Национализам...позитивен или негативен?

С

Сибињанин Јанко

Гостин
Национализмот има два облика(според Вујаклија) :

1. како општествено-политичко и културно движење на граѓанската класа што се бори за будење на националната свест, за заштита на националните права и за создавање на национална држава;

2. како идеолошки и политички израз на затворањето, самодоволноста и култот на сопствената нација што се карактеризира со националшовинизам и со потценување на правата и вредностите на другите нации.

Треба да се конкретизира на каков национализам се мисли. Првиот по некоја логика би требало да е позитивен, а вториот негативен.

Кого не го мрзи и добро се снаоѓа со англиски може да го чита Ентони Д. Смит прилично интерсни работи зборува (како настанале нациите, што е национализам, ке умрат ли нациите, космополитски и супер-идентитет и слични теми).

Линк
 

Toecutter

Biafran Baby
Член од
12 мај 2009
Мислења
5.243
Поени од реакции
2.444
Ги знам критиките против нацијата и ја исто се согласувам дека нација е нешто ново и дека во голем дел се и измислени. Нацијата има почеток и има крај. Но сепак постојат во денешно време и тоа како доминатна појава кај луѓево. Тоа е факт, не е битно дали се измислени или не, постојат. Ја само кажав дефиниција од моја гледана точка, работата е што нема една дефиниција туку колку сакаш. Бенедикт Андерсон вика дека нацијата е замислена заедница и за него нацијата е измислена ама сепак признава дека има солидарност меѓу припадниците на една нација пошто како би жртвувале луѓето својот живот за нацијата? Ернест Ренан вика дека нацијата е група луѓе која е поврзана со иста или слична историја и дека сакаат да имаат заедничка иднина. Нацијата е дневен плебисцит во смисла ја сам одлучува дали сакам да бидам дел од нацијата или не.

Од секојпат луѓето биле поврзано во групи, дали фамилијата, дали во едно село каде се чувствуваа заеднички, дали преку класа како во социализмот...нацијата е модерна појава за да се организираат групи. Ernest Gellner вика дека нациите се измислени од група луѓе кој со тоа што се нарекуваат нација сакаат својте достиги (култура, наука итн.) да ги заштитат во една држава, значи високите култури односна групи кој се високо-културни прават нации.
Немањето на јасна дефиција е уште еден проблем. Андерсон сепак е најблиску ако се земат аргументите во предвид.

Солидарност нема меѓу припадници на нација. Има меѓу пријатели, родбина, колеги...и било кој вид на реална интеракција каде имаме нешто кое би предизвикало солидарно однесување.
Можеби некои се поалтруистични и имаат солидарен однос и надвор од групите на луѓе со кои имаат некаков контакт во животот, крводарителство, донирање облека или пари или било што.
Но ако тој алтруизам е наменет само за припадниците на замислената целина на која припаѓа дарителот....одиме накај симптоми за лудило, “моја ципела нече у хрвата“...

Сепак јазот во перцепцијата е преголем, не гледам како тоа некој се жртвува за нацијата со тоа што ќе умре.
За војна треба две групи на луѓе, обично првите убедени дека оние другите им копаат гроб. Дека им го запоседнале вековното огниште. Со еден збор да попушиле некаква прича. Инаку како би се објасниле доброволци кои одат во агресорски војни...за оние кои се бранат логиката е јасна барем до некаде.
 

--HEIDERN--

The Iron Fist
Член од
18 декември 2011
Мислења
638
Поени од реакции
378
А
Епа јас објаснив горе за мене што е нација. Група луѓе кој сакаат да бидат една нација и кој се чувствуваат солидарни меѓу себе. Кажав исто така дека има разлики кај секоја нација што ги држи заедно ама расата и 100% чиста крв се веке минати работи кој во 20. век беа фокусирани на пример во Третиот Рајх. Ија се согласувам дека генетиката, расата, крвта итн. не се битни за една нација пошто посебно на Балканот тие се измешани.
Epa i jas toa go vikam !!!
Eve na pr. Grcite vikaat deka nie Makedoncite sme bile 100% Sloveni, koi sme se naselile na ovie prostori vo 6/7 vek od zad-Karpatite !!!
Mene ova mi e krajno fasisticki i smesen izraz, kako moze da sum Sloven, po sto ?!! Govoram Slovenski jazik, da, megjutoa po sto drugo sum Sloven ?!! Koga kje se poglednam vo ogledalo povekje licam na Arap, otkolku na nekakov si Sloven, a znaeme deka Slovenite se severni pleminja i se dominantno so rusi kosi, zeleni i sini oci, visoki i so bel ten, a nie Makedoncite sme dominantno so kafeavi/crni kosa i oci, ne sme tolku visoki(prosek sme) i nemame preterano bel ten !!!
Spored mene pravite Sloveni se Rusite, Ukraincite, Belorusite, Poljacite, Cesite, Slovacite... pa i del od Germanskite/Nordiskite narodi, a Slovenite na Balkanot se mit i izmislica na Grcite i na nivnite zapadni prijateli !!!
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 19:35 ---
Негативно се разбира. Национализмот е за простата маса која сака да се замара дали коњот на Ацето е македонски или грчки.
Nacionalizmot e isklucivo namenet za prostata masa/raja !!!
Plus znaes kako vikaat: ako nemozes na narodot da mu dades/ovozmozis normalen zivot, Ekonomija, Demokratija, togas daj mu t.e. hrani go so Nacionalizam !!!
 

Lu5

Som la gent Blaugrana!
Член од
30 ноември 2011
Мислења
4.225
Поени од реакции
7.312
Види не нас и заклучи дали национализмот е позитивен или негативен.
види ги шалбанците и заклучи ----||----||----- пола земја ни ја зедоја со 300 националисти по хавајки со калашникови, шо му фали шо си беа националисти? струја плајча? воза поршина во струга ? ма немој да ме онадиш бре
 
S

Sagan

Гостин
Ја не сум избрал да се родам во оваа држава и нема што да сум горд што сум Македонец.
Македонија ја сакам исто како и секоја друга убава земја, а од Македонците ги сакам чесните и трудољубиви луѓе, исто како и чесните и трудољубиви Албанци, Срби, Бугари, Грци.

За човештвото сум спремен да го дадам животот ОДМА.
За нацијата - НИКОГАШ!
 
Член од
27 декември 2011
Мислења
164
Поени од реакции
89
Прво ќе наведам според мене од каде потекнува национализмот.
Неспорно е да се каже дека народот во една држава, припадници на една етничка заедница, чувствуваат меѓусебна блискост, припадност и солидарност. За некој да се декларира како солидарен не мора да го направи тоа на дело во моментот на неговото декларирање, доста е да ја има намерата. Намерата за солидарност, припадност спрема една етничка заедница е чувство на човекот кое не може да се порекне. Природно е човекот да живее со луѓе кои делат исти обичаи, ист јазик, иста култура, иста историја со него. Обичајот е доказ дека една етничка заедница има корени од подамнешни времиња. За нешто да биде обичај потребен е долг временски период, континуирано, не променето, општо прифатено, да биде применувано на една територија врз одредена група на луѓе. Со самото тоа што имаме обичаи користени од историјата се докажува дека таа етничка заедница живеела на одредена територија и ги негувала и ги пренесувала на новите генерации. Точно, се преселувале луѓе, доваѓала војска тепала, но обичаите и сите работи сврзани со групата луѓе на одредена територија останале. Со самото тоа што останале докажува дека едно исто нешто е применувано на таа група луѓе која одбрала да остане во таа група. Таа е таа припадност што новите генерации ја осеќаат спрема луѓето што живеат на територијата на нивната држава. Доказот не е во историјата и она што велат постарите, доказот е во негувањето не обичаите(што еволуирале нормално со модернизацијата, но суштината е таа), јазикот, културата.

Национализмот природно е да потекне од територија каде живеат луѓе со, како што споменав погоре, исти обичаи, култура, јазик, религија. Затоа тие луѓе се смета дека потекнуваат од една етничка заедница, поради истите работи што ги делат и што ги негуваат. Онаа политичка елита го користи ова за да наметне нешто што има моќ да возвиши чувство на моќ, единство, припадност на таа маса на луѓе што се наоѓа на таа територија, држава. Тоа чувство на возвишеност, моќ, припадност, единство помеѓу народот е национализмот. Величење на национализмот е величење на обичаите, јазикот, културата на етничката група која е доминантна во државата. Верување дека се посебни и јаки овие работи, носи корист на политичката елита да подредува други етнички групи. Многу е битна и целта на национализмот, може да се искористи за уништување на помали етнички групи во една држава, или уништување на држави на други етнички групи бидејќи се сметани дека се понижи. Вториов случај важи за Нацистичка Германија. Во главност, национализмот доведува до меѓуетничка омраза, без разлика дали е во рамки на една држава или меѓу држави. Со самото тоа што ти го величиш својот национализам значи дека мислиш дека е повреден од останатите. Тоа е етноцентризам, вреднување на други култури од поглед на една.
Овде се изоставува потребата од гледање етнички групи еднакво и ценејќи ги нивните различности. Тоа не е можно кога ќе наметнеш силен национализам со помош на пропаганди.
Пример ќе дадам со Адолф Хитлер. Тој ја искористил мизерната ситуација на Германија, сиромаштијата на германците поради државите околу неа и етничките негермански групи во неа. Со величење на германскиот народ внесол силно чувство на национализам и ја издигнал државата на завидно ниво, со тоа тој успеал да уништи многу други.
Национализмот не е дел од прогресивниот развој на меѓународното право и заедница, поради тоа што се оди на едначење на народите без разлика на етничка припадност и заштита на човековите права и слободи исто без разлика на етничка припадност и потекло од држава. Национализмот овие работи не ги дава. Според сите конвенции, повелби издадени од меѓународното право на национализмот му дава карактер на нешто негативно, изумрено и некорисно за човековите права и слободи. Развивање на национализам кај еден народ е создавање нереална слика и не дава услови на разумно носење на одлуки кои може да носи просперитет на тој народ. Со подигање чувство на национализам се возвишува етничката група и секој нејзин недостаток нема да биде гледан реално од нејзина страна.
Национализмот во денешно време со овој достигнат развој на меѓународното право и заедница може да доведе до граѓански војни во државите и тешко дека ќе бидат надминати.
 

--HEIDERN--

The Iron Fist
Член од
18 декември 2011
Мислења
638
Поени од реакции
378
види ги шалбанците и заклучи ----||----||----- пола земја ни ја зедоја со 300 националисти со калашникови, шо му фали шо си беа националисти? струја плајча? воза поршина во струга ? ма немој да ме онадиш бре
E vo pravo si Lu5, Albancite si dobija toa sto si dobija, si imaat/dobija 2 i pol drzavi na Balkanov, ama nie kje ja izgubime i ovaa edna i edinstvena polovinka sto ja imame, bez razlika dali sme ili ne sme Nacionalisti !!!
Ne e fintata vo toa sto kje izlezat nekolku stotini Nacionalisti so puski vo nekoja planina i kje zapukaat, tuku zaednistvoto i splotenosta na narodot si go pravat svoeto !!!
Ne velam deka kaj Albancite ne postojat megjusebni razliki, nesoglasuvanja i.t.n. no koga stanuva zbor za bitni drzavni nacionalni prasanja tie se zaedno sploteni 100%, a nie si igrame kurtasak so drzavata vekje 20 god. i vekje mi se odmili i drzava i politika i partii i nacionalni prasanja i se !
Kaj nas i posle celi dve decenii samostojnost, seuste golem procent od narodot gleda kon Beograd i seuste e zatreskan i place po Jugoslavija, Tito, Socijalizam i.t.n.
Drug del od narodot pak gleda kon Sofija, a pak vo ponoviov period pak del od narodot pocnuva nagolemo da se zatreskuva po Antickoto Minato/Istorija(Aminta, Perdika, Filip, Ace, Bukefal...) .............. suma-sumarum se otislo u ku*ac !!!
Drzava, Nacija i Nacionalni interesi ne se branat so sonuvanje i placenje po minatoto/Istorijata(bez razlika blisko ili dalecno minato/Istorija), tuku se branat so gledanje vo segasnosta i vo idninata !!!
 
Член од
21 ноември 2011
Мислења
884
Поени од реакции
410
--- osnoven peduslov za postoenje i razvoj na edna nacija i drzava e nacionalizmot, dokolku go nema, propaga i nacijata i drzavata.
nacinalizmot e sakanje na svoeto
sovinizmot e mrazenje na tugoto
--- nacionalizmot e nesto sto doprinesuva da uspeva i da postoi edna nacija
mnogu pametna rabota e nacionalizmot, p.s. ne mesajte go so sovinizmot
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
19.417
Поени од реакции
24.144
Ја не сум избрал да се родам во оваа држава и нема што да сум горд што сум Македонец.
Македонија ја сакам исто како и секоја друга убава земја, а од Македонците ги сакам чесните и трудољубиви луѓе, исто како и чесните и трудољубиви Албанци, Срби, Бугари, Грци.

За човештвото сум спремен да го дадам животот ОДМА.
За нацијата - НИКОГАШ!
сега да не смеша државјанство со нација.
сакаш да кажеш дека ако се родеше во албанија на пример, а твоите се македонци по род ти ке беше албанец или македонец со албанско државјанство.
или ако си се родил тука а твоите се друга националност, ти по автоматизам си македонец или само си македонски државјанин.
дека германицте или англичаните не биле , не се и нема да бидат нациналисти и сите други, тоа треба подобро да се прашате.
во ред е тие да бидат националисти , ама според нив не е во ред ти да имаш национални чувства. маректинг бе пријателе маркетинг. кој бил горе знае. кога нашите славеа за ракометот на улици со знамињата ние бевме националисти, кога германија ке победеше на светското во фудбал дури и тоалетната им беше во германски бои, немаше прозорец а да нема извадено германско знаме, на сите коли имаше мали знаменца па дури и на ретровизорите.
мислам дека ме свативте што ми беше муабетот.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Најдобра дефиниција е од Андреј Николаидис за нација.

Нација е група на луѓе која споделува

1.заеднички лаги за минатото
2.заедничка нетрпеливост кон останатите нации
3.заеднички илузии за иднината
 

Mjolnir

Духот на рамковниот договор
Член од
12 декември 2011
Мислења
1.967
Поени од реакции
1.867
Во секој случај антинационализмот или анационализмот не донел нешто позитивно за една нација/држава. Колку и да сака некој да се прави космополит живееме во свет во кој националните идентитети се многу битни работи. хрватскиот национализам е добро позната работа, Бугарскиот исто, албанскиот и самите го чувствуваме. Сите тие добија од својот национализам. Србите изгубија заради својот шовинизам и експанзионизам. Кај нас национализмот некои сили не ни дозволија да напредне за да видиме што ќе донесе. Малите моменти на сплотеност во врска со спортот некои сили внатрешни и надворешни ни ги претсавија како национализам што е смешно! На Македонцот му се всадува некакво чувство на вина само заради тоа што слободно си го изразува националниот идентитет. Тешко е да се ослободиме од комуњарскиот менталитет кој ни беше наметнат во Југославија, (Македонецот како космполит, слабак, народ со подарена држава), но не и невозможно. Новите генерации добиваат друго образование новите генерации гледаат дека со национална сплотеност се постигнуваат успеси и во спорт, култура а се надевам и на ниво на политика (успеси во меѓународна политика). Мислам дека веќе Македонците не се идентификуваат со Македончето, не навиваат повеќе за друга држава повеќе до својата и знаат дека во некои моменти е подобро да се сочува националниот идентитет за сметка на тушите хирови и лажни ветувања за подобар живот. Безрбетникот не го почитува никој, народите што се сложни ги почитува секој.
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 21:30 ---
Најдобра дефиниција е од Андреј Николаидис за нација.

Нација е група на луѓе која споделува

1.заеднички лаги за минатото
2.заедничка нетрпеливост кон останатите нации
3.заеднички илузии за иднината
Грчки геј--соросоид-лобист? :)
 

Lu5

Som la gent Blaugrana!
Член од
30 ноември 2011
Мислења
4.225
Поени од реакции
7.312
E vo pravo si Lu5, Albancite si dobija toa sto si dobija, si imaat/dobija 2 i pol drzavi na Balkanov, ama nie kje ja izgubime i ovaa edna i edinstvena polovinka sto ja imame, bez razlika dali sme ili ne sme Nacionalisti !!!
Ne e fintata vo toa sto kje izlezat nekolku stotini Nacionalisti so puski vo nekoja planina i kje zapukaat, tuku zaednistvoto i splotenosta na narodot si go pravat svoeto !!!
Ne velam deka kaj Albancite ne postojat megjusebni razliki, nesoglasuvanja i.t.n. no koga stanuva zbor za bitni drzavni nacionalni prasanja tie se zaedno sploteni 100%, a nie si igrame kurtasak so drzavata vekje 20 god. i vekje mi se odmili i drzava i politika i partii i nacionalni prasanja i se !
Kaj nas i posle celi dve decenii samostojnost, seuste golem procent od narodot gleda kon Beograd i seuste e zatreskan i place po Jugoslavija, Tito, Socijalizam i.t.n.
Drug del od narodot pak gleda kon Sofija, a pak vo ponoviov period pak del od narodot pocnuva nagolemo da se zatreskuva po Antickoto Minato/Istorija(Aminta, Perdika, Filip, Ace, Bukefal...) .............. suma-sumarum se otislo u ku*ac !!!
Drzava, Nacija i Nacionalni interesi ne se branat so sonuvanje i placenje po minatoto/Istorijata(bez razlika blisko ili dalecno minato/Istorija), tuku se branat so gledanje vo segasnosta i vo idninata !!!
па то велам и јас бе друц. сите кај нас се затрескани во некој no nation филм, демек сите исти сме ова она, а се жала секој ден барем скопјаниве дека биле нападнати од албанци само зато шо се макдонци. не бива бе брату вака,кај нив одма че го пукам грејт албани. барем да си ги вратиме овие 26.000 км квадратни ако ништо друго, унитарна република сме по устав, а во пракса федерација тешка :S
 

--HEIDERN--

The Iron Fist
Член од
18 декември 2011
Мислења
638
Поени од реакции
378
--- osnoven peduslov za postoenje i razvoj na edna nacija i drzava e nacionalizmot, dokolku go nema, propaga i nacijata i drzavata.
nacinalizmot e sakanje na svoeto
sovinizmot e mrazenje na tugoto
--- nacionalizmot e nesto sto doprinesuva da uspeva i da postoi edna nacija
mnogu pametna rabota e nacionalizmot, p.s. ne mesajte go so sovinizmot
Vidi druze, dali e Nacionalizam, dali e Sovinizam, dali e Nacional-Sovinizam, pa i Nacional-Socijalizam, toa mu doagja takugjere, na isto !!! ;)
 
Член од
5 февруари 2007
Мислења
10.727
Поени од реакции
13.464
Ај добро да ми разграничите патриотизам и национализам? што е едното а што другото?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom