Национализам...позитивен или негативен?

[.:makedonec:.]

Зошто мислиш дека национализмот е единствена работа со која може држава да опстои и да не биде уништена од малцинствата во неа? Имаме многу држави во светот каде не се националистички настроени, но немаат никаков проблем со малцинствата.

Во нашиот случај брат национализмот е потребен поради тоа што не сме ние на пример Словенија (која што од 2 000 000 вкупно , околу 1 900 000 се словенци) ние сме човече Македонија која што исто има околу 2 000 000 ама многу помал сооднос на македонци, мора да се напраи неој притосок, иначе отиде државава јабана !

 

[Стефус-Рефус]

Abe i da stavam anticki slem na glava, toa ne znaci deka sum zatreskan po taa Antika !!!
Pa na kraj kraeva i noksiri da stavime na glava, sto bi promenilo toa ?!!!
Koga vekje site Balkanski drzavi odamna gi pominaa Nacionalistickite fazi/periodi, mislam deka za nas e prekasno vekje doprva da se pravime nekakvi si "Nacionalisti" !!!

 

[--HEIDERN--]

Кога се мисли на националистичка политика се мисли на зголемување на правата на мнозинството на сметка на малцинството. Кратење на правата на малцинствата и нивно непочитување со цел да се подобри позицијата на мнозинството.
Сосема друга работа е мнозинството да не дозволува да биде надминато од малцинството.

Znaci na pr. ako vo edna drzava mnozinstvoto e preku 90%, a malcinstvata(site zaedno) pravat pomalku od 10% od populacijata na taa drzava, dali spored Nacionalistite/Sovinistite, kako li da gi narecam, treba i tie malku prava na tie nekolku procenti malcinstva, totalno da im bidat ukinati ?!!!
Jas ne se slozuvam so takvite politiki !!!
Znaci nekoe malcinstvo ako e na pr. 1, 2, 3, ili 5 %, pa i 10% neka e, dali spored Nacionalistite/Sovinistite, toa malcinstvo, bidejkji e neli malcinstvo ne smee da ima nikakvi osnovni covecki elementarni prava ??!!! Zarem toa malcinstvo ne smee da se deklarira kako sto si saka, zarem nesmee da uci na svojot majcin jazik, zarem nesmee da si gi koristi svoite simboli/nacionalni obelezja, zarem nesmee da se vrabotuvaat pripadnicite na toa malcinstvo, zarem nesmee da imaat svoi partii/zdruzenija i.t.n.
Ne mislam za Rep.Makedonija, tuku za drugi zemji, kade sto malcinstvata se pomalku od 10% od vkup.populacija i za zal nemaat nikakvi elementarni covecki prava !!!
Vakvite zemji gi ima podosta niz svetov, za zal !!!

 

[мкд владе]

Abe i da stavam anticki slem na glava, toa ne znaci deka sum zatreskan po taa Antika !!!
Pa na kraj kraeva i noksiri da stavime na glava, sto bi promenilo toa ?!!!
Koga vekje site Balkanski drzavi odamna gi pominaa Nacionalistickite fazi/periodi, mislam deka za nas e prekasno vekje doprva da se pravime nekakvi si "Nacionalisti" !!!

а извини каде живееш ти, во скандинавија????
мислам малце од малце пратиш вести нешто ова она.
ајде јас ке ти поможам.
од југ не негираат комплетно.
од исток само нацијата и јазикот.
од север црквата ,а тоа повлекува и други импликации.
а на запад ништо ново, вклучувајки го и косово.
така да тоа што ти го повлеков мислам дека во најмала рака не ти држи вода.
а и колкав националист треба да бидеш за да пишуваш на македонски форум со македонско кирилично писмо. мислам стварно !!

 

[Wade]

ама го кажа ова.
кажими по која логика и здрав разум потребата на еден е поважно од потребата на сите останати. потребите на мнозинството се секогаш ама секогаш побитни од потребите на поединците.
малцинството како такво доволно би му било никој да не му ја негира неговата националнот и да му се обезбеди начин да си ја негува нивната култура, јазик и обичаи веросиповест. и тоа до степен за да тоа не му преставива како прво терет на општеството и проблем да се интегрираат во истото.
значи да имаат одредени часови каде ке го изучуваат мајчиниот јазик, но не цела настава и поделени паралелки, одредени емисии а не цели канали. како инаку очекувате тие да не се гетоизираат и да се вклопат или интегрираат во државата, кога се им е посебно, цело време се одделени од останатиот народ.
ајде тоа објаснимиго.

Не ми го свати постот изгледа.
Ќе објаснам со пример. Во Македонија да се забрани употреба на било какво странско знаме, забрана за зборување туѓ јазик на јавно место, забрана за користење обичаи на друг народ на јавно место, предност на македонците на било кое работно место, забрана на некој што не е македонец да врши јавна функција, забрана за постоење класови по школите каде ќе се предава јазик што не е македонски.
Тоа се пример што би биле одраз на строго националистичка политика од владата. Или пак поставување секаде македонски знамиња и на места каде што живее немакедонско население, каде недвосмислено владата ја увеличува македонската нација. Кажи ми ти, каде си видела изјава на политичар каде се вели германска нација, француска нација, англиска нација и сл.
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 22:30 ---

Znaci na pr. ako vo edna drzava mnozinstvoto e preku 90%, a malcinstvata(site zaedno) pravat pomalku od 10% od populacijata na taa drzava, dali spored Nacionalistite/Sovinistite, kako li da gi narecam, treba i tie malku prava na tie nekolku procenti malcinstva, totalno da im bidat ukinati ?!!!
Jas ne se slozuvam so takvite politiki !!!
Znaci nekoe malcinstvo ako e na pr. 1, 2, 3, ili 5 %, pa i 10% neka e, dali spored Nacionalistite/Sovinistite, toa malcinstvo, bidejkji e neli malcinstvo ne smee da ima nikakvi osnovni covecki elementarni prava ??!!! Zarem toa malcinstvo ne smee da se deklarira kako sto si saka, zarem nesmee da uci na svojot majcin jazik, zarem nesmee da si gi koristi svoite simboli/nacionalni obelezja, zarem nesmee da se vrabotuvaat pripadnicite na toa malcinstvo, zarem nesmee da imaat svoi partii/zdruzenija i.t.n.
Ne mislam za Rep.Makedonija, tuku za drugi zemji, kade sto malcinstvata se pomalku od 10% od vkup.populacija i za zal nemaat nikakvi elementarni covecki prava !!!
Vakvite zemji gi ima podosta niz svetov, za zal !!!

Ако си го прочитал мојот долгометражен пост горе ќе заклучиш дека сум строго против национализмот и кратење на правата на малцинствата. Врати се прочитај го ќе видиш.

 

[Sagan]

еве овде ги измеша брзините.
Ја не сум избрал да се родам во оваа држава и нема што да сум горд што сум Македонец.
поистоветуваш место на раѓање со националност. со место на раѓање се добива државјанство , а националност по родителите.
затоа ти реков да не смеша државјанство со нација.

Само погрешно сме се разбрале.
Реченица 1: Јас не сум избрал да се родам во оваа држава.
Реченица 2: Нема што да сум горд што сум Македонец.
Споени со сврзник „и“.

Реков „Македонец“ затоа што по потекло сум тоа. Да бев Албанец може ќе речев „...и нема што да сум горд што сум Албанец“... А можда па и не.

Иначе, шовинизмот е само екстремен вид на национализам.

 

[--HEIDERN--]

а извини каде живееш ти, во скандинавија????
мислам малце од малце пратиш вести нешто ова она.
ајде јас ке ти поможам.
од југ не негираат комплетно.
од исток само нацијата и јазикот.
од север црквата ,а тоа повлекува и други импликации.
а на запад ништо ново, вклучувајки го и косово.
така да тоа што ти го повлеков мислам дека во најмала рака не ти држи вода.
а и колкав националист треба да бидеш за да пишуваш на македонски форум со македонско кирилично писмо. мислам стварно !!

Jas ziveam vo Skopje, vo Rep.Makedonija, a kade zivees ti ic ne mi e gajle !!!
Site ovie negiranja od sosedite sto gi spomna, najmnogu se vrezani vo vasite glavi !!!
Ne velam deka ne ne negiraat, ni negiraat: ime, nacion.identitet, jazik, teritorija i.t.n. no toa neznaci deka treba sekojdnevno 100% da sme preokupirani so niv, so Grci, so Bugari, so Srbi, So Albanci i.t.n. Zarem oni si nemaat svoi problemi vo nivnite im drzavi, pa zarem mislis deka so nas se preokupirani 24/7 !!!

 

[Sagan]

Jas ziveam vo Skopje, vo Rep.Makedonija, a kade zivees ti ic ne mi e gajle !!!
Site ovie negiranja od sosedite sto gi spomna, najmnogu se vrezani vo vasite glavi !!!
Ne velam deka ne ne negiraat, ni negiraat: ime, nacion.identitet, jazik, teritorija i.t.n. no toa neznaci deka treba sekojdnevno 100% da sme preokupirani so niv, so Grci, so Bugari, so Srbi, So Albanci i.t.n. Zarem oni si nemaat svoi problemi vo nivnite im drzavi, pa zarem mislis deka so nas se preokupirani 24/7 !!!

Целта на ваквите случаи е да предизвикаат наша реакција и да почнеме да се браниме.
А колку повеќе се браниме и докажуваме кои сме и што сме, толку сме послаби.

 

[--HEIDERN--]

Целта на ваквите случаи е да предизвикаат наша реакција и да почнеме да се браниме.
А колку повеќе се браниме и докажуваме кои сме и што сме, толку сме послаби.

Pa tokmu taka, jas si imam popametni raboti i obvrski, otkolku 100% 24/7 da se zamaram so "negiranjata" vrz mojata drzava, nacija, ime, jazik... od strana na sosedite !!!
Bas me zabole i za Grcite i za Bugarite i za Srbite i za site ostali "negiraci", neka krsat gla'a !!!

 

[мкд владе]

Не ми го свати постот изгледа.
Ќе објаснам со пример. Во Македонија да се забрани употреба на било какво странско знаме, забрана за зборување туѓ јазик на јавно место, забрана за користење обичаи на друг народ на јавно место, предност на македонците на било кое работно место, забрана на некој што не е македонец да врши јавна функција, забрана за постоење класови по школите каде ќе се предава јазик што не е македонски.
Тоа се пример што би биле одраз на строго националистичка политика од владата. Или пак поставување секаде македонски знамиња и на места каде што живее немакедонско население, каде недвосмислено владата ја увеличува македонската нација. Кажи ми ти, каде си видела изјава на политичар каде се вели германска нација, француска нација, англиска нација и сл.
.

ако ме прочиташе погоре ке видеше дека и јас не саум за тоа.
и колку што се сеќавам во македонија никогаш тоа не било забрането, па ни во социјализмот. не било забрането ни на косово ако веќе одиме доттаму.
никој тука на никој не му забранил да зборува на мајчин јазик, нити му забранил да се вработи или незнам таму што.
друга работа е каква потреба имаш на пример да учиш цело оснвоно средно и факултет на мајчин јазик на пример.
да не го заборавиш случајно или дека не знаеш македонски???
значи друга е работата.
знамињата се на државата, да не речам државно знаме. и треба секаде да се вее. незнам зошто би пречело, освем ако не ја чуствуваш за своја?
за германси и француски политичар тоа се подразбира, нема што да речи. по устав во франција сите се французи. нема таму алжирци герамнци и незнам што. сите до еден што се државјани на франција се французи.провери ако не ми веруваш.
п.с ајде да те прашам јас тебе во врска со вработувањето.
ти си имаш фирма и ти требаат работници. ке вработиш некој што појма нема, незнае друг јазик освем тој на малцинството, само затоа што сте од иста националност или ке вработиш некој кој е обучен за тоа. како очекуваш тој да си ја извршува свохата работа како продавач на пример. да му викниме преведувач ??
ке ти трпи работата.
или ете друг пример.
имаш болно дете ( скраја да е). сакаш твоето дете да го лечи доктор кој е на работа поради рамковен клуч а појма нема , или доктор кој го сазлужич тоа место па макар и бил србин??
ете ти уште еден пример. ти се запали куќата. сакаш да ти ја гаснат 10 рамковни пожарникари кои се примени таму ради друго или 5 обучени пожарникари кои си ја знаат работата.
мислам дека ми ја свати понетата што ми е.
како тие 10% би се интегрирале во државата ако не го знаат јазикот на тио 90%. почни само од таму. а и од каде би го знаеле кога во цел образовен систем се им е на јазикот на тие 10%. како очекуваш да бидат прифатени од останатото мнозинство. сами си се гетоизирате и после другите ви се криви.
па земија само автсралија која е составена од еден куп малцинства. при апликација за виза мораш да доставиш докумет дека го владееш англискиот. инаку како би се интегрирал таму ако не занеш да си побараш леб и вода во продавница. каде би работел, како би комуницирал со останатиот свет.

 

[shutrak]

naletav sluchajno na temava ., i bez da gi prochitam prethodnite postovi ., ke gledam da bidam shto poekspliciten.....znachi nacionalizam....spored se negativna pojava kaj narodot., no jas go sogleduvam toa od drug aspekt ., konkretno jas sum nacionalist., i shto ima losho vo toa da si ja sakash i pochituvash sopstvenata nacija .,....drugo e shovinizam., iredentizam ., nacizam ... i shto ushte ne ., no nacionalizam pa shto ima losho vo nego mozhe samo da proizveduva mnogu pozitivni raboti....//kako shto makedoncite so albansko poteklo so nacionalizmot shto ne e sporno no i so drugi metodi se posluzhija da dojdat do benefiti za koi e diskutabilno dali se vo red//......a ako neshto ne im e po volja neka vo mnogu demokratskata evropska unija ispostavat vakvi pa i najelementarni baranja ., i bash me interesire dali ke gi dobijat ., tuku da se navratam na nacionalizmot.... potreben e i toa kako., a vprochem i kako opshtestvena kategorija . opshtestvoto ///site drzhavi vo svetot// vo site lichni dokumenti administrativni akti ., postoi grafa nacionalnost i so samoto toa ., se izjasnuvash shto si i apropo toa veke stanuvash nacionalist., i nema nishto losho vo toa ., nacionalizam pa shto da bidam ako kazham deka ne sum makedonec a sum ili bilo koj so svojata nacionalnost...nacionalizam nishto losho i strashno vo nego.....

losho e i tragichno koga kako nekoi profesori arhitekti neznaat shto se ., vo nacionalizmot nema nishto losho a vo sluchajot na takvite anacionalisti se pojavuva mentalen defekt na pripadnost............. a mozhebi se marsovci.....ako ne se nacionalisti.-pripadnici na bilo koja nacija......ne mora da se deklariraat kako makedonci., barem neka imaat hrabrost da kazhat shto se ., a ne shto ne se

ottuka se izvlekuva zakluchokot deka nacionalizmot e institucionaliziran poim koj ne podrazbira nishto drugo osven toa shto e.........

 

[Lu5]

ало лујџе, далеку заминавте. никој не вели да му се укина правата на малцинствата. ама ова е друга работа, ко можи некој да биди вработен само заради то шо е албанец во Македонија ( а то се 25% во администрацијата) а не квалификуван работник на таа позиција, и кога некој можи да плајча сметки а некој не, и кога некој не го запира полиција ако не му е префрлена колата на македонски таблици и ред други работи. е то не чини, иначе нека има 25 % албанци си се кота лујџето то е чиста кривица на нас и нашите „европски“ жени.

 

[--HEIDERN--]

Site znaeme mnogu dobro sto znaci Nacionalizmot, samo sto nekoj si priznava deka e negativna rabota, a nekoj sosila ne priznava i uporno tvrdi deka Nacionalizmot bil pozitivna rabota !!!
Abe lugje, Nacionalizam, Sovinizam ili kako sakate narecete go, toa ti e ziv gjavol, bez razlika dali stanuva zbor za Makedonski, Srpski, Bugarski, Grcki, Albanski, Hrvatski ili bilo kakov/koj drug Nacionalizam !!!
Kako i da go vrtis, sepak e negativna i nepotrebna rabota !!!
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 23:05 ---
Site znaeme mnogu dobro sto znaci Nacionalizmot, samo sto nekoj si priznava deka e negativna rabota, a nekoj sosila ne priznava i uporno tvrdi deka Nacionalizmot bil pozitivna rabota !!!
Abe lugje, Nacionalizam, Sovinizam ili kako sakate narecete go, toa ti e ziv gjavol, bez razlika dali stanuva zbor za Makedonski, Srpski, Bugarski, Grcki, Albanski, Hrvatski ili bilo kakov/koj drug Nacionalizam !!!
Kako i da go vrtis, sepak e negativna i nepotrebna rabota !!!
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 23:05 ---
Site znaeme mnogu dobro sto znaci Nacionalizmot, samo sto nekoj si priznava deka e negativna rabota, a nekoj sosila ne priznava i uporno tvrdi deka Nacionalizmot bil pozitivna rabota !!!
Abe lugje, Nacionalizam, Sovinizam ili kako sakate narecete go, toa ti e ziv gjavol, bez razlika dali stanuva zbor za Makedonski, Srpski, Bugarski, Grcki, Albanski, Hrvatski ili bilo kakov/koj drug Nacionalizam !!!
Kako i da go vrtis, sepak e negativna i nepotrebna rabota !!!
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 23:06 ---
Site znaeme mnogu dobro sto znaci Nacionalizmot, samo sto nekoj si priznava deka e negativna rabota, a nekoj sosila ne priznava i uporno tvrdi deka Nacionalizmot bil pozitivna rabota !!!
Abe lugje, Nacionalizam, Sovinizam ili kako sakate narecete go, toa ti e ziv gjavol, bez razlika dali stanuva zbor za Makedonski, Srpski, Bugarski, Grcki, Albanski, Hrvatski ili bilo kakov/koj drug Nacionalizam !!!
Kako i da go vrtis, sepak e negativna i nepotrebna rabota !!!

 

[Стефус-Рефус]

ало лујџе, далеку заминавте. никој не вели да му се укина правата на малцинствата. ама ова е друга работа, ко можи некој да биди вработен само заради то шо е албанец во Македонија ( а то се 25% во администрацијата) а не квалификуван работник на таа позиција, и кога некој можи да плајча сметки а некој не, и кога некој не го запира полиција ако не му е префрлена колата на македонски таблици и ред други работи. е то не чини, иначе нека има 25 % албанци си се кота лујџето то е чиста кривица на нас и нашите „европски“ жени.

Где си го бил у 2001ву кад сам ти го пукал?
Ти на мене че ми го причаш за национаљизам...ејјјј море.

 

[Staufer]

Зошто мислиш дека национализмот е единствена работа со која може држава да опстои и да не биде уништена од малцинствата во неа? Имаме многу држави во светот каде не се националистички настроени, но немаат никаков проблем со малцинствата.

Зависит од малцинствата. Некој се лојални на државата и се интегрираат а некој се сепаратистички и се делат.
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 23:21 ---

Дефиницијата за национализам од социологија средно беше нешто како, парафразирам: „став дека народот на кој се припаѓа е подобар од другите народи“. Ако грешам, исправајте.
Патриотизмот е сосема друго, тоа е сакање на сопствената земја и луѓето во неа, активно борење државата да има просперитет а народот во неа да биде среќен, без фолирање дека другите земји и народи се помалку вредни или безвредни.
Национализмот НИКАКО не може да направи еден народ среќен, затоа што привидната среќа ја гради на основата на омраза кон други држави и народи.
Каде во мојот пост спомнав „државјани на РМ“?

Грешка имаш со дефиницијата. Не постој тој ЕДЕН национализам туку постојат многу национализми, зависит од ситуацијата. На првата страна објаснив дека национализам може да биде позитивна работа но и негативна, зависит од контекстот.
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 23:21 ---

Дефиницијата за национализам од социологија средно беше нешто како, парафразирам: „став дека народот на кој се припаѓа е подобар од другите народи“. Ако грешам, исправајте.
Патриотизмот е сосема друго, тоа е сакање на сопствената земја и луѓето во неа, активно борење државата да има просперитет а народот во неа да биде среќен, без фолирање дека другите земји и народи се помалку вредни или безвредни.
Национализмот НИКАКО не може да направи еден народ среќен, затоа што привидната среќа ја гради на основата на омраза кон други држави и народи.
Каде во мојот пост спомнав „државјани на РМ“?

Грешка имаш со дефиницијата. Не постој тој ЕДЕН национализам туку постојат многу национализми, зависит од ситуацијата. На првата страна објаснив дека национализам може да биде позитивна работа но и негативна, зависит од контекстот.
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 23:23 ---

Кога се мисли на националистичка политика се мисли на зголемување на правата на мнозинството на сметка на малцинството. Кратење на правата на малцинствата и нивно непочитување со цел да се подобри позицијата на мнозинството.
Сосема друга работа е мнозинството да не дозволува да биде надминато од малцинството.

А што е со Американскиот национализам кој е инклузивен и кој сака да интегрира секого во Американската нација? И тој ли е негативен и на штета на новодојдениците односно малцинствата? Не може по дифолт да се нарече дека национализмот е лош, зависит од контекстот.