Можна ли е буџетска дупка од милјарда евра?

[Oleg Ribarcuk]

Болдот ти е од Џон Мејнард Кенес. И е многу добро размислување за држави во криза. Арно ама ела дефинирај криза во Македонија која има 20 години по 30% невработени. Ако речеме дека сега е навистина криза, а до 2009 некаде биле троа подобри времиња кои не ги сметаме за криза тогаш секое задолжување направено до 2009 година е скрајно неодговорно. Инаку задолжувањата за кои зборува Кенес се од рангот на 300% од Бдп. Вика дека воопшто не треба да се враќа долгот затоа што економијата толку многу би се зголемила од инвестициите што практично во проценти од бдп тој долг би станал незначителен.
Инаку по теоријаватоа практично би значело ако имаме 4,5 милијарди долг денеска би требало да биде долгот 45 милијарди. Проблемот за жал е што никој тие пари нам нема да ни ги даде. Тоа може да си го дозволи само помоќна држава. Другиот проблем е што кај нас најверојатно тие пари би се потрошиле за глупости, а не за инвестиции кои ќе ја живнат економијата и со кои после тоа би се намалил долгот.
Наравоучение од приказнава. Уште дооолго ќе е вака како што е.

Да добар е за богатите и тие на власт само да се збогатат уште повеќе. Комплетна глупост и историски се има покажано како комплетен неуспех.Видете го само Јапан 20 години е во финансиска криза државниот долг им стигна до 200% задолженост додека економијата им стагнира.Кај и да е тиквата ќе пукне и тоа многу.Во Америка политиката на Кејнс ја продолжила големата депресија до 46 .После војната Америка го скратила буџетот за 2/3 исто така и даноците и тоа довело до економски бум кој конечно ги извадил од рецесијата.

Тоа што ни треба е на Хајек позицијата.Да се скрати буџетот за 60% да се симнат даноците на приход и ДДВ на 0% и да се укинат најголем дел од регулациите (да се тргне политиката од економијата ).Секако и да се отпушти 80% од државната администрација.

Така ќе се создаде поволна клима за инвестиции и раст и тоа не раст од кредити ( меури ) кој за 2-3 години ќе пукне и ќе ни ја однесе економијата во рецесија директно туку вистински одржлив раст.

 

[Xibalba]

(да се тргне политиката од економијата )

Ме изнасмеа, ова никогаш, значи никогаш нема да дочекаме да се случи во Македонија.

 

[мкд владе]

Ме изнасмеа, ова никогаш, значи никогаш нема да дочекаме да се случи во Македонија.

Тоа нема да дочекаш никаде да се случи, не само тука.

 

[Oleg Ribarcuk]

Ме изнасмеа, ова никогаш, значи никогаш нема да дочекаме да се случи во Македонија.

Ама да се тргне политиката од економијата се што е потребно да нема регулации.Проблемот е дека народот бара регулации за да ги "штитат" а регулациите го прават монополот и сите останати глупости.

Ако нема регулации државата нема моќ,ако нема моќ нема што да ценка,ако нема што да ценка нема корупција.

Али пак проблемот е дека народот мисли дека со закон за загадување државата нив ги штити од загадувачите а во реалност е обратното државата ги штити загадувачите со тоа што им става квоти колку СМЕАТ ДА ЗАГАДУВААТ.Да ги нема тие квоти Окта,Цементара,Железара кој сакал би можел да ги тужи за загадување на неговиот приватен имот и да немаат никаква основа да се бранат споменатите фирми и тука се збори за десетици илјадници тужби да им пристигнат.Или пак би морале да склучат договор со локалното население они да загадуваат до некоја мера а за возврат да кажеме да инвестираат доброволно по некоја сума секоја година во општината каде се наоѓаат.
--- надополнето: 10 август 2012 во 11:41 ---

Тоа нема да дочекаш никаде да се случи, не само тука.

Хонг Конг,Сингапур немаат никакви даноци скоро,никакви регулации.Сега да се преселиш можеш да регистрираш фирма за 3 саати.

Всушност мешањето на политиката во економијата во волкави мери е сосема ново нешто што е започнато пред 60 исто како и фиат парите и многу други работи кои денес треба да бидат гледани како да се одсекогаш а всушност има луѓе овдека кој се родиле пред и да почнат да бидат спроведувани.

Кога ќе ги потрошат сите туѓи пари државите и ќе почнат да пропаѓаат ќе дојде до промени.Дали промените ќе водат до диктатури и затворени оптешства со уште попланирана економија ( која пак ќе пропадне со време кога ќе нема повеќе човечко месо за трошење ) или кон слобода тоа останува да се види.

Овој циклус на тиранија и слобода се одвива со илјадници години низ човековата историја и не е ништо ново.Во моментов живееме во крајните години на еден циклус и почеток на нов.

 

[мкд владе]

Хонг Конг,Сингапур немаат никакви даноци скоро,никакви регулации.Сега да се преселиш можеш да регистрираш фирма за 3 саати.

Всушност мешањето на политиката во економијата во волкави мери е сосема ново нешто што е започнато пред 60 исто како и фиат парите и многу други работи кои денес треба да бидат гледани како да се одсекогаш а всушност има луѓе овдека кој се родиле пред и да почнат да бидат спроведувани.

Повеќе генерално мислев.
Се е политика па и економијата, едното без другото не оди.
И да се вратиме милениуми на назад се е поврзано со политика па и економијата. Трговски рути, колонии, монополи, војни бенефиции. Буквално се е поврзано со политика, само прашањето е дали економијата е во служба на политиката или политиката е во служба на економојата.
Ако е првото сме наебале, ако е второто тогаш има надеж.

 

[Oleg Ribarcuk]

Повеќе генерално мислев.
Се е политика па и економијата, едното без другото не оди.
И да се вратиме милениуми на назад се е поврзано со политика па и економијата. Трговски рути, колонии, монополи, војни бенефиции. Буквално се е поврзано со политика, само прашањето е дали економијата е во служба на политиката или политиката е во служба на економојата.
Ако е првото сме наебале, ако е второто тогаш има надеж.

Види трговските рути и колониите не се поврзани баш со економијата колку што се поврзани со политиката.

И првите и вторите се развиле заедно во ренесансата поради фактот дека Европските земји кои секогаш биле во војна меѓу себе држеле затворени граници едни со други а со тоа и за трговија.Иако всушност истото тоа затварање на границите и ја донесувало војната.Затоа војни се воделе меѓу себе за една страна да дојде до територија која би ги споила со нивните трговски партнери и да може трговијата да иде слободно.

Овој тип на капитализам се нарекува Mercantilism.Ширењето на Европа низ светот и заземањето на колонии било поради истата причина на затворени граници.Имено ако Британија заземела дел од Африка тогаш Шпанија,Франција и Германија немале да можат повеќе да тргуваат таму и така земјите се тркале меѓу себе кој ќе освои највеќе пазари.

Денеска колониите се гледаат како некој освоени територии али всушност биле само пазари а Европските војски стационирани таму биле начин како да се одбранат од другите европски земји да не им го превземат пазарот.Во Индија на пример имало само 10 000 Британски трупи тоа не е баш окупациона сила.

Ова се сменила за првпат со Британија која почнала да дава взаемни договори со која било земја за слободна трговија имено ти ако им дадеш на Британските трговци да тргуваат кај тебе они ќе ти дадат да им ги користиш пристаништата во нивните колонии.Ова е периодот на најголемиот економски БУМ во Британската историја и истиот и го зацементирал статусот на империја во следните декади.

Значи политиката можеби имала врска со трговски рути и колониите но во исто време политиката немала никакво влијание во ВНАТРЕШНОТО ПРОИЗВОДСТВО тоа значи дека ти како Англичанец ако имаш земја и на нејзе си направиш фабрика државата не можела да ти се меша на каков било начин додека се работиш чесно.

Денес ако отворам фабрика на моја земја прво ќе ми дојдат за комуналии па инспекции за ова,па за она додека не ме соголат.


Можам да продолжам со историски примери вака многу за да видите дека се е само круг. На пример во Римската Империја под императорот Август имало само еден данок од 0,5% што при војна можел да биде качен до 1% притоа комбиниран со слободна трговија во цел медитеран Рим станал најмоќната империја.

Неколку века покасно Диоцеклиан со ковање пари со помала количина на сребро од пропишаната ( инфлација ) директно мешање во производството ( да и во тоа време постоеле регулации ) субвенции за леб на сиромашните ( и тоа постоело тогаш ) фиксирање на цените во одредени граници ( највисока и најниска цена на продавање колку што мислел императорот дека треба да е = планирана економија ) ја донел Римската Империја до питачки стап.

 

[leandra]

Тоа што ни треба е на Хајек позицијата.Да се скрати буџетот за 60% да се симнат даноците на приход и ДДВ на 0% и да се укинат најголем дел од регулациите (да се тргне политиката од економијата ).Секако и да се отпушти 80% од државната администрација.

Така ќе се создаде поволна клима за инвестиции и раст и тоа не раст од кредити ( меури ) кој за 2-3 години ќе пукне и ќе ни ја однесе економијата во рецесија директно туку вистински одржлив раст.

Во ваков случај од што ќе функционира државниот апарат?

 

[fmi]

Слатко се изнасмеав со Сранко Гомновски.... Ти благодарам..
Меѓутоа јас поинаку гледам на јавниот долг.
Сметам за да економијата излезе од криза потребно е државата да се задолжува. Тоа е одамна познато. Ако државата троши, ќе се зголеми потрошувачката, а тоа ќе предизвика зголемување на производството.
На пример Грција, пред 40 години беше каде каде посиромашна од нас. Јас паметам кога со автобуси Грците доаѓаа да купат чоколади во Скопје. А сега се многу побогати од нас. И тоа се е направено со задолжување..
Погледни Јапонија...
Што значи задолжувањето не е последица на Сранко Гомненовски, кој стварно ги има особините што ти ги опиша, туку се работи за глобална појава.
Сегашен проблем е глобалниот пазар.
Ако една држава, на пример Македонија, се задолжи за да ја зголеми потрошувачката, а со тоа вработеноста и производството, во денешно време таа ќе зголеми увозот, практично ќе го стимулира производството во други земји.
Затоа сметам дека овој проблем единствено може да се реши со реформи на светските финансии.

Многу е контраверзно... се зависи и на што троши, но наполно не е вистина,дека ако државата зголеми трошоците и зголеми потрошувачката,ке задвижи икономиката. Грциja не ja гледаj,заштото таа имаше фондови на ЕУ,кои трошеше и со тиja пари изгради инфраструктура, подобри животна средина и т.н, па еве днеска от приемане на еврото,от резкото зголемуване на трошоците(около 700 000 државна администрациja, зголемуване вештачки на плати) доjде до ваква состоjба.

 

[Oleg Ribarcuk]

Во ваков случај од што ќе функционира државниот апарат?

Искрено ме мрзеше да пишувам на долго за даноците.

Али треба да бидат укинати акцизите,данок на извоз увоз,приход,имот.
Се што треба да остане е ДДВ и тоа во некој разумни граници како 3-8% .Со тоа што би се додало +1% на договорената стапка и на крај на годината секој што ги сочувал фискалните сметки да може да си го побара тој 1% од данокот назад.Така ќе се создаде ефективна контрола на кој дава фискални сметки и нема да мора да се најмуваат цели армии инспектори.

Вака ако имаат граѓаните пари ќе трошат ќе купуваат и државата ќе има повеќе пари,ако народот е сиромашен и нема пари нема да има ни за државата.

Али сепак тука е клучно и за што му требаат пари на државниот апарат.Искрено најголем дел од министерствата се излишни.Пред некој месец сакав да видам колку буџет има АРМ и додека го листав буџетот имаше едно 300 агенции за секакви глупости секоја со буџет од по 60-150 милиони денари.

Тоа се треба да се укине. Треба да останат Министерство за Одбрана,Министерство за Надворешни работи и Министерство за Внатрешни работи додека министерствота за образование и медицина би требало да бидат претворени во агенции чисто колку за контрола на болниците и школите кои би требало да бидат предадени на општините за контрола .Министерството за финансии исто така треба да биде претворено во агенција .

Министерството за внатрешни работи треба да се децентрализира со тоа што општините да си добијат свои сопствени регионални началници/шерифи ( кои би ги бирале на избори ) кои ќе бидат одговорни за ненасилни дела додека МВР би била за насилни дела и да ги контролира локалните полиции.

Главен акцент треба да биде ставено на Министерството за Надворешни работи и на АРМ.Со што АРМ повторно би добила должност да ги патролира границите наместо полицијата.

Пензискиот фонд и здравствениот треба да бидат направени волонтерни или ако некој не сака да уплаќа да не мора.

Ова е огромно кратење на државниот апарат и со тоа ќе бидат и многу помали финансиските потреби.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Инаку задолжувањата за кои зборува Кенес се од рангот на 300% од Бдп. Вика дека воопшто не треба да се враќа долгот затоа што економијата толку многу би се зголемила од инвестициите што практично во проценти од бдп тој долг би станал незначителен.
Инаку по теоријава тоа практично би значело ако имаме 4,5 милијарди долг денеска би требало да биде долгот 45 милијарди. Проблемот за жал е што никој тие пари нам нема да ни ги даде. Тоа може да си го дозволи само помоќна држава. Другиот проблем е што кај нас најверојатно тие пари би се потрошиле за глупости, а не за инвестиции кои ќе ја живнат економијата и со кои после тоа би се намалил долгот.
Наравоучение од приказнава. Уште дооолго ќе е вака како што е.

И јас мислам дека такви долгови воопшто не треба да се враќаат.
Кога би можеле секоја година да позајмуваме 500 милиони или милијарда јас би ги влижил во нешто што воопшто не донесува профит - во научни истражувања. Со тоа ќе се зголеми потрошувачката но ќе се зголеми и производството - и кај нас и во други земји и општо невработеноста ќе се намали. Затоа ова е од глобален интерес и треба глобално да се овозможи задолжување во сите земји. Бидејќи невработеноста е глобален проблем.
О овака имаме мултинационални компании кои можат да произведуваат, но нивните производи нема кој да ги купува

 

[leandra]

......

Претпоставувам социјалните трансфери се исклучени? Пензии, здравство, социјала?

 

[Oleg Ribarcuk]

Претпоставувам социјалните трансфери се исклучени? Пензии, здравство, социјала?

Како мислиш трансфери ?

 

[leandra]

Како мислиш трансфери ?

Здравство, социјална помош, нега, детски додаток, пензии, инвалидски,фонд за здравство..?
Ако државниот апарат го прима само од 3-7% од ддв, а другите оптеретувања на реален сектор се исклучени, од каде пари за овие функции?

 

[Xibalba]

Здравство, социјална помош, нега, детски додаток, пензии, инвалидски,фонд за здравство..?
Ако државниот апарат го прима само од 3-7% од ддв, а другите оптеретувања на реален сектор се исклучени, од каде пари за овие функции?

И пензиите треба да се вратат во реалното ниво, т.е колку се собира од придонеси толку да бидат парите за пензиите. Како може полицајци со средно да ги праќаат во пензија со 25-26.000 денари?
И најголемиот дел од социјалните помоши треба да се укинат бидејќи максимално се злоупотребуваат.

 

[Oleg Ribarcuk]

Здравство, социјална помош, нега, детски додаток, пензии, инвалидски,фонд за здравство..?
Ако државниот апарат го прима само од 3-7% од ддв, а другите оптеретувања на реален сектор се исклучени, од каде пари за овие функции?

Ама тоа си се посебни ставки одвоени од даноците.

Програмиве кои ги наброја се делат на две страниприродно едната страна е здравство и пензиско другата социјално,детска него и инвладиски фонд

Пензиско и здравствено

Значи истиве програми би ги сервисирале само постоечките корисници али притоа не би имало можност за новите генерации да ги користат исто така.Со што секако постоечките корисници добро би биле разгледани за проневера.

Така ако некој денеска првпат се вработи ќе има две опции или ќе си штеди сам и сам ќе го организира својот пензиски план или ќе склучи договор со приватен пензиски фонд.За здравството го важи истото.

Социјалното,детскиот додаток,инвалидскиот фонд како што кажав кој е влезен би можел да остане али во иднина треба да биде оставено на приватни добротворни друштва и на црквата.

И сега немојте ве молам со тоа како ќе гладуваат деца и инвалиди зошто и самите знаете дека не е вистина.Како народ можеби имаме многу негативни страни но недостаток од добродушност не е една од нив.

Во ниедна акција немам видено "фондот за здравство даде пари граѓаните не сакаат да соберат 2000 евра" туку е секогаш обратно.Има многу добри луѓе и луѓе кои се грижат и на луѓето кои им е потребно ќе им дојде помош а преку приватни организации тоа ќе се организира многу подобро одколку преку државните кои ги нема никогаш нигде и служат само за да се исперат пари.