Што се случи со средната класа во Македонија?

[KiLian]

Не треба поред мене исклучително на финансиите да гледаме иако тоа е важен аспект, туку исто така на образованието. Припаѓајнето во средната класа вклучува и солидна економска состојба но исто така надпросечно образование. Но во Македонија тоа ништо не важи и исклучително финансиската моќ на поединецот ја дефинира неговата припадност во општеството.

Јас ко што гледам правиме поделба според доходот на оваа тема, а можеме да правиме поделби на богати сиромашни и средно богати на се што ни душа сака образование (побогат е тој што има повисоко образование (не мислам финансиски побогат)е сега овде пак побогат е тој што има поквалитетно образование и тн), прочитана литература (побогат е тој што има прочитано зилјон книги )

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Поимот, средна класа, подразбира дека постои виша класа и нижа класа. Помеѓу овие две класи се наоѓа средната класа. На пример, во феудализмот имате аристократија и селани кметови, меѓу овие две класи имате трговци, уметници, занаетчии и тн.
Во денешно време, не постои поделба на владеачка класа и нижа класа. Така да овој поим означува луѓе кои имаат доволно париходи колку толку пристојно да живеат.
Се е релативно, повеќето од нас има доволно средства за живот. Иако имаме се помала куповна моќ, се уште припаѓаме на средната класа.

 

[nihilista]

Srednata klasa otide u proleterijat ali poso sea e kapitalizam proleterijatot nema klasno edinstvo (kaj nas) poso sme nie tako rechi taze u kapitalizmo i use se palime na burzoaski predrasudi kao vera nacia i tako dalje. Bashka nie ne sme kapitalizam ko sea sho e na Zapad mego ko sto e u teorija liberalniot kapitalizam koj u praxa ee istoriski nadminat sekade osven kaj nie sho beme ex socializam.

 

[lazar31]

Просечната плата во РМ мислам дека изнесуваше некаде околу 23.000 денари што значи дека тоа е една средина. Но статистика си е статистика, некој ке јаде само зелка, некој само ориз а некој само месо и на крај статистички сите тројца јаделе сарма.... Проблемот кај нас е тоа што дури и да нема никој плата под 23.000 денари пак ке биде сиромашен затоа што со 400 евра (еве нека бидат и 800 евра за брачен пар) кај нас на овие цени човек неможе да врзе крај со крај а не пак ли да живее релативно комотно, без да се грижи за тоа дали ке може да ги подмири сите сметки, да купи пристојна разновидна храна, да си купи пристојна облека и обувки, да си обезбеди греење, да си тури гориво во колата, да тркне на одморче барем до охрид, понекогаш да излезе до некој ресторант, без проблем да си плати рата од кредитот кој го подигнал за да си изгради куќичка, да прослави нешто по некој повод, да плати школарини, да отиде на доктор без проблем .... работи што се елементарни и треба да си ги дозволи и човек кој се смета за сиромашен. Доколку човек има примања да си ги подмири овие давачки пак е сиромашен но не е на работ на голата егзистенција. Според оваа најголемиот дел од луѓето во македонија спаѓаат во групата на сиромашни а од нив пак најголем процент се на работ на егзистенцијата- луѓе кои живбеат во мизерија. Е за да бидеш во средна класа треба да немаш никаков проблем во однос на горенаведените потреби и да можеш да си дозволишп и нешто повеке што би се рекло да си купиш нов автомобил и на бензинска да го полниш секогаш до горе и да возиш без да мислиш на горивото, да отидеш на одмор во некој хотел на море, да отидеш на зимување, да отидеш на козметичар, да си купиш куќа без да заглавиш во кредити, да си купиш- направиш викендичка без проблем, да не се бавташ по државни билници, да можеш нешто и да заштедиш... кај нас овие луѓе се многу ретки и сметаат за богати а не се богати... А елита е нешто сосема друго.. за тоа требаат многу пари и такви ги има многу малку... да речеме по едно десетина дваесет во секој помал град и стотина двеста во скопје....

 

[Стефус-Рефус]

Дечки мешате животен стандард со припадност на класа. Средна класа е оние кој се високо образовани и не се манипулатори на капитал (газди) тоа е тоа ништо повеќе. А кој им го е.е животниот стандард не најдов добра одговор за сега.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Дечки мешате животен стандард со припадност на класа. Средна класа е оние кој се високо образовани и не се манипулатори на капитал (газди) тоа е тоа ништо повеќе. А кој им го е.е животниот стандард не најдов добра одговор за сега.

Обиди се да дефинираш што е тоа средна класа, ако не се слагаш со моето мислење.

 

[Стефус-Рефус]

Обиди се да дефинираш што е тоа средна класа, ако не се слагаш со моето мислење.

The middle class is any class of people in the middle of a societal hierarchy. InWeberian socio-economic terms, the middle class is the broad group of people in contemporary society who fall socio-economically between the working class andupper class.
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class
Значи класа меѓу работници и газди. Во основа сите што имаат висококвалификувана работа.

 

[lazar31]

Дечки мешате животен стандард со припадност на класа. Средна класа е оние кој се високо образовани и не се манипулатори на капитал (газди) тоа е тоа ништо повеќе. А кој им го е.е животниот стандард не најдов добра одговор за сега.

Дечки мешате животен стандард со припадност на класа. Средна класа е оние кој се високо образовани и не се манипулатори на капитал (газди) тоа е тоа ништо повеќе. А кој им го е.е животниот стандард не најдов добра одговор за сега.

Јас не би го мешал образованието со класа, некако поприродно ми е класите да ги одредувам по животниот стандард... оти ако го земеме образованието како критериум за класите тогаш еден голем дел од нашата ,,елита,, би требало да ги класифицираме во редот на најниската сиромашна класа а од редовите на сиромашната класа би требало многумина да ги сврстиме во елита. Би било убаво да класите се одредуваат според образование т.е интелектот на луѓето но тоа би било пак многу проблематично затоа што со денешниот систем на образование и универзитети до секоја бандера работите многу би се испомешале. затоа најдобро е да не поврзуваме образование со интелект и со животен стандард а би требало стандардот да го земеме како критериум за одредување на класите... Оти џабе е некој да е и најобразованиот човек ако е во ситуација да му е исклучена струјата дома, да нема да ги нахрани децата, да немаш да ги школува.... никако неможеме да таквиот човек да го сврстиме во средна класа а не пак ли во елита...
--- надополнето: 15 март 2012 во 11:00 ---

The middle class is any class of people in the middle of a societal hierarchy. InWeberian socio-economic terms, the middle class is the broad group of people in contemporary society who fall socio-economically between the working class andupper class.
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class
Значи класа меѓу работници и газди. Во основа сите што имаат висококвалификувана работа.

А ако некој има висококвалификувана работа и за таа работа зема 300- 400 евра (како повбекето висококвалификувани кај нас) дали тој е средна класа? Дали некој (среќен) земјоделец или занаетчија кој заработува доста добро од неговиот труд и може да си дозволи и некои луксузи ке го сметаме во ниска класа само затоа што истиот има нискоквалификувана работа и е необразован?

 

[Стефус-Рефус]

Јас не би го мешал образованието со класа, некако поприродно ми е класите да ги одредувам по животниот стандард... оти ако го земеме образованието како критериум за класите тогаш еден голем дел од нашата ,,елита,, би требало да ги класифицираме во редот на најниската сиромашна класа а од редовите на сиромашната класа би требало многумина да ги сврстиме во елита. Би било убаво да класите се одредуваат според образование т.е интелектот на луѓето но тоа би било пак многу проблематично затоа што со денешниот систем на образование и универзитети до секоја бандера работите многу би се испомешале. затоа најдобро е да не поврзуваме образование со интелект и со животен стандард а би требало стандардот да го земеме како критериум за одредување на класите... Оти џабе е некој да е и најобразованиот човек ако е во ситуација да му е исклучена струјата дома, да нема да ги нахрани децата, да немаш да ги школува.... никако неможеме да таквиот човек да го сврстиме во средна класа а не пак ли во елита...

Можеш да земаш примања(средна вредност +/- ) ама не и животен стандард. Зошто има голема разлика од земја во земја. Така да ќе испадне дека само богати земји имаат средна класа.

 

[lazar31]

Можеш да земаш примања(средна вредност +/- ) ама не и животен стандард. Зошто има голема разлика од земја во земја. Така да ќе испадне дека само богати земји имаат средна класа.

Стандардот во основа (во најтесна смисла) би го дефинирал како сооднос помеѓу примањата и цените односно што човек може да купи со примаањето кое го има со оглед на цените на добрата кои му се достапни во неговата земја. Пошироко земено (би се сложил со тебе) стандардот е секако многу повеке од горенаведеното и е многу поширока тема....требаат разни предуслови во смисла на квалитетот на производите и услугите... Но би се сложиле дека во основа во МК има квалитетни производи и квалитетни услуги па останува како проблем само соодносот на примањата со цените на производите и услугите.... Од некој аспект има вистина и во тоа дека само богатите земји имаат средна класа....

 

[Стефус-Рефус]

Стандардот во основа (во најтесна смисла) би го дефинирал како сооднос помеѓу примањата и цените односно што човек може да купи со примаањето кое го има со оглед на цените на добрата кои му се достапни во неговата земја. Пошироко земено (би се сложил со тебе) стандардот е секако многу повеке од горенаведеното и е многу поширока тема....требаат разни предуслови во смисла на квалитетот на производите и услугите... Но би се сложиле дека во основа во МК има квалитетни производи и квалитетни услуги па останува како проблем само соодносот на примањата со цените на производите и услугите.... Од некој аспект има вистина и во тоа дека само богатите земји имаат средна класа....

Да се смета одреден животен стандард во апсолутна вредност за критериум за средна класа е грешка. Сите земји имаат средна класа само животниот стандард им е различен. Едно е да сакаш а друго е да имаш...

 

[dzesika]

Да но општество во кое нема стабилна и силна средна класа е мртво општество !
Од една страна имаш машносани пуфлиња: политичарчиња и бизнисмени т.н. газди, тајкуни, олигарси, елита, џет-сет или како ли да ги наречам, а од друга страна имаш сиромашна гола боса проста заостаната и лесно манипулативна раја(обичен народ) !
Основен столб и движечка сила на секое општество е средната класа, а без средна класа се е мртво, сиво и отидено у ку*ац !
Особено па кога ќе ги видам нашиве политичари(читај властодрсци)овдека мислам на сите наши политичари/политички партии/лидери, како и кога ќе ги видам нашиве бизнисмени/тајкуни/олигарси(читај феудалци) едноставно губам секаква воља за живот и паѓам во депресија !

Хахахаха ! Ме насмеа, жими се
Инаку, онтпоик, шо да кажам... Средна класа биле тие што имале 400.000 евра на страна
Ако некој ако во животот во капиталистичко опшстество, се дочепа до сума поголема од 50.000 евра, отвара бизнис. Кога човек ќе отвори бизнис, веќе не е обичен смртник, туку е бизнисмен. Газда, џет-сет, сноб, елита, како сакаш наречи го. Без разлика на тоа што е мал, има луѓе кои се под него, има луѓе кои работат за него. Може сега заработува 2.000 евра месечно, за 2 години тие ќе бидат 5.000, а за 20 можеби 50 илјади евра месечно.
Другата варијанта на „бизнисмени“ се државни работници кои имаат високи функции и крадат. Судии, министри, градоначалници...
Обичните смртници работат како работници во приватните бизниси на бизнисмените или имаат пониска државна функција.
Нема средна класа. Ако постои средната класа, тогаш тоа би биле оние луѓе кои работат во државна администрација (луѓе на шалтери во УЈП, во катастар, во општините, просветари...). Сепак, ова се луѓе кои имаат завршено факултет, а земаат ~25.000 денари плата. Па сега пресметајте дали еден работник на шалтер може да има заштеда од 400.000 евра дома и да биде средна класа.
А инаку, од каде ова дека ако едно општество нема средна класа, тогаш е мртво?

 

[Вештерот]

А инаку, од каде ова дека ако едно општество нема средна класа, тогаш е мртво?

Многу држави пропаднале баш заради немањето средна класа.
Примери во историјата има многу. Тоа се случило и со Византија. Заради немањето средна класа Византија ја изгубила моќта да се брани пред непријателите и пропаднала.

 

[dzesika]

Многу држави пропаднале баш заради немањето средна класа.
Примери во историјата има многу. Тоа се случило и со Византија. Заради немањето средна класа Византија ја изгубила моќта да се брани пред непријателите и пропаднала.

Ајде де, образложи ми. Зошто би пропаднала?

 

[Вештерот]

Одговорот не е така едноставен па да можам да ти го напишам набрзина во еден пост. Тоа е старо правило и го знае скоро секој.
Еве ти едно кратко објаснување.
Замисли си ја следнава ситуација. Во едно општество се зголемуваат разликите помеѓу богатите и сиромашните. И тука е најголемиот проблем. Колку поголеми се тие разлики толку потешко е да има мобилност помеѓу класите. Значи е многу тешко некој што е сиромав и способен да стане богат, а исто така станува се потешко некој неспособен богат да стане сиромав. Општеството почнува да функционира во систем на касти. Богатите се затворени си живеат свој живот, не се замараат со проблемите на државата бидејќи ним им е убаво и нема што да подобруваат. Сиромашните и онака не можат ништо да постигнат и затоа не се ни трудат нешто да постигнат(тоа важи за повеќето, но не за сите.Секогаш ќе има некој кој ќе се потруди да направи нешто, но такви има се помалку и помалку). И додека таквата држава тапка во место и не се развива нејзините непријатели со силна средна класа се развиваат со побрзо темпо. Во историјата се случувало да мора државата без средна класа заради неразвиеност да им се покори на овие вториве со средна класа.
И нормално е дека во една држава треба да има и богат и сиромашни. Тоа не го спорам. Но најголемиот дел од луѓето треба да се во средната класа.