Србија под опасност од бугарско вето

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Чашуле цели кон Грција. Вие сте употребени само затоа што тоа е најсвеж пример на закана со вето.
Jaс разбирам што цели Чашуле, но покажува непознавуване на функции, а е бил министар за надворешни работи.
--- надополнето: 19 април 2012 во 14:41 ---
За разлика од Грција мислам дека Бугарите ќе попуштат ако има направат притисок од ЕУ. Иначе оваа изјава е чист популизам пошто има уште многу години дур Србија има можност да влезе во ЕУ. Иначе нека не се жалат Бугарите многу за нивните малцинства туку нека им ги дадат основните права на Македонците во Бугарија, како прв чекор дека се залагаат за малцински права.
Нема малцинствени права, има права на секи индивид. Уште повеке нема дефинициja на тоа што е малцинство.
 

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.526
Поени од реакции
22.178
Jaс разбирам што цели Чашуле, но покажува непознавуване на функции, а е бил министар за надворешни работи.
--- надополнето: 19 април 2012 во 14:41 ---

Нема малцинствени права, има права на секи индивид. Уште повеке нема дефинициja на тоа што е малцинство.
Па и индивидуалните права на Македонците во Бугарија им се скратени а за тоа што е малцинство и тоа како има дефиниција.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Па и индивидуалните права на Македонците во Бугарија им се скратени а за тоа што е малцинство и тоа како има дефиниција.
Не сум видел нешто да им е скратено, а може би ти знаеш подобро, па ако е вака - сподели. Извини заборавив, за вас човеково право е формиране на етнически партии.
Нема дефинициja за тоа што е малцинство во ни един документ во мегународните договори и декларации.
 

spas72

Oficial
Член од
13 мај 2008
Мислења
280
Поени од реакции
47
За разлика од Грција мислам дека Бугарите ќе попуштат ако има направат притисок од ЕУ. Иначе оваа изјава е чист популизам пошто има уште многу години дур Србија има можност да влезе во ЕУ. Иначе нека не се жалат Бугарите многу за нивните малцинства туку нека им ги дадат основните права на Македонците во Бугарија, како прв чекор дека се залагаат за малцински права.
Официалниот став на Владата , коja има тежката дума во Бугариjа, е да поддржува Србиjа за неjниот влез во ЕС. По натаму може и да има некои мали услови ма они мислам нема да са пречка . Се друго е ветар работа.

Македонците во Бугариjа имат исти права и задлжениjа како сите граждани на Р. Бугариjа.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Официалниот став на Владата , коja има тежката дума во Бугариjа, е да поддржува Србиjа за неjниот влез во ЕС. По натаму може и да има некои мали услови ма они мислам нема да са пречка . Се друго е ветар работа.

Македонците во Бугариjа имат исти права и задлжениjа како сите граждани на Р. Бугариjа.
Нека бидеме реални, ставот даже не е толкува на владата, а повеке е на тручните дипломати во надворешното министерство и на министара за надворешни.
 
Член од
9 март 2007
Мислења
1.263
Поени од реакции
220
Нека бидеме реални, ставот даже не е толкува на владата, а повеке е на тручните дипломати во надворешното министерство и на министара за надворешни.
Којто е безгр'бначно мекотело /извинјавам се за лиричното отклонение/.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.023
Поени од реакции
83.447
Бугарија нема никакво вето на Србија да и постави заради ова, или заради било што. Они исто како и Романците се обидуваат ако можат да ќарат нешто во оваа ситуација во која се наоѓа Србија (пред врата на ЕУ). Ако им успее ОК, ако не, никому ништо, ништо они не изгубиле. Тука се и лесно добивливите дневнополитички поени на моменталната власт во Софија. Поени кои ги добива скоро без никаков труд, скоро без ништо да вложи, само заради фактот што се нашле на власт во моментов кога се лесно податливи тие поени.
Со ова Бугарија ќе добие меѓу другото и некој вид осигурување дека состојбата на бугарското малцинство, нема да се влошува, туку ќе се подобрува. Тука има и некои други моменти околу ова (ќе го наречам мрчење), но нема да навлегувам понатаму.

Населението во Босилеград и Цариброд (Димитровград), е мнозинско шопско, а во Пирот нема врска, таму се малцинство ептен.

Што се Шопите, тоа е друго прашање кое бара поголема опсервација, која веќе ја има на подфорумот Историја, мислам.
Јас само ќе споменам случки од прва рака. Двајца различни Бугари ова ми го имаат кажано. Едниот беше од Варна, а другиот од некој друг приморски град беше.
Нешто им споменав за луѓе од Софија, во политички контекст беше дискусијата... NVM и двајцата одприлика беа со став дека тие од Софија не се Бугари, дека наводно после Софија па натаму се Бугарите, а од Софија па до западна граница живееле Шопи.
Нема многу да забегувам, но финалниот резултат е, дека Шопите се најблиски со Бугарите, иако имаат блискост и со Србите, а повеќе со Македонците (и кај нас има таканаречени шопски краишта, села, но во нив населението се чувствуваат денес како Македонци). Плус, луѓето од Цариброд и Босилеград одсекогаш оделе на образование и работа во Скопје, а не во Белград. Што мислите зошто? Не дека им е поблиску, не им е (барем на овие од Цариброд).

Од етнолошки аспект сум ја разгледувал оваа проблематика (пошто сум етнолог, по образование), има многу прикажување тука, од германските рударски племиња, кои биле населувани во овие предели во Среден Век, до разни други муабети.

Што е факт?

Факт е дека Шопите од Србија за себе велат дека се Шопи, а за Бугарите дека се Бугари. Но, се изјаснуваат како Бугари и шопскиот јазик од тој дел е многу сличен со сличните дијалекти во Крива Паланка, Ќустендил... Тие се поистоветуваат со Бугарите, но ја истакнуваат својата посебност, во рамките на бугарската нација, би можело да се каже.
Тие имаат двојазичност уште од времето на СФРЈ, уште од времето на Георги Димитров -Тито пријателството.
Таму одамна речиси се е двојазично, натписи на улици, фирми...
Стварно не знам како е денес, ама одамна имаат образование на Бугарски. Не изборно.
Отсекогаш биле лојални граѓани на Србија и помалку го имаат оној проклет синдром кој го имавме и ние до 90-ти, а тоа е поединци да се прават по големи Срби и од Србите.
Шопите никогаш не барале ништо посебно од Србија.

Таа територија реално, би требало да и припадне на Бугарија. После изгонувањето на Турците, Србите и Бугарите во 19 па и на почеток на 20-ти век, водеа неколку војнички за таа земја. Таа територија се шетала де кај Србија, де кај Бугарија. После Втора Светска војна е вака.

А исто така е факт дека Бугарија има право да зборува за права на малцинства, колку што Албанците можат да зборат за соживот. лицемерно е.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Бугарија нема никакво вето на Србија да и постави заради ова, или заради било што. Они исто како и Романците се обидуваат ако можат да ќарат нешто во оваа ситуација во која се наоѓа Србија (пред врата на ЕУ). Ако им успее ОК, ако не, никому ништо, ништо они не изгубиле. Тука се и лесно добивливите дневнополитички поени на моменталната власт во Софија. Поени кои ги добива скоро без никаков труд, скоро без ништо да вложи, само заради фактот што се нашле на власт во моментов кога се лесно податливи тие поени.
Со ова Бугарија ќе добие меѓу другото и некој вид осигурување дека состојбата на бугарското малцинство, нема да се влошува, туку ќе се подобрува. Тука има и некои други моменти околу ова (ќе го наречам мрчење), но нема да навлегувам понатаму.

Населението во Босилеград и Цариброд (Димитровград), е мнозинско шопско, а во Пирот нема врска, таму се малцинство ептен.

Што се Шопите, тоа е друго прашање кое бара поголема опсервација, која веќе ја има на подфорумот Историја, мислам.
Јас само ќе споменам случки од прва рака. Двајца различни Бугари ова ми го имаат кажано. Едниот беше од Варна, а другиот од некој друг приморски град беше.
Нешто им споменав за луѓе од Софија, во политички контекст беше дискусијата... NVM и двајцата одприлика беа со став дека тие од Софија не се Бугари, дека наводно после Софија па натаму се Бугарите, а од Софија па до западна граница живееле Шопи.
Нема многу да забегувам, но финалниот резултат е, дека Шопите се најблиски со Бугарите, иако имаат блискост и со Србите, а повеќе со Македонците (и кај нас има таканаречени шопски краишта, села, но во нив населението се чувствуваат денес како Македонци). Плус, луѓето од Цариброд и Босилеград одсекогаш оделе на образование и работа во Скопје, а не во Белград. Што мислите зошто? Не дека им е поблиску, не им е (барем на овие од Цариброд).

Од етнолошки аспект сум ја разгледувал оваа проблематика (пошто сум етнолог, по образование), има многу прикажување тука, од германските рударски племиња, кои биле населувани во овие предели во Среден Век, до разни други муабети.

Што е факт?

Факт е дека Шопите од Србија за себе велат дека се Шопи, а за Бугарите дека се Бугари. Но, се изјаснуваат како Бугари и шопскиот јазик од тој дел е многу сличен со сличните дијалекти во Крива Паланка, Ќустендил... Тие се поистоветуваат со Бугарите, но ја истакнуваат својата посебност, во рамките на бугарската нација, би можело да се каже.
Тие имаат двојазичност уште од времето на СФРЈ, уште од времето на Георги Димитров -Тито пријателството.
Таму одамна речиси се е двојазично, натписи на улици, фирми...
Стварно не знам како е денес, ама одамна имаат образование на Бугарски. Не изборно.
Отсекогаш биле лојални граѓани на Србија и помалку го имаат оној проклет синдром кој го имавме и ние до 90-ти, а тоа е поединци да се прават по големи Срби и од Србите.
Шопите никогаш не барале ништо посебно од Србија.

Таа територија реално, би требало да и припадне на Бугарија. После изгонувањето на Турците, Србите и Бугарите во 19 па и на почеток на 20-ти век, водеа неколку војнички за таа земја. Таа територија се шетала де кај Србија, де кај Бугарија. После Втора Светска војна е вака.

А исто така е факт дека Бугарија има право да зборува за права на малцинства, колку што Албанците можат да зборат за соживот. лицемерно е.
Тоа беше времето,кога не можеха да доjдат да работат и да се школуват во Софиja. Днеска веке могат (поне за школуване) и затова нема да ги видиш и во Скопje. Реално икономски са многу повлиjaни от Софиja,отколкото от Скопje.
Факт е дека некои "умни" глави пробаха да направат шопски jaзик. Па се финансираха речници, па се правиха опити.Тоа не им помина. Доколко шопите имат посебност во состав на бугарската нациja... таа посебност ja имат и тракиjците, таа посебност ja имат и добружанците и така натаму... не е некаква посебност, што ja има во повеке или помалце.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.023
Поени од реакции
83.447
...Доколко шопите имат посебност во состав на бугарската нациja... таа посебност ja имат и тракиjците, таа посебност ja имат и добружанците и така натаму... не е некаква посебност, што ja има во повеке или помалце.
Тука зборуваме за нијанси и нема да се сложиме. Но тоа не е прашање на темава.
Мал дел од Шоплукот е Босилеградско-царибродскиот реон. Шоплукот е распространет и во Бугарија и Македонија, но пак ќе кажам тоа не е темата.

А по темата, според мене лично, може да се најдат некои минимални знаци за некаква угнетеност или обиди за менување на крактерот на ова население во СФРЈ и Србија. Но ништо флагрантно. Ни налик на другите примери од Балканот. Можеби затоа и српските Шопи се лојални граѓани од секогаш.
На пример, никогаш не ми било јасно зошто не се направило поасален пат помеѓу Босилеград и Цариброд. Тие се единствените градови каде Шопите се мнозинство и се оддалечени по авионска линија неколку километри, ама нема добар пат кој ги спојува, па мора да се кружи преку Пирот, што е многу подалеку. Има улога во ова и теренот, ама мислам дека властите никогаш не сакале овие две места да бидат поврзани добро, да бидат покомпактни и како целина. Тоа е само, една мала стратегијска замерка.

Многу поголеми замерки можат да се извлечат кон состојбата на Турците и Македонците во Бугарија, па оттука повторувам дека помалку е лицемерно една Бугарија или Грција да зборува за права на свои малцинства во други земји.
Инаку можеби малкумина тука знаат за едно егзотично малцинство во Бугарија, кое самите (cough, cough, коминтерната, cough) си го донесоа, па отпосле, после едно 10+ годинки, коа видоа пред се, што значи криминал, си ги качија на авион сите и си ги вратија назад, по брза постапка. Скоро и ми е чудно како по Софија, денес ги нема. Порано, у некои улички се осеќаш као да си у Ханој.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Тука зборуваме за нијанси и нема да се сложиме. Но тоа не е прашање на темава.
Мал дел од Шоплукот е Босилеградско-царибродскиот реон. Шоплукот е распространет и во Бугарија и Македонија, но пак ќе кажам тоа не е темата.

А по темата, според мене лично, може да се најдат некои минимални знаци за некаква угнетеност или обиди за менување на крактерот на ова население во СФРЈ и Србија. Но ништо флагрантно. Ни налик на другите примери од Балканот. Можеби затоа и српските Шопи се лојални граѓани од секогаш.
На пример, никогаш не ми било јасно зошто не се направило поасален пат помеѓу Босилеград и Цариброд. Тие се единствените градови каде Шопите се мнозинство и се оддалечени по авионска линија неколку километри, ама нема добар пат кој ги спојува, па мора да се кружи преку Пирот, што е многу подалеку. Има улога во ова и теренот, ама мислам дека властите никогаш не сакале овие две места да бидат поврзани добро, да бидат покомпактни и како целина. Тоа е само, една мала стратегијска замерка.

Многу поголеми замерки можат да се извлечат кон состојбата на Турците и Македонците во Бугарија, па оттука повторувам дека помалку е лицемерно една Бугарија или Грција да зборува за права на свои малцинства во други земји.
Инаку можеби малкумина тука знаат за едно егзотично малцинство во Бугарија, кое самите (cough, cough, коминтерната, cough) си го донесоа, па отпосле, после едно 10+ годинки, коа видоа пред се, што значи криминал, си ги качија на авион сите и си ги вратија назад, по брза постапка. Скоро и ми е чудно како по Софија, денес ги нема. Порано, у некои улички се осеќаш као да си у Ханој.
Колко лоjaлни са били можем да го разберем от самиот факт,дека имаха своja реловуциона организациja - ВЗРО.
Интересно ми е да чуjaм замерки за состоjбата на турците,па ако македонците са ти посилна страна ....кога си трагнал.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.023
Поени од реакции
83.447
Колко лоjaлни са били можем да го разберем от самиот факт,дека имаха своja реловуциона организациja - ВЗРО.
Дали е тоа од времето кога Србите имаа четнички чети по Македонија, а Грците андартски? Кога Македонците имаа пет револуционерни организации?

Не ми збори за тие времиња. За тие времиња и јас ќе ти потврдам декаСрбите им менувале и лични имиња на Шопите, па така Георгиев преминало во Ѓорѓевиќ, но по 2СВ најголем дел си ги вратија презимињата. Треба барем да правиш разлика за тоа која им е положбата во кралството Србија, а која во републиката Југославија. Они пред СФРЈ исто како и Македонците беа подложени на жестока српска асимилација, не гледам дека некој тоа го спори.
Јас кога велам лојални мислам на период од 2 С.В. па наваму, во овој период немало ништо у тој крај, кој ќе кажам пак, дека праведно ќе било во Бугарија да остане.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Дали е тоа од времето кога Србите имаа четнички чети по Македонија, а Грците андартски? Кога Македонците имаа пет револуционерни организации?

Не ми збори за тие времиња. За тие времиња и јас ќе ти потврдам декаСрбите им менувале и лични имиња на Шопите, па така Георгиев преминало во Ѓорѓевиќ, но по 2СВ најголем дел си ги вратија презимињата. Треба барем да правиш разлика за тоа која им е положбата во кралството Србија, а која во републиката Југославија. Они пред СФРЈ исто како и Македонците беа подложени на жестока српска асимилација, не гледам дека некој тоа го спори.
Јас кога велам лојални мислам на период од 2 С.В. па наваму, во овој период немало ништо у тој крај, кој ќе кажам пак, дека праведно ќе било во Бугарија да остане.
Положбата им не се промени многу. Просто от прави срби станаха jгословени, а во многу покасно време добиха некакво право да се пишат бугари. Извини, но тие луге не са во Србиja само после 2СВ.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.023
Поени од реакции
83.447
Положбата им не се промени многу. Просто от прави срби станаха jгословени, а во многу покасно време добиха некакво право да се пишат бугари. Извини, но тие луге не са во Србиja само после 2СВ.
Така е, Јас се сложувам за вториот дел. Но тоа дека отпочеток во СФРЈ можеле да се пишат Бугари, е 100%.
Да ги знаеше односите меѓу Тито и Димитров тоа време, немаше вака да мислиш.
--- надополнето: 20 април 2012 во 00:06 ---
Не се пали за џабе. И ја и ти знаеме дека нема да биде ништо од ветото.
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Така е, Јас се сложувам за вториот дел. Но тоа дека отпочеток во СФРЈ можеле да се пишат Бугари, е 100%.
Да ги знаеше односите меѓу Тито и Димитров тоа време, немаше вака да мислиш.
--- надополнето: 20 април 2012 во 00:06 ---
Не се пали за џабе. И ја и ти знаеме дека нема да биде ништо од ветото.
Подпредседателот не е спомнала збора вето. Тоа са нечии интерпретации.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom