Слобода или сигурност?

[PIRATIC]

Нели рековме да читаш пред да расправаш на овакви теми? Зошто не сакаш да послушаш добронамерен совет, ебате?

Ај и јас да се вмешам малку, доста посматрам. Ме интересира, кога спомнувате „сигурност“, за каква сигурност станува збор? Реално, сигурност не постои. Животот не ти е сигурен, материјалната состојба не ти е сигурна, љубовната врска не ти е сигурна, т.е. се’ што е материјално, може да го нема. Така да, таквата сигурност нема да ја имаш во никој случај. Е сега, можеш да бираш, или ќе бидеш слободен и неосигуран, или диктиран и повторно - неосигуран.

Што да читам кога си го кажав своето на онаа тема за Анархија .............. едноставно луѓето(99,9%) се такви какви што се (неидеални) и тој концепт е утопија(сега за сега), можеби некогаш во иднината и навистина човештвото ќе дојде до некој повисок цивилизациски степен и ќе изчезнат сите тие работи како држави, државни институции, граници, нации, религии, идеологии, валути, класи, хиерархии и.т.н. и.т.н. но сега за сега да бидеме реални овој ваш концепт изгледа како чиста утопија ............. ај да речеме дека јас(еден член)грешам, но како што се сеќавам во темата за Анархија 90% од членовите кои пишуваа на таа тема не се сложуваа со вашиот концепт, значи испаѓа дека сите тие 90% кои постираа таму грешат(меѓу кои и јас) .................. вашиот концепт може да успее само кога човештвото(целокупно) ќе достигне многу повисок цивилизациски степен од сегашниов, а сега за сега концептот на Анархија на повеќето им изгледа како чиста утопија и фантазија ............ крај краева и да некои сакаат да бидат слободни луѓе, но има на планетава и многумина кои несакаат да бидат слободни ........... светот е голем и плурален, неможат сите луѓе на планетава да се сложат со една иста работа ............. некои сакаат Социјализам, некои сакаат Капитализам, некои сакаат Нацизам/Фашизам, некои сакаат па да живеат под Шеријат, има и такви кои што сеуште живеат во племиња и.т.н. значи сума-сумарум човештвото сеуште не е спремно да го прифати вашиот концепт т.е. вашата алтернатива, е сега во иднината ако се променат работите т.е. ако се промени свеста на луѓето и се достигне повисок цивилизациски степен тоа е веќе друго, но сега за сега светот е каша попара .......... Капитализмот да има многу многу маани, но кој друг систем би се искористил како алтернатива ............. Феудализмот пропадна, Нацизмот/Фашизмот пропаднаа, Социјализмот исто така се покажа како пукнат куртон од систем и.т.н. !

 

[AnFem]

Што да читам кога си го кажав своето на онаа тема за Анархија .............. едноставно луѓето(99,9%) се такви какви што се (неидеални) и тој концепт е утопија(сега за сега), можеби некогаш во иднината и навистина човештвото ќе дојде до некој повисок цивилизациски степен и ќе изчезнат сите тие работи како држави, државни институции, граници, нации, религии, идеологии, валути, класи, хиерархии и.т.н. и.т.н. но сега за сега да бидеме реални овој ваш концепт изгледа како чиста утопија ............. ај да речеме дека јас(еден член)грешам, но како што се сеќавам во темата за Анархија 90% од членовите кои пишуваа на таа тема не се сложуваа со вашиот концепт, значи испаѓа дека сите тие 90% кои постираа таму грешат(меѓу кои и јас) .................. вашиот концепт може да успее само кога човештвото(целокупно) ќе достигне многу повисок цивилизациски степен од сегашниов, а сега за сега концептот на Анархија на повеќето им изгледа како чиста утопија и фантазија ............ крај краева и да некои сакаат да бидат слободни луѓе, но има на планетава и многумина кои несакаат да бидат слободни ........... светот е голем и плурален, неможат сите луѓе на планетава да се сложат со една иста работа ............. некои сакаат Социјализам, некои сакаат Капитализам, некои сакаат Нацизам/Фашизам, некои сакаат па да живеат под Шеријат, има и такви кои што сеуште живеат во племиња и.т.н. значи сума-сумарум човештвото сеуште не е спремно да го прифати вашиот концепт т.е. вашата алтернатива, е сега во иднината ако се променат работите т.е. ако се промени свеста на луѓето и се достигне повисок цивилизациски степен тоа е веќе друго, но сега за сега светот е каша попара .......... Капитализмот да има многу многу маани, но кој друг систем би се искористил како алтернатива ............. Феудализмот пропадна, Нацизмот/Фашизмот пропаднаа, Социјализмот исто така се покажа како пукнат куртон од систем и.т.н. !

Малку ќе бидеме оф топик, ама ти заокружуваш на проценти на форум каде се регистрирани (скоро сите) патриоти и националисти, а да и елитисти и ванаби елитисти? Немој, не ме смеј! И доста со шеријатот, ми се повраќа кога ќе прочитам! Ми го набивате под нос како верските фанатици на улица со библијата...

 

[AnFem]

Заборавив... и либерали!

 

[Black Guard]

Малку ќе бидеме оф топик, ама ти заокружуваш на проценти на форум каде се регистрирани (скоро сите) патриоти и националисти, а да и елитисти и ванаби елитисти? Немој, не ме смеј! И доста со шеријатот, ми се повраќа кога ќе прочитам! Ми го набивате под нос како верските фанатици на улица со библијата...

Да дее,комон хипи мисла како резултат на анархо лоботомија,ќе почнеме од национализмот и патриотизмот-социолошки не репрезентираат насочена омраза кон никој туку сакање на својата татковина,чувство за припадност.(да не објаснува цепенков,галичник традиции)

На форумов нема ниту елитисти,ниту ванаби елитисти-веруј сакаат сенка таквите.

Слобода,сигурност е широк поим(од економски до безбедност),но во модерни услови еве да почнеме од Адам смит па до денес каде имаме прилика да сведочиме-ПРОГРЕС,ако не збориме за Иран или КСА тогаш очигледно економската слобода и дава сигурност на индивидуата и фамилијата(како столб на општеството),а ова се случува со интеракции помеѓу поединци и групи кои почитуваат одредени норми и правила.

Никој нема да ти ја одземе слободата освен ти самиот-ипак тоа е избор.

Што да читам кога си го кажав своето на онаа тема за Анархија .............. едноставно луѓето(99,9%) се такви какви што се (неидеални) и тој концепт е утопија(сега за сега), можеби некогаш во иднината и навистина човештвото ќе дојде до некој повисок цивилизациски степен и ќе изчезнат сите тие работи како држави, државни институции, граници, нации, религии, идеологии, валути, класи, хиерархии и.т.н. и.т.н. но сега за сега да бидеме реални овој ваш концепт изгледа како чиста утопија ............. ај да речеме дека јас(еден член)грешам, но како што се сеќавам во темата за Анархија 90% од членовите кои пишуваа на таа тема не се сложуваа со вашиот концепт, значи испаѓа дека сите тие 90% кои постираа таму грешат(меѓу кои и јас) .................. вашиот концепт може да успее само кога човештвото(целокупно) ќе достигне многу повисок цивилизациски степен од сегашниов, а сега за сега концептот на Анархија на повеќето им изгледа како чиста утопија и фантазија ............ крај краева и да некои сакаат да бидат слободни луѓе, но има на планетава и многумина кои несакаат да бидат слободни ...........

Анархија е практично невозможна,ирелевантно е дали е утопија,дали нее,па како ќе се живее(а уствари ќе се оформат банди да се крадат,пирати-Лол силосите кој ќе ги одржава) Ќе ти го дадам вистинскиот одговор базиран на историски факти и аргументи,имено од една страна ги имаме традиции кои ги пренесуваме на мнладите,понатаму они учат најчесто преку имитација,па оттука следува дека Анархија како систем би бил во спротивност на човековата природа.

П.С Само плукаат по НАТО,а да не е нато гарант ќе не газат...комшииве,нели во свет без контрола,налик 1933.
--- надополнето: 28 јули 2012 во 23:25 ---

Заборавив... и либерали!

Колку за инфо не сум либерал,јас не му верувам на пазарот ниту тврдам дека невидливата рака е совршена,тука се државните мерки,монетарни пресметки,да бидам еве најјасен 100% сум сигурен во една работа,мнооогу анархисти ќе се разбудат еден ден на кауч со 35 и ќе си рече у пичку матер на што ја губев младоста,кои идеи беа само,колку не држеа вода...баххх

 

[Luki Junior]

Истите начини биле велиш а? Значи денес може да одиш на кванташки и да си купиш два три робови да ти работат низ дома или на имотот?!
Да прочиташе малку за феудалниот систем, за правата на луѓето во тоа време пред неколку векови, за правата на жените, за должината на просечниот човечки живот, за достапноста до информации, за правото на слободно изразување и слично! Па после да дојдеш и да направиме една споредба во кој период од историјата, човечкиот живот имал најголем квалитет, може?

Твојот ентузијазам ми се ареса.... Чист, идеалистички, и у глобала ного позитивен.. Сега не одеш на кванташки да си купеш робове, одеш на веб страна да речеме за фрии ленсер и си ги купуваш неговите услуги.... Е сега не си нехуман со него, оти втор пат нема да можеш да си најмеш човеци да ти терат работите...
Исто може да си најдеш човеци стално да ти работат на имото... секое лето се наваѓат по неколку души шо работат било шо по дома оти ние самите не може да смогнеме.. ама плаќаш си и се однесуваш културно со них, оти нема да дојдат втор пат.

Правата на жените са нужно зло.. Де јуре се можат да прават, де факто оште живееме у свет на тестостерон.. И една жена да биде на исто ниво со еден маж, она требе по автоматизам да биде 10 пати подобра.. Еднаквост? Ај донт тинк со...
Должината на просечнио човечки живот се базира на напредните технологии у медицината (технолошки развој, нема си врска со уредувањето на власта)... А начино на нивното користејне го диктират одреден круг на човеци..

И тогај и денеска постое цензура.. Суптилна, у видоизменета форма ама постое.. Некои нешта просто требе да си останат недокажани... Лична забелешка и искуство.. Не обврзувам никој со неа... Ама си е факт, кој носе не толку добри нешта за фамилијата како целина и дел на нашето слободно општество... проверено од прва рака
Затоа за изјаснување слободно мисли и споделување на информации со другите човеци, само зашто е праведно да се напраа тава, ќе ти обезбеде место у Шутка...

За достап на информациите, дали тава е резултат на технолошки напредок, или голем поклон за сите нас од самата власт??
Дали самио достап на информацијата е резултат на нерегулиран начин на споделување од страна на властите?
И зашо упорно властите се обидуват да го контролират протоко на информации, прочитај за македонските ИСП и МВР... Интересно четиво...

Не сам историчар, ама од ќеф сам прочитал кој как и шо живеал у тија времиина... Единственото нешто шо се мене са технологиите... Властодржците само метаморфозират од една форма у друга и владеат со народо со исти методи...

За човекови права не ми говори... Човекови права има на хартија.. Никој не го боле за човековите права коа работата опира до финансиски средства.

А за квалитет на живот, тогај и денеска, тава са две немерливи величини... Други технологии за преживување.

пс. Не оди толку нападно наеднаш... не го пишам јас оваа туку така...

 

[PIRATIC]

Малку ќе бидеме оф топик, ама ти заокружуваш на проценти на форум каде се регистрирани (скоро сите) патриоти и националисти, а да и елитисти и ванаби елитисти? Немој, не ме смеј! И доста со шеријатот, ми се повраќа кога ќе прочитам! Ми го набивате под нос како верските фанатици на улица со библијата...

На форумов не верувам дека има елитисти ............... а што се однесува до националисти има, ама не се сите на форумов националисти, не се ни пола, а камо ли па сите да се националисти на форумов ............ верски фанатици да има, меѓутоа повеќето на форумов се Атеисти !
Честопати ги следам темите во подфорумот Религија и таму секојдневно се водат жестоки дебати помеѓу верниците(Муслимани, Христијани...) и Атеистите кои се мнозинство на форумов, а на темите поврзани со Историја, па и делумно со политика таму се водат жестоки дебати помеѓу националистите(како што велиш) и ненационалистите, така да не ти држи вода тоа дека сите на форумов се националисти и верски фанатици, всушност повеќето на форумов 2/3 се Атеисти и не се националисти !

 

[AnFem]

На форумов не верувам дека има елитисти ............... а што се однесува до националисти има, ама не се сите на форумов националисти, не се ни пола, а камо ли па сите да се националисти на форумов ............ верски фанатици да има, меѓутоа повеќето на форумов се Атеисти !
Честопати ги следам темите во подфорумот Религија и таму секојдневно се водат жестоки дебати помеѓу верниците(Муслимани, Христијани...) и Атеистите кои се мнозинство на форумов, а на темите поврзани со Историја, па и делумно со политика таму се водат жестоки дебати помеѓу националистите(како што велиш) и ненационалистите, така да не ти држи вода тоа дека сите на форумов се националисти и верски фанатици, всушност повеќето на форумов 2/3 се Атеисти и не се националисти !

Се извинувам што сум вон тема, овој ме тера!
Верските фанатици ги дадов како пример.
Дебатата во главно се одвиваше помеѓу... колку... 2-3 анархисти? Останатите се мењаваа.
Во „останатите“ спаѓаат: луѓе кои појма немаат што е анархизам, а сепак завземаа страна, националисти, хедонисти, мрзливи мамини и татини газлиња е чат пат се најде некој што мааалку подпрочитал за анархизам и не се согласува со тоа. Значи горе-доле никој немаше интерес за човештвото и анархизмот не им е од корист. Е добро, не се сите анархисти ретардирани како мене и тукатер, па да трошат време и енергија на секакви, па затоа и ги нема на форумов, ама тоа не значи дека нема и тоа не значи дека голем број од луѓето не се согласуваат со оваа идеја. Добив задоволителен број приватни пораки, во кои имаше поддршка, на демонстрации и протести сум ја осетила поддршката од доста луѓе, кои поради икс причини не учествуваат во истите. А гледам ти си нешто од типот „на каде дува ветерот“ и ја завземаш „појаката“ страна, без доволно информации во глава и без доволно критичко размислување, така да ова ќе биде мој последен пост што ти го посветувам тебе во врска со оваа тема воопшто.

 

[Black Guard]

За достап на информациите, дали тава е резултат на технолошки напредок, или голем поклон за сите нас од самата власт??
Дали самио достап на информацијата е резултат на нерегулиран начин на споделување од страна на властите?
И зашо упорно властите се обидуват да го контролират протоко на информации, прочитај за македонските ИСП и МВР... Интересно четиво...

.

Луки треба да те карам од едноставна причина што ти реплицирам(а мислев дали или не) мбидејќи постот ти е полн со неконзистентности,но ќе обрнам внимание на информациите и тоа од едноставен разлог т.е да разбереш дека не се подарок од НИКОЈ,всушност самиот проток на информации ни го овозможи наредокот,а што се однесува за тие твои подароци од власта(информации како поклон) истото е нерелевантно,имено почетоците на компјутерите се уште пред ВВ2 како електромеханички,понатаму имаме аутбрејк во 70-сеттите проследен со воениот проект на ДАРПА кој ја поврзал првата мрежа помеѓу четири универзитети па така интернетот се роди и оттогаш имаме невидена експанзија која слободно можеме да констатираме дека е фактор за развој и иднина за човештвото-нека не те чуди ако во 2017 твојот смартфон ќе регулира клима,ќе контролира автомобил или дека твојот персонален комјутер ќе биде маса со екран на допир.

Дали самио достап на информацијата е резултат на нерегулиран начин на споделување од страна на властите

Очигледно не постојат методи за заштита на класифицирани податоци.

И зашо упорно властите се обидуват да го контролират протоко на информации, прочитај за македонските ИСП и МВР... Интересно четиво...

Не се обидуваат ништо да контролираат,се обидуваат да делуваат превентивно,гледано од безбедносен аспект.
--- надополнето: 30 јули 2012 во 00:10 ---

Е добро, не се сите анархисти ретардирани како мене и тукатер.

Зошто ретардирани??

Ирелевантен е анархизмот она што важи е хуманоста,алтруизмот а таквите што сум ги сретнал се бројат н прсти.

 

[Smetkovoditel]

Прочитав дел од коментарите во оваа тема како и на темата за Анархија и би сакал да поставам неколкупрашања за сите оние кои го подржуваат денешниот поредок и денешново општество. Дали денешново општество е реално (во смисла дали секој добива онолку колку што сработил)? Како е можно еден фудбалер да заработува 5, 7, или 10 милиони евра годишно а еден сметководител во Македонија да заработува 5000-6000 илјади евра? Како може еден пратеник да зема преку 1000 евра плата а е одбран од народот кој просечна плата му е околу 500 евра? Како е можно денес Македонија да има проблем со името и зошто се толку попаметни странскиве дипломати па идат во Македонија да ги учат нашиве политичари како да се решело името? Како е можно еден работник во Кина (која божем се декларира како „социјалистичка“) да произведува Ајфон а никогаш во животот да не видел како изгледа? Која е цената на трудот на еден работник? Зошто постојат закони кои не важат за капиталистите? Зошто некој кој нема пари а е болен и треба да иде на операција осуден е да умре? Дали во Македонија стварно нема квалитетни фудбалери или кошаркари или спортисти? Како е можно да не чинел „социјализмот“ (кој и реално не бил социјализам во права смисла на зборот)? Зошто мојот работавач да може да оди секоја година на одмор на море по двапати и на зимовање а јас само неколку пати на викенд во Охрид?
Вакви прашања можам да поставувам до бескрај.... но најмногу ме интересира одговорот кој би бил. Во моментов немаме ни слобода ни сигурност...

 

[Black Guard]

Ај и јас да се вмешам малку, доста посматрам. Ме интересира, кога спомнувате „сигурност“, за каква сигурност станува збор?

Зборуваме за сигурност како предуслов за прогрес што по дефолт претпоставува и слобода.

Реално, сигурност не постои

Да да може да отидам една вечер на состанок и да каснам-Камион ме гази јеби га.

. Животот не ти е сигурен, материјалната состојба не ти е сигурна, љубовната врска не ти е сигурна, т.е. се’ што е материјално, може да го нема. Така да, таквата сигурност нема да ја имаш во никој случај.

Ама тоа е поентата ако ти земеш се за грантед тогаш зошто постоиш??

Е сега, можеш да бираш, или ќе бидеш слободен и неосигуран, или диктиран и повторно - неосигуран.

За тебе важат човековите права и куп конвенции,имаш право сама да располагаш со твоите ресурси имаш право на прогрес што не е случај во Сомалија.

Ова ќе важи се додека имаме сигурност,ако истата биде загрозена дали од елементарна непогода или воени дејства приказната ќе биде друга т.е нема да има слобода па би те прашал зошто луѓето земаат оружје со цел борба против Окупаторот-еве бугарите во ВВ2 не окупираа,убија 15 000 луѓе во коморите....зошто луѓето посегнаа по оружје??

Зарем не е сигурноста предуслов за слобода?
--- надополнето: 30 јули 2012 во 01:04 ---

Прочитав дел од коментарите во оваа тема како и на темата за Анархија и би сакал да поставам неколкупрашања за сите оние кои го подржуваат денешниот поредок и денешново општество. Дали денешново општество е реално (во смисла дали секој добива онолку колку што сработил)? Како е можно еден фудбалер да заработува 5, 7, или 10 милиони евра годишно а еден сметководител во Македонија да заработува 5000-6000 илјади евра? .

Теории на вредност,маргиналисти многу ова прашањава а одговорот е едноставен-пазарот диктира.

Сметководителот ќе заврши работа и ќе земе плата и се е ОК,но тој фудбалер на стадион носи публика од илјадници па продажба на дресови приходи по Х основи-без сомнение фудбалерот ќе се исплати,ама сметководителот нема да го удвои производството ниту пак профитот.

Како е можно денес Македонија да има проблем со името и зошто се толку попаметни странскиве дипломати па идат во Македонија да ги учат нашиве политичари како да се решело името?

Никој никого не учи,станува збор за реал политик теори,имено ние сме послаби гледано од низа аспекти а правило е дека помоќните влијаат и честопати агресивно на меѓународната сцена(како Грција),еве ти на пример си директор и јас барам да ме вработиш,ама ако во бордот еден не се сложи-јас сум без работа а Македонија не е во НАТО и нема да биде додека не го решат проблемот

Која е цената на трудот на еден работник?

Зависи од локација квалификации...

Зошто постојат закони кои не важат за капиталистите?

На пример?

Како е можно да не чинел „социјализмот“

Чинел бе и функционирал,само денес има многу лоботомија посебно кај младите.

(Ако веќе си ја читал темата анархија тогаш прочитај ја и Трансхуманизам,доста интересна тема).

 

[Стефус-Рефус]

Прочитав дел од коментарите во оваа тема како и на темата за Анархија и би сакал да поставам неколкупрашања за сите оние кои го подржуваат денешниот поредок и денешново општество. Дали денешново општество е реално (во смисла дали секој добива онолку колку што сработил)? Како е можно еден фудбалер да заработува 5, 7, или 10 милиони евра годишно а еден сметководител во Македонија да заработува 5000-6000 илјади евра? Како може еден пратеник да зема преку 1000 евра плата а е одбран од народот кој просечна плата му е околу 500 евра? Како е можно денес Македонија да има проблем со името и зошто се толку попаметни странскиве дипломати па идат во Македонија да ги учат нашиве политичари како да се решело името? Како е можно еден работник во Кина (која божем се декларира како „социјалистичка“) да произведува Ајфон а никогаш во животот да не видел како изгледа? Која е цената на трудот на еден работник? Зошто постојат закони кои не важат за капиталистите? Зошто некој кој нема пари а е болен и треба да иде на операција осуден е да умре? Дали во Македонија стварно нема квалитетни фудбалери или кошаркари или спортисти? Како е можно да не чинел „социјализмот“ (кој и реално не бил социјализам во права смисла на зборот)? Зошто мојот работавач да може да оди секоја година на одмор на море по двапати и на зимовање а јас само неколку пати на викенд во Охрид?
Вакви прашања можам да поставувам до бескрај.... но најмногу ме интересира одговорот кој би бил. Во моментов немаме ни слобода ни сигурност...

Дечко ти си завршил Економски Факултет или си спиел на предавање. Си чул за Winner take all markets?

 

[Јаневски]

„И двете батка Карев, и двете.“

Океј, шега на страна, сметам дека може да се има и слобода и сигурност одеднаш.

 

[Smetkovoditel]

Дечко ти си завршил Економски Факултет или си спиел на предавање. Си чул за Winner take all markets?

Јас сум завршил економски факултет да, туку знаеш што ми е најчудно - Како може еден професор кој до пред распадот на Југославија предавал Марксизам, по распадот да предава Политичка економија или подоцна Основи на економија - КАТАСТРОФА. Во економијата има многу погрешни теории и теоретичари и тоа особено од застапниците на „класичната економија“. Каде е „невидливата рака“ на пазарот кога ќе се појави криза и зошто во тие случаи потребно е државата да интервенира. Знаеш како ја објаснуваат, денешниве економисти и заштитници на пазарната економија, интервенцијата на државата во спасувањето на приватните фирми - TO BIG TO FAIL. Наместо едноставно да ја прифатат критиката на Карл Маркс тие интервенцијата ја објаснуваат со збор... Можеби уште не сме дошле до тој стадиум кога ќе се сруши капитализмот но се ближи и „тој ден“.
И уште нешто за предавањата - Незнам колку ти си одел на предавања (ако си економист) ама предавањата на професорите во Македонија се катастрофа. Сите професори „продаваат“ само теорија а со пракса во животот не се сретнале... На испит ми даваат да раскажам некоја лекција наместо да ми дадат проблем за решавање. Голема грешка е и фактот што макроекономијата е застапена со 95% а микроекономијата со 5%. Знаеш ли дека на испит по сметководство (барем јас кога полагав - сега незнам како е) не тераа да цртаме главна книга, па дневник, па Т-сметки и кој нема добро да ги нацрта ќе падне или пак некој ќе изгуби многу време во цртањето наместо да ги решава промените - абе смешки. Не „масираат“ со некои поделби кои си ги направиле тие по којзнае какви критериуми и кои никогаш нема да ни бидат потребни. Можам да пишувам уште многу страни за тоа колку не ни чини образовниот систем (посебно високото образование или ајде посебно економските факултет) само темава не ни е образование.

Зошто постојат закони кои не важат за капиталистите?
На пример?

Еве конкретен - Законот за работните односи во Македонија. Законот е одличен. Во него пишува
работно време 8 часа на ден, пет денови во неделата, годишен одмор 20-тина денови, работа во државен празник - 250%, прекувремена работа 35%, ноќна работа 35% и др. Значи со законот работникот е заштитен премногу. Ама во пракса што имаме. Работни денови - 6 неделно. За дневните работни часови - Работодавачот му дава задача на работникот а тој пак не може да ја заврши работата за 8 часа и работодавачот му вели - ако неможеш ќе си останеш и кога ќе ја завршиш ќе си одиш. И тоа останувањето... нема прекувремени оти работодавачот сметал дека треба да ја завршиш работата за една дневница. Годишен одмор ако ти даде 10 денови ќе бидеш пресреќен (и тоа ДЕСЕТ ДЕНОВИ а не десет работни денови). И што ќе прави работникот... ќе го пријави работодавачот? Ако го пријави, работодавачот има неколку опции: 1. да ја плати казната (и тоа пак на грбот на работникот - ќе му ја смали платата) 2. да го подмити инспекторот. Ние можеме да си пишуваме овде уште колку сакаме но факт е дека работниците се угнетувани.
Во денешно време т.е. во време на капитализмот важи едно правило:
ТОА ШТО НЕМОЖЕШ ДА ГО КУПИШ СО ПАРИ - МОЖЕШ ДА ГО КУПИШ СО ПОВЕЌЕ ПАРИ!!!

Сметководителот ќе заврши работа и ќе земе плата и се е ОК,но тој фудбалер на стадион носи публика од илјадници па продажба на дресови приходи по Х основи-без сомнение фудбалерот ќе се исплати,ама сметководителот нема да го удвои производството ниту пак профитот.

Прво платата што ќе ја земе сметководителот не е ОК. Второ производството можеби нема да го удвои сметководителот (тоа и не му е работа), но работникот ќе го удвои. Дали после тоа ќе му се зголеми платата двојно на работникот и дали е доволно ако му се зголеми само двојно - НЕ.
Трето - профитот. Јас не се сложувам со тоа - работникот работи и си зема плата, а капиталистот не работи и си зема профит. И зошто зема профит или ајде подобро речено која е разликата помеѓу работникот и капиталистот? Разликата е само во средствата за работа кои ги поседува капиталистот. А еве да речеме дека работниците во една фабрика одлучуваат да престанат да работат. И? Средствата за работа сами ќе работат? НЕ! Капиталистите зависат од работниците а ги угнетуваат само за поголем профит. Исто како пратениците. Тие зависат од народот а го угнетуваат.

 

[Luki Junior]

Луки треба да те карам од едноставна причина што ти реплицирам(а мислев дали или не) мбидејќи постот ти е полн со неконзистентности,но ќе обрнам внимание на информациите и тоа од едноставен разлог т.е да разбереш дека не се подарок од НИКОЈ,всушност самиот проток на информации ни го овозможи наредокот,а што се однесува за тие твои подароци од власта(информации како поклон) истото е нерелевантно,имено почетоците на компјутерите се уште пред ВВ2 како електромеханички,понатаму имаме аутбрејк во 70-сеттите проследен со воениот проект на ДАРПА кој ја поврзал првата мрежа помеѓу четири универзитети па така интернетот се роди и оттогаш имаме невидена експанзија која слободно можеме да констатираме дека е фактор за развој и иднина за човештвото-нека не те чуди ако во 2017 твојот смартфон ќе регулира клима,ќе контролира автомобил или дека твојот персонален комјутер ќе биде маса со екран на допир.


Очигледно не постојат методи за заштита на класифицирани податоци.



Не се обидуваат ништо да контролираат,се обидуваат да делуваат превентивно,гледано од безбедносен аспект.

Човек, тава са прашања шо ги поставувам на човеко шо сам реплицирал.. Јас не тврдам оти е поклон од некој...Заради дијалекто не сме се разбрале......

За самио проток на информации си е напредок на одреден круг на човеци со визии... Не е никаков поклон од власта...
Власта како власт гледа да команде и да контролира (јас сам си libertarian по филозофски убедувања)... А начините за командејне и владеејне не са од сега измислени... Епа не сме ништо попаметни од човеците пред 100/200 па и повеќе години наназад.

А ако се фалеме како почнал самио кориснички интерфејс, требе да се врнеме оште поназад до СЕЈЏ, до Иван Сатерленд, Енгелберт and Mother of all Demos, Ксерокс Центаро за истражувајне у Пало Алто па да добиеме една слика како по принцип се развиват тие нешта... Или од теориска гледна точка да го прочитаме Чомски, малку Natural Language Processing, Compiler construction, a little bit of Model Checking, etc etc etc etc...да не ја тупам, има ного книги шо требе да се прочитат.. АМа зборо ми е оти тава е повеќе лична иницијатива, лична желба и визија за еден поразличен свет....

Владите, државите и копрпорациите дури сега надваксуват и пробуват да стават голема контрола за самио проток на информации... има еден куп истражни центри шо упорно се обидуват да најдат начини за контрола, моделирање, надгледување на информации...

А дали делуват превентивно или безбедносно, не знам... Јас не се осеќам најудобно и безбедно кога некој ме надгледува (ама тава си е мое мислење)...

Не ми се карај, согласувам се со твојте точки, само се надоврзувам, и сам релативно поекстремно настроен за владино немешање у мојо живот..

И па ќе се повторам, има огромен напредок на технологиите за преживување и правејне пари... Ама самото владеење, контрола и државен апарат, не е ного поразличен од минатото... Само е у филувана варијанта...


пс. не се лутам ич, дискусија да има и да сме живи и здрави...

 

[Стефус-Рефус]

Јас сум завршил економски факултет да, туку знаеш што ми е најчудно - Како може еден професор кој до пред распадот на Југославија предавал Марксизам, по распадот да предава Политичка економија или подоцна Основи на економија - КАТАСТРОФА. Во економијата има многу погрешни теории и теоретичари и тоа особено од застапниците на „класичната економија“. Каде е „невидливата рака“ на пазарот кога ќе се појави криза и зошто во тие случаи потребно е државата да интервенира. Знаеш како ја објаснуваат, денешниве економисти и заштитници на пазарната економија, интервенцијата на државата во спасувањето на приватните фирми - TO BIG TO FAIL. Наместо едноставно да ја прифатат критиката на Карл Маркс тие интервенцијата ја објаснуваат со збор... Можеби уште не сме дошле до тој стадиум кога ќе се сруши капитализмот но се ближи и „тој ден“.
И уште нешто за предавањата - Незнам колку ти си одел на предавања (ако си економист) ама предавањата на професорите во Македонија се катастрофа. Сите професори „продаваат“ само теорија а со пракса во животот не се сретнале... На испит ми даваат да раскажам некоја лекција наместо да ми дадат проблем за решавање. Голема грешка е и фактот што макроекономијата е застапена со 95% а микроекономијата со 5%. Знаеш ли дека на испит по сметководство (барем јас кога полагав - сега незнам како е) не тераа да цртаме главна книга, па дневник, па Т-сметки и кој нема добро да ги нацрта ќе падне или пак некој ќе изгуби многу време во цртањето наместо да ги решава промените - абе смешки. Не „масираат“ со некои поделби кои си ги направиле тие по којзнае какви критериуми и кои никогаш нема да ни бидат потребни. Можам да пишувам уште многу страни за тоа колку не ни чини образовниот систем (посебно високото образование или ајде посебно економските факултет) само темава не ни е образование.

Дечко ти да не си Марксист?. Нема погрешни теории сите се точни...Тоа се само различни погледи на една иста објективност. Сите се во право а, истовремено и сите грешат... Што прават ќе земаат еден аспект и ќе го претворат во фетиш и се се трудат да објаснат од еден аспект место да ја гледаат истат слика од сите можни страни. Не е лошо да се знае Политичка Економија за да се разбере како се развивала мислата а не да се зема Политичка страна и индоктринира студентот...Не се фурај на Маркс и он како и сите Политички Економисти се има изналупано зелени кој благе везе немаат со комплексноста на реалноста.