Абортус (општо) и дали оправдувате или не?

[PurplePuma]

Пумичке, кажи ми дали кога би имала ќерка и истата забремени на 15год. би ја терала да абортира, иако она упорно ке сака да го роди?

Да, ако мисли дека јас и понатаму ќе се грижам за неа како за мое дете и за нејзиното дете како јас да сум го родила.
Ако мисли дека е спремна да биде мајка, слободно, со мој потпис и нејзини 15 години, може да раѓа, да се мажи, сама да живее, што сака да прави. Но, ако одлучи, барем до 18 години јас да бидам нејзин старател, нема да постои опција ,,раѓање,,.
Не можам јас да одлучувам во ничие име, посебно не во ваква ситуација.
Како што кажав - ако решила да биде мајка, ќе биде, од раѓање, до заработување, до одгледување на детето, до лежење во болници со него. Јас ќе бидам баба, а не мајка на тоа дете.

 

[n/a]

Својот дел од одговорноста би го сносел, единствено ако се посветиш на тоа дете еднакво колку што и мајката што го родила ќе биде посветена. Нема повеќе од едно решение за таквата одговорност - единствено е - и двајцата ќе си го сјебете животот во брак без љубов, растејќи дете кое не сте го ни планирале ни сакале во моментот на зачнувањето. Таквиот брак или ќе заврши со развод или со двајца крајно исфрустрирани поедници кои се мразат себе, меѓусебе и се околу нив.
Али, јасно е ко ден дека до тој брак нема ни да дојде и ако планираш да тврдиш поинаку, молим те префрли се на некоја тема „Бајки“
Бракот нема да се случи, девојката (според тебе и оние кои го делат твојот став) нема да абортира и САМА ќе го одгледува твоето дете,а ти ќе си продолжиш нормално со твојот живот.
Молим те, напиши уште некој медицински факт сега, откако на девојкава и се наметна живот кој нити го барала, нити го сакала, а ти и забрани да си го врати својот.

Гледаш на гравчиња?!
Или на кафе?!.... no, wait.... тарот?!...
или стаклена топка?!
Те молам, цитирај уште некоја техника на гледање на иднината, додека под право на избор го сврстуваш ускратувањето на право на живот, и тоа беспомошен...

Цинизмот настрана - не можеш да знаеш како јас би презел одговорност. Ниту што би се случувало потоа... ниту чиј живот би бил „сјебан“, ниту како...
Јас би можел да поставам друго сценарио, еднакво возможно, со поинаков исход, бајка... но какво фајде.... ?! Не ми се шпекулира вечерва....

И, колку да не дојде пак до забуна, не постои човече во фаза кога е можен легален абортус!

Не мислиш дека во нашава форумска борба против абортусот повеќе се работи за казнување на 'престапниците' отколку што се работи за давање шанса на ембрион?

Веројатно оние (претпоставувам паметни глави) што го пишувале законот за легален абортус сметаат отприлика како мене. Или пак ја сметам како нив, што е важно? Важно е дека има Закон и тоа е тоа што на крајот е важно. За мене.
Е, да, особено важно ми е тој Закон некој од ВАС да не го избрише...

Ја на последново не знам што да ти кажам. Збунета сум и мислам дека тоа ќе ме држи некое време...ќе да имаше нешто врска со делот кога човек САКА да има дете, па го добива, па го гледа, гушка и гали, па носи одлуки за него, у меѓувреме му помага да учи и да го сфати светот...со тоа мислам дека имаше врска...?


И ако мислиш дека НИЕ се бориме неаргументирано, врати се малце поназад и види со какви аргументи е бомбардирана на пример Пума? Со безвезе муабети и лични навреди. Така да...

Wha'..?!
- Ок, имаш право да игнорираш се' што кажав претходно....
Само, те молам, за да се поштедам себеси од читање на двесте страници лични навреди и дискредитации, де кажи ми кога тоа почнува животот?

- Не мислам.
Барем јас не мислам.
Јас не сум споменал „казнување“ на престапниците. И никаде не сум го напишал тоа. Јас само аргументирано си го претставив своето мислење, како што и гласи прашањето од насловот на темава. И пак вршиш промена на тези - не се работи за „давање шанса на ембрион“, туку против ускратување на неговото право (шансата му е веќе дадена со самото зачнување).

- Ако имплицираш дека секој што не се сложува со „паметните“ во кои самата се сврстуваш е глуп, тогаш навистина имаш предрасуди кон неистомислениците.
И тоа, во каква состојба е законот денес и овде нема врска со глупавост или памет.
Но тоа е друга тема.

- Ама тоа не знае ништо за светот околу себе, па веројатно не може да се смета за човек?!
Или може?!
Или не?!....
шо знам, некако многу ми ја растегнавте границата на почеток....
--- надополнето: 26 март 2012 во 01:34 ---

Точно така. Затоа нема квази моралисти да одлучуваат за мојот живот, кој, има непроценлива вредност.

Како би можел било кој од „форумско седиште“ да влијае на твојот живот.... или да одлучува?! Get real... си праиме муабет.... само, препознај си го лицемерието за кое ги обвинуваш неистомислениците во погоре искажаниов став...

 

[Toecutter]

Гледаш на гравчиња?!
Или на кафе?!.... no, wait.... тарот?!...
или стаклена топка?!
Те молам, цитирај уште некоја техника на гледање на иднината, додека под право на избор го сврстуваш ускратувањето на право на живот, и тоа беспомошен...

Цинизмот настрана - не можеш да знаеш како јас би презел одговорност. Ниту што би се случувало потоа... ниту чиј живот би бил „сјебан“, ниту како...
Јас би можел да поставам друго сценарио, еднакво возможно, со поинаков исход, бајка... но какво фајде.... ?! Не ми се шпекулира вечерва....







Wha'..?!
- Ок, имаш право да игнорираш се' што кажав претходно....
Само, те молам, за да се поштедам себеси од читање на двесте страници лични навреди и дискредитации, де кажи ми кога тоа почнува животот?

- Не мислам.
Барем јас не мислам.
Јас не сум споменал „казнување“ на престапниците. И никаде не сум го напишал тоа. Јас само аргументирано си го претставив своето мислење, како што и гласи прашањето од насловот на темава. И пак вршиш промена на тези - не се работи за „давање шанса на ембрион“, туку против ускратување на неговото право (шансата му е веќе дадена со самото зачнување).

- Ако имплицираш дека секој што не се сложува со „паметните“ во кои самата се сврстуваш е глуп, тогаш навистина имаш предрасуди кон неистомислениците.
И тоа, во каква состојба е законот денес и овде нема врска со глупавост или памет.
Но тоа е друга тема.

- Ама тоа не знае ништо за светот околу себе, па веројатно не може да се смета за човек?!
Или може?!
Или не?!....
шо знам, некако многу ми ја растегнавте границата на почеток....
--- надополнето: 26 март 2012 во 01:34 ---


Како би можел било кој од „форумско седиште“ да влијае на твојот живот.... или да одлучува?! Get real... си праиме муабет.... само, препознај си го лицемерието за кое ги обвинуваш неистомислениците во погоре искажаниов став...

But we are denying little kids of childhood, future, health, happiness and every once in a while even their life.
And we are denied many things in the process, though not closely so much as them.
Why stop at embrios?
Why judge those that kill fetuses?

 

[PurplePuma]

Како би можел било кој од „форумско седиште“ да влијае на твојот живот.... или да одлучува?! Get real... си праиме муабет.... само, препознај си го лицемерието за кое ги обвинуваш неистомислениците во погоре искажаниов став...

Кое лицемерие, друже?
Јас викам абортирајте сите, или вие викате раѓајте сите?
Јас не се мешам во ничија лична одлука за личниот живот, сакате раѓајте, сакате ич не раѓајте, абортирајте, кастрирајте се, дајте деца на посвојување, посвојте, живејте во картонска кутија, живејте во палата....
Ама ич не ми е гајле што правите со вашите животи.
Вашите ставови се наметнувачки према другите луѓе и туѓите тела - што тие да прават со своите тела. Вашиот совет не е ,,размисли добро, види што најмногу ти одговара,, вашиот совет е ,,раѓај по секоја цена, така е исправно!!!,,.
Само никој од вас, не кажа, што ќе направите за тие кутри суштества, откако ќе го вдишат првиот воздух и ќе се слушне нивниот прв плач.
Како што кажав веќе, вие страдајте и сочувствувајте со абортираните ембриони, ама сите имате отворена покана кога сакате, да ве прошетам малце низ семејства кои сметале дека треба да се роди по секоја цена. Ете, тие ги задоволиле вашите критериуми, на вас е сега да им помогнете на тие дечиња.

 

[Velvet She]

Гледаш на гравчиња?!
Или на кафе?!.... no, wait.... тарот?!...
или стаклена топка?!
Те молам, цитирај уште некоја техника на гледање на иднината, додека под право на избор го сврстуваш ускратувањето на право на живот, и тоа беспомошен...

Цинизмот настрана - не можеш да знаеш како јас би презел одговорност. Ниту што би се случувало потоа... ниту чиј живот би бил „сјебан“, ниту како...
Јас би можел да поставам друго сценарио, еднакво возможно, со поинаков исход, бајка... но какво фајде.... ?! Не ми се шпекулира вечерва....

Ништо од наведеното.
Али, седев со самохрани мајки, разговарав со нив, и им ги гледав (не ги слушав) ги гледав со свои очи нивните проблеми и уште побитно проблемите на нивните деца, ги гледав како плачат, како се плашат да излезат на улица или да отидат во школо за никој да не трча по нив и да се дере на цел глас - копиле едно! Знаеш што не видов? Татковци.

И не мора баш ти да бидеш тој кои ќе се вклопи во елементот што недостасува во погоре напишаното (пошто, нели,поради моралните вредности на некои од членовите на форумот Ниче во гроб се превртува) али, тоа е реалноста и ти немаш право уште повеќе да ја влошуваш.

 

[LUCIA*]

Да, ако мисли дека јас и понатаму ќе се грижам за неа како за мое дете и за нејзиното дете како јас да сум го родила.
Ако мисли дека е спремна да биде мајка, слободно, со мој потпис и нејзини 15 години, може да раѓа, да се мажи, сама да живее, што сака да прави. Но, ако одлучи, барем до 18 години јас да бидам нејзин старател, нема да постои опција ,,раѓање,,.
Не можам јас да одлучувам во ничие име, посебно не во ваква ситуација.
Како што кажав - ако решила да биде мајка, ќе биде, од раѓање, до заработување, до одгледување на детето, до лежење во болници со него. Јас ќе бидам баба, а не мајка на тоа дете.

Не ми се верува колку си контрадикторна
прво кажуваш дека секој има право на сопствен избор, сега истото го побиваш

второ, кажуваш дека ембрионот е паразит затоа што е зависен одтелото на мајката, притоа ги побиваше сите аргументи наведени од другите членови кои укажуваа на тоа дека и родените деца би биле паразити доколку ембрионот се смета за паразит... сега и тоа го побиваш, кажуваш дека се дури ја финансираш керка ти, таа е твој паразит иако не е во твоето тело и имаш право да одлучиш наместо нејзе, освен, нормално ако она сама се финансира.

трето... кажуваш дека ке родиш дете само ако си сигурна дека ке бидеш добра мајка, со ова погоре напишаното докажуваш дека никогаш нема да сакаш да бидеш добра мајка, повторно лицемерие, ти не ни планираш некогаш да бидеш добра мајка, таква мисла не ни прелетала во твојот ограничен мозок, а се расфрлаш со тоа дека бараш некакви си посебни услови за своите деца, а и за тугите, пошто си психолог

Јас пумичке знам тебе што ти е. Изгледа дека имаш недостаток од секс и тоа многу тешко ти пага. Па тебе нема кој дете да ти направи, па љубомориш на девојките кои имаат редовен сексуален живот и несакајки забременуваат. Затоа толку се палиш на вакви теми. Жал ми е за тебе.
Сноб си злато мое. Сноб!!! Џабе што се фалиш насекаде дека си психолог.

 

[pearl]

Те молам цитирај ме каде сум залепил етикети и кому!
Задебелниот текст укажува само на предрасуди кои ги имаш кон мене, откако си ги прочитал/а дискусиите во кои сум учествувал.
Насловот на темава е прашање на кое се обидувам да одговорам според моите искуства и убедувања (белки тоа не се коси со позитивната законска регулатива, форумската култура и општочовечките начела).
Ниту имам нешто против некого, ниту имам намера да нарушам нечиј (па макар и форумски) интегритет, ниту пак нечија слобода на избор, ниту, пак, гледам како е можно да сум го сторил тоа некако, ниту, пак, како би можел да го сторам тоа.... јас само аргументирам поддржувајќи ги моите убедувања.... има нешто лошо во тоа?

Туууу, кај отвори баш со етикетите, како да те погодиле. Не си сфатил убаво, ама нејсе, не се толку важни за нив да се објаснувам.

Не сум те читала на други места, особено не на Религија, не одам таму. Ама сега кога отворив, знам дека не си можеби параноичен, туку ти си параноичен. Мојот коментар дека сум го сретнала Исус беше напишан точно за тоа што беше цитиран. Очигледно не сум погрешила. Ако не си Исус, тогаш сигурно пишуваш од некоја одаја во Ватикан сарај (ова турскиве серии не` уништија) Бидејќи да си против еутаназија, против криопрезервација, против пренатална дијагностика и против смртната казна (тука сум со тебе и јас сум контра), и тоа во ова време на модерната медицина (каде внимавај, на многу неплодни парови им помогнала да станат горди родители) е не само надвор од умот, туку пред се` бездушно и сурово. Не си напишал, но можам да се кладам дека си и против ИВФ. Такви ставови може да се замислат само кај црквата, каде мојот живот не е мој, туку е на попот!!

Правото на избор е оправдано ако не нарушува нечие туѓо право на избор... инаку, веќе не е право на избор, но џабе е да ти се објаснуваат некои работи.

Туку Исусот ми остана борчлија.
Се сретнале двајца со слободна воља. Едниот човек сака да биде убиен, другиот човек сака да убие. Кој има право на избор? И што вика тој нацистот во црвена одежда околу ова прашање?


П.С. А за интегритетот не се грижи. Тука на форумов го градам со шпил карти, а во животот со камени блокови. Повели дувај каде што ќе посакаш.

 

[n/a]

Вие, ако не се лажам, здружно обвинувате за „лажен морализам“ по целата тема...
а не се работи за никаков -изам, уште помалку за некаква лага....

Пума, лицемерието - таму каде што тврдиш дека никому нема да дозволиш да ти се меша во животот, истовремено застапувајќи дека нечија надмоќност над недолжно битие кое само што почнало да се развива спаѓа под право на избор.

И да, не ги опфатив практичните аспекти на темава, токму за да не забегаме во шпекулации. Ако мислите дека абортусот е решение на еден тон општествени појави во широк дијапазон (од малограѓанштина до економски проблеми), тогаш многу сте ми наивни...

 

[galaxy]

Еден офтопик
Препорака до PurplePuma, да си направи нов профил. Аудиториумот е наоружан со податоци за нејзиниот приватен живот кој таа несебично ги споделуваше и им дозволи на оние со спротивно мислење, дискусијата да им биде аргументум ад хоминем.

 

[PurplePuma]

Не ми се верува колку си контрадикторна
прво кажуваш дека секој има право на сопствен избор, сега истото го побиваш

второ, кажуваш дека ембрионот е паразит затоа што е зависен одтелото на мајката, притоа ги побиваше сите аргументи наведени од другите членови кои укажуваа на тоа дека и родените деца би биле паразити доколку ембрионот се смета за паразит... сега и тоа го побиваш, кажуваш дека се дури ја финансираш керка ти, таа е твој паразит иако не е во твоето тело и имаш право да одлучиш наместо нејзе, освен, нормално ако она сама се финансира.

трето... кажуваш дека ке родиш дете само ако си сигурна дека ке бидеш добра мајка, со ова погоре напишаното докажуваш дека никогаш нема да сакаш да бидеш добра мајка, повторно лицемерие, ти не ни планираш некогаш да бидеш добра мајка, таква мисла не ни прелетала во твојот ограничен мозок, а се расфрлаш со тоа дека бараш некакви си посебни услови за своите деца, а и за тугите, пошто си психолог

Јас пумичке знам тебе што ти е. Изгледа дека имаш недостаток од секс и тоа многу тешко ти пага. Па тебе нема кој дете да ти направи, па љубомориш на девојките кои имаат редовен сексуален живот и несакајки забременуваат. Затоа толку се палиш на вакви теми. Жал ми е за тебе.
Сноб си злато мое. Сноб!!! Џабе што се фалиш насекаде дека си психолог.

Златна моја Луција, навистина ми е под ниво и не прифаќам психоанализа од личност која сеуште не си ја знае сексуалната ориентација. Со извинување.
Јас душо, убаво реков, ти не прочита убаво.

Ако мојата ќерка има 15 години, таа, според сите закони, не одговара за своите постапки, јас одговарам за неа. Ако мојата ќерка, забремени на 15, и роди на 16, нема да има старателство над тоа дете, освен ако јас не се согласам да има. Дали ти е тоа јасно?
Законот 15 годишниот човек не го третира како возрасен и способен сам да донесува одлуки. Со тоа што сум ја родила неа и нејзините браќа/сестри јас сум завршила со процесот на прокреативност, не ми требаат и не сакам уште деца.

Мој совет ќе биде да абортира, но не можам да ја присилам. Т.Е. можам, но нема.
Да се биде мајка, не значи само да се роди, расчисти си го тоа. Едно знам дека нема да и дозволам, а тоа е да роди и да го даде детето во дом.
Ако смета дека е способна да биде мајка, нека и е со среќа. Јас нема да бидам мајка на нејзиното дете. Ако смета дека не е способна да биде мајка и дека јас треба да бидам и на неа, и на нејзиното дете старател, од мене нема да најде одобрување.

Добрата мајка, душо, не им ги исполнува сите желби на своите деца. Добрата мајка ги воспитува своите деца. Ако јас сум ја воспитала така да биде морален трол, заслужувам камшик. Ама нема да ја воспитам така, со што, автоматски, твојата претпоставка паѓа во вода. И никогаш во пракса, не сум сретнала бремена 15 годишна девојка која сака да роди. Сите до една, ги присилеле да родат.
А јас моето дете нема на ништо да си го присилувам, само ќе му поставам услови.

Како на пример - сакаш да добиеш кола за матура? Прекрасно, положи ја матурата и запиши факултет, ќе ја добиеш. Не сакаш да студираш? Оди најди си работа и плаќај пола сметки, заработи си за кола. Сакаш дете? Оди најди си работа и издржувај го. As simple as it is.

Мојот ограничен мозок, драга, добро ги перцепира работите околу него, и добро знае што сака.
Во најмала рака, и да имам помалку секс, барем знам со кој пол го имам и сакам да го имам.
И тоа е повеќе, од тебе
--- надополнето: 26 март 2012 во 02:00 ---

 

[n/a]

......

Ти благодарам.
За етикетите... ама ете, срцка си и си ги призна предрасудите....
И да... цинизмот не ти стои.

А јас, да... Параноичен сум, ама тоа не значи дека никој не ме следи (шо би рекол ЖЖР).

 

[PurplePuma]

Вие, ако не се лажам, здружно обвинувате за „лажен морализам“ по целата тема...
а не се работи за никаков -изам, уште помалку за некаква лага....

Пума, лицемерието - таму каде што тврдиш дека никому нема да дозволиш да ти се меша во животот, истовремено застапувајќи дека нечија надмоќност над недолжно битие кое само што почнало да се развива спаѓа под право на избор.

И да, не ги опфатив практичните аспекти на темава, токму за да не забегаме во шпекулации. Ако мислите дека абортусот е решение на еден тон општествени појави во широк дијапазон (од малограѓанштина до економски проблеми), тогаш многу сте ми наивни...

Да барам права за ембрион, исто ми е како да барам кучиња во Парламент.
За мене единствено нешто што ми е мерило, е неговата свест за настаните околу него.
Кучето има перцепција, но не доволна за да биде пратеник.
Ембрионот нема перцепција доволна, за да го сметам за човечко рамноправно суштество. Затоа што ембрионот, всушност, нема никаква перцепција. Фетусот има. Јас длабоко го почитувам фетусот и неговото право на живот. Затоа, малце погоре, одговорив дека не се согласувам со абортус во 20 и некоја недела, кој е дозволен, како што кажа еден член, во Англија.
За мене е тоа убиство на суштество кое чувствува болка и реагира на својата околина, се бори за својата благосостојба и протестира кога се чувствува непријатно.

 

[LUCIA*]

Златна моја Луција, навистина ми е под ниво и не прифаќам психоанализа од личност која сеуште не си ја знае сексуалната ориентација. Со извинување.
Јас душо, убаво реков, ти не прочита убаво.

Ако мојата ќерка има 15 години, таа, според сите закони, не одговара за своите постапки, јас одговарам за неа. Ако мојата ќерка, забремени на 15, и роди на 16, нема да има старателство над тоа дете, освен ако јас не се согласам да има. Дали ти е тоа јасно?
Законот 15 годишниот човек не го третира како возрасен и способен сам да донесува одлуки. Со тоа што сум ја родила неа и нејзините браќа/сестри јас сум завршила со процесот на прокреативност, не ми требаат и не сакам уште деца.

Мој совет ќе биде да абортира, но не можам да ја присилам. Т.Е. можам, но нема.
Да се биде мајка, не значи само да се роди, расчисти си го тоа. Едно знам дека нема да и дозволам, а тоа е да роди и да го даде детето во дом.
Ако смета дека е способна да биде мајка, нека и е со среќа. Јас нема да бидам мајка на нејзиното дете. Ако смета дека не е способна да биде мајка и дека јас треба да бидам и на неа, и на нејзиното дете старател, од мене нема да најде одобрување.

Добрата мајка, душо, не им ги исполнува сите желби на своите деца. Добрата мајка ги воспитува своите деца. Ако јас сум ја воспитала така да биде морален трол, заслужувам камшик. Ама нема да ја воспитам така, со што, автоматски, твојата претпоставка паѓа во вода. И никогаш во пракса, не сум сретнала бремена 15 годишна девојка која сака да роди. Сите до една, ги присилеле да родат.
А јас моето дете нема на ништо да си го присилувам, само ќе му поставам услови.

Како на пример - сакаш да добиеш кола за матура? Прекрасно, положи ја матурата и запиши факултет, ќе ја добиеш. Не сакаш да студираш? Оди најди си работа и плаќај пола сметки, заработи си за кола. Сакаш дете? Оди најди си работа и издржувај го. As simple as it is.

Мојот ограничен мозок, драга, добро ги перцепира работите околу него, и добро знае што сака.
Во најмала рака, и да имам помалку секс, барем знам со кој пол го имам и сакам да го имам.
И тоа е повеќе, од тебе
--- надополнето: 26 март 2012 во 02:00 ---


Мојот идентитет го знаат многу членови на форумот.
А и во реалноста лесно било кој ќе ме препознае. Не глумам лудило тука, за надвор од тука, да бидам морален судија

Не мораш повеке да ми објаснуваш, јасно ми е, тебе се ти е под ниво и да бидеш човек ти е под ниво

 

[Velvet She]

Не мораш повеке да ми објаснуваш, јасно ми е, тебе се ти е под ниво и да бидеш човек ти е под ниво

Или тоа или појма немаш што да одговориш. Ќе да е второво

 

[its_ok_im_new]

Не ми се верува колку си контрадикторна
прво кажуваш дека секој има право на сопствен избор, сега истото го побиваш

Како го побива? Ваков заклучок можеш да извлечеш само ако не си го прочитала постот на Пума. Поголема слобода и право на сопствен избор нема. И дава право на ќерката да си роди дете ако таа сака и како знае и умее да си го одгледа. Што е таа должна да се грижи за тоа дете?
Ај да го однесам детето кај мајката на жена ми и да барам да го одгледува. Ако не, да ја тужам зошто ми го ускратува правото на сопствен избор-да си одгледувам дете.