puno]

puno Од една страна не сакаш војна,од друга ги поддржуваш УЧК.Права низ историјата се добивале на начин како што практикувале ганди,Мартин Лутер Кинг,фем движењата.УЧК не се залагаше за права бидејќи на агендата и стоеше присвојување територии.Ти текнува на изјвата на Ахмети дека сака да ги ослободи окупираните територии од словенските окупатори?Или кога Џафери изјави дека направил најголем компромис во Охрид кога се откажал од зимање македонски територии.

Уставот не беше устав на полициска држава.Да беше меѓународната заедница ќе не ставеше во ист кош со диктаторските земји.А со диктаторски земји не се развиваат соработки и партнерства.Имавме сорабтоки со НАТО,ЕУ,во 2001 добивме спогодба за стабилизиација и асоцијација.Како го добивме тоа ако со стариот устав бевме полициска држава?

А ако толку сакате да менувате устави по насилен пат,зошто да не продолжите таму кај што застанавте?Во Грција постои устав кој е тешка дискриминација кон негрците.Зошто албанците кои се еден милион таму(можеби се и повеќе не знам) не основаат УЧК па да се борат за своите права(или територии)?Што ги спречува?Нели сакате правда?

Океј,не мора Грција.А Црна Гора?А Србија?

За да се случи војна се потребни две страни, ако вие не сакавте војна тогаш зошто го дозволивте тоа, зошто не ги исполнивте барањата, барем зошто не започнавте ниту преговори за промена на уставот, вие бевте неми за зборови, и за жал требаше да викаме со помош на оружје....
Другар се обидовмо со мирен пат да го менуваме уставот............
никој не сака војна но СИТЕ ги сакаат придобивките од неа, тоа е факт....
Ако Ахмети го кажал тоа не значи дека и беше на агенда, на крај краева битен е резултатот, но тоа што мене ме мачи е дека вие македонците бевте/сте за поделба, затоа не ја сакате оваа состојба, затоа секогаш напоменувате за што започнало војната, некако не сте задовлни од резултатот....
А Џафери секогаш рекол дека сака да го промени уставот е не менување на граници....
Можеби не беше устав на полициска држава но беше устав на еден народ, сите други Муслимани не постоеја........беа запоставени од институции и легално дискриминирани......
Ако денеска Македонија не е диктаторска земја, тогаш не знам што е.......за разлика, диктаторот не се појавува јавно........

А во Грција треба да се договараат заедно македонци и албанци како две најголеми малцинства....
а и мислам дека ќе се случи во најскоро време....

 

[Scirea]

Овој утепаниов ако има појма што е диктатура, јас еве кај сум ...