Патриотизам - вродено чувство, наметната пропаганда или...?

[Wade]

Се знае кога и како настанал патријотизмот и кои механизми биле клучни во неговата појава.
Биологијата не ќе да е... Нема биолошки механизам кој создава позитивни емоции кон паразитарен облик на живот од страна на организмот домаќин. It`s all in the mind. Таков е човекот, што ќе му биде инсталирано во мозокот ќе биде главен фактор за неговиот поглед на самиот себе и на светот околу себе.
Никакви вродени чувства.

Дали е луд некој кој би го бранел ентитетот кој го ограбува цел живот ?
Некој кој ќе потроши и онака пола живот само за да може да добие привилегија физички да егзистира на територијата на која насилно се проведува грабежот?
Ма какви...се е тоа нормално, исто колку и оној кој напаѓа во име на ист ентитет со различни симболи и со различна даночна управа затоа што некои кои нема да учествуваат во кланицата му соопштиле дека е загрозен од “оние другите“...
Секако ако се прави некаква градација, луѓе кои учествуваат во агресорски војни доброволно се на врвот на листата на “нормални“.

А ти и покрај љубовта велиш не би се пријавил на партија масовна кланица...ама не ги сметаш за забегани оние кои би се пријавиле...so comforting...


Каде ќе ја одгледуваш фамилијата е игра на случајност. А може да е и свесна одлука, промена на територијата на која ќе живееш/гледаш потомство/w-e...поради подобри услови, појава многу честа на овие простори. Локалниот патриотизам, т.е. емоционална врска со местото во кое си роден или си растел има логика и е нормално да се појави. Но тоа се некои 10км радиус и неколку десетици луѓе со кои имаш некаква реална интеракција, било по дифолт (родители,браќа,сестри,родбина), било по избор...Но некој шо не бил во живот во Виница да тврди дека ја сака Виница....well...нормално е. Trust me.

Ако некој е огорчен од цел државен систем нормално дека нема да има никакво чувство на патриотизам, и за него веќе нема да постои ни патриотизамот, само за да ја оправда појавата на омраза. И јас сум бил повреден од неправедноста на државните органи, но не можам да речам дека поради тоа сите оние кои свесно се вклучуваат во системот на државата поради љубовта према државата не се нормални.
Постојат луѓе кои не гледаат на работите така, сакаат да се вклопат во системот со цел да ги достигнат нивните амбиции.
Државата е таква организација што секогаш ќе има случаи кои завршуваат неправедно, е сега нормално кај некои држави тоа ќе биде поизразено. Луѓето го прифаќаат тоа, но животот е така, секој мора да биде борец, не може поради една преживеана неправда да се плука по цел систем и по се и сешто. На таквите луѓе им треба сила за да продолжат и храброст, но поради тоа што тие го немаат го обвинуваат целиот систем дека нечини, како и чувството за патриотизам. Не може да се обвинуваат другите поради нивните ставови само поради доживеана лична неправда.

 

[Ставрогин]

Не постои скоро ништо вродена кај човекот, освен можеби некоја темна диспозиција за социјален живот. Но дури и тоа е дискутабилно. Нека не ве лажат. Патриотизмот СИГУРНО не е вродено чувство, иако тоа не ја намалува неговата важност во модерниот живот, од аспект на некоја реал политика...

 

[Стефус-Рефус]

Потребата за социјализација на никаков начин не е поврзана со патријотизмот. Ниту може да биде.
Од еднoставна причина што ти абер немаш кои се 1.999.000 жители на ентитетот кој наводно го сакаш. Не ги познаваш. Не си ги видел во животот. Немаш никаква социјализација со 99,9% од тие луѓе. Ниту ќе имаш.

Ама се сакате...знам...
Love by proxy.

Никаде не реков ништо за социјализација. Дури и самото тоа што си тука на форумов е доказ дека припаѓаш на некоја група. И имаш заеднички интереси. Исто ти е ако навиваш за некој клуб ќе имаш позитивни чуства со секој што ќе навива исто така страсно за истиот клуб. Пример ти е репрезентација на некоја држава. Јас ги чуствувам сите што зборат Македонски поблиски од сите што незборат. Ако некој има исти карактеристики или во нешто слично со тебе ги чуствуваш за поблиски. Ова никој неможе да го негира. Секој сака слични на него дали во ставови за јазик, политика, спорт, морал, религија. Така е и со државата поверојатно е дека имаш повеќе заеднички карактеристики со некој македонец одколку со некој Кинез или Холандез.

 

[Toecutter]

Патриотизмот е наметнат, тука нема дискусија.
Но, тоа не значи дека автоматски е и штетен.
Штетен е во случаји (кои за жал на Балканов ги има премногу) кога луѓе за патриотизам сметаат мерење патлаци за тоа чиј историски масовен убиец бил поголем, за патриотизам сметаат деградирање на народите околу нив, а истата таа индивидуа (ќе искористам стих на Марчело) ‘не знае ни граматика ни мотика‘.
Патриотизмот воопшто не ги опфаќа другите народи, патриотизмот едноставно треба да биде негување, изучување и почитување на своето.

Прашање е што е тоа свое и како се дефинира.
Бидејќи никогаш нема да постои консензус и секој ќе игра на карта на историјата за да си даде некаква имагинарна вредност во склоп на “нацијата“, која и да е. А оние “лошите“ епизоди ќе гледа да ги препушти на “другите“....Тесла бил србин или хрват....ама за Адолф некако австријанците не се тепаат да си го земат како дел од културното наследство...нека си биде германец...

Никаде не реков ништо за социјализација. Дури и самото тоа што си тука на форумов е доказ дека припаѓаш на некоја група. И имаш заеднички интереси. Исто ти е ако навиваш за некој клуб ќе имаш позитивни чуства со секој што ќе навива исто така страсно за истиот клуб. Пример ти е репрезентација на некоја држава. Јас ги чуствувам сите што зборат Македонски поблиски од сите што незборат. Ако некој има исти карактеристики или во нешто слично со тебе ги чуствуваш за поблиски. Ова никој неможе да го негира. Секој сака слични на него дали во ставови за јазик, политика, спорт, морал, религија. Така е и со државата поверојатно е дека имаш повеќе заеднички карактеристики со некој македонец одколку со некој Кинез или Холандез.

Не?

Човекот е социјално животно можеш да ги земеш пчелите и мравките како екстремен пример за социјални животни

Доброволното припаѓање на група е едно. Има нешто заедничко кое служи како кохезиона сила во таа група, што и да е. Но разликата е во реалноста и имагинацијата.
Баш сите ги чуствуваш поблиски? Ако јазикот и сличноста во менталитетот ги земеме како кохезиона сила...пак остануваме без јасна ситуација...роми, албанци, турци и тие зборуваат македонски....се сомневам дека рандом Митре или Ариф шо не си ги видел во животот ги осеќаш поблиски од рандом холанѓанка...

А тек меѓусебното клање на раја шо зборува ист јазик со 4 различни имиња на балканот, со многу сличен менталитет...

 

[Стефус-Рефус]

Доброволното припаѓање на група е едно. Има нешто заедничко кое служи како кохезиона сила во таа група, што и да е. Но разликата е во реалноста и имагинацијата.
Баш сите ги чуствуваш поблиски? Ако јазикот и сличноста во менталитетот ги земеме како кохезиона сила...пак остануваме без јасна ситуација...роми, албанци, турци и тие зборуваат македонски....се сомневам дека рандом Митре или Ариф шо не си ги видел во животот ги осеќаш поблиски од рандом холанѓанка...

А тек меѓусебното клање на раја шо зборува ист јазик со 4 различни имиња на балканот, со многу сличен менталитет...

Тие исти народи во бивша Југославија беа “браќа“... Секогаш има најголем омрза кај што има голема сличност. Затоа кога ќе се скараш со некој многу близок може да имаш доста јаки емотивни чуства поради тоа што си инвестирал и ти во таа врска емоции, доверба време итн. Се разбира дека Ариф и Митре се поблиски од Митре и Арина. Имаат исти проблеми во МК имаат зеднички јазик. Кога си во истото котле и со ѓаволот ќе станеш близок. Е сега дека има разлика и непремногу јака врска (патриотизам) меѓу различните етникуми во МК е факт но, пости многу послина врска меѓу етничките Македонци.
--- надополнето: 13 февруари 2012 во 21:36 ---

Не?

Не ти верувам. Што бараш тука оди на некој Кинески форум.

 

[Ipsissimus]

Сите напредни мислители, сите луѓе кои го сфаќаат божествениот план ја посакуваат и планираат солидарноста на човештвото; а патриотот, во ограничената и разбеснета смисла на тој збор, е предавник на вистинските интереси на човекот. Може некогаш да е потребно да се брани еден локален дел од човештвото од агресија; но дури и ова мора секогаш да се прави со ментална резервираност: “Нека биде оваа војна доилка на поцврст мир; нека води оваа расправија кон подобро разбирање; нека води оваа поделба кон повозвишено единство”.
“Најголеми човекови непријатели се неговите домашни”, и најлошите непријатели на секоја нација се нејзините ништожни патриоти. “Патриотизмот е последното прибежиште на кукавицата”.
Намерното антагонизирање меѓу нациите е најбудалест криминал. Кај нациите што војуваа Печатот ги разгоре страстите на неуките и ја вовлече Европа во војна. Ако беа луѓето едуцирани и шетани тие немаше да ги слушаат тие харписки пискотници. Неделото сега е направено и останува на нас да го поправиме најдобро што можеме.
Ова треба да биде нашето мото: “Човештвото пред се”.
Извор

 

[Black Guard]

Сите напредни мислители, сите луѓе кои го сфаќаат божествениот план ја посакуваат и планираат солидарноста на човештвото; а патриотот, во ограничената и разбеснета смисла на тој збор, е предавник на вистинските интереси на човекот.

.

Ова е апсолутно потенцирам согласно условите(како на микро така и на макро ниво и во меѓународниот систем на односи) Неточно.

“Најголеми човекови непријатели се неговите домашни”, и најлошите непријатели на секоја нација се нејзините ништожни патриоти. “Патриотизмот е последното прибежиште на кукавицата”.

Зарем не е логички,имајки ги предвид условите секој човек да разбере дека е граѓанин на одредена држава,тој таму живее и опстојува и одненадеш доаѓаат граѓани(војска) и пљачкаат,колат,силуваат убиваат во твојата заедница каде опстојуваш,истото да го Бранеш??

Зарем не чувствуваш...должност?

Намерното антагонизирање меѓу нациите е најбудалест криминал. Кај нациите што војуваа Печатот ги разгоре страстите на неуките и ја вовлече Европа во војна

Не е печатот виновен,причините за војните се сосема други како на пример за првата светска воја така и за втората.

Алудирам дека меѓународниот систем е таков да создава предуслови за војна.

 

[Ipsissimus]

Ова е апсолутно потенцирам согласно условите(како на микро така и на макро ниво и во меѓународниот систем на односи) Неточно.

Кога јас тврдам дека е нешто точно или неточно, давам аргумент за тоа тврдење. Во случајов од твоја страна такво нешто негледам.
Кој се тие услови на микро и макро ниво?!

Зарем не е логички,имајки ги предвид условите секој човек да разбере дека е граѓанин на одредена држава,тој таму живее и опстојува и одненадеш доаѓаат граѓани(војска) и пљачкаат,колат,силуваат убиваат во твојата заедница каде опстојуваш,истото да го Бранеш??
Зарем не чувствуваш...должност?

Чуствувам потреба да го бранам тоа што лично и со сопствен труд сум го стекнал, како и луѓето кој ми се блиски и кој ги сакам и почитувам.
Бранење на етикети кој служат како евтина утеха на оние кој преку идентификација со стадото (мнозинството), си ја хранат суетата, ни на крај памет не ми паѓа!

Не е печатот виновен,причините за војните се сосема други како на пример за првата светска воја така и за втората.

Алудирам дека меѓународниот систем е таков да создава предуслови за војна.

И јас се слагам дека не е печатот виновен, виновни се поделбите во човештвото, познати како патриотизам, национализам, религија и слични системи на манипулација.

 

[Хептаграм XI]

Вистина, вистина ви велам:
Бидете патриоти ако и само ако вашите политички лидери, од кои учите за патриотизам и предавници, се во првите редови и се на вистинското место кога се штрајкува заради намалување на пензии, отпуштања, кога се има војна (како онаа во 2001), кога се бунтуваат студентите, стечајците, кога се бара работа на државно и се знае кој ќе биде вработен, а вие бедници конкурирате „со надеж за подобро утре„ ...
Вистина, вистина ви велам, нема ниту еден патриот во Македонија кој што нема добра причина да излезе на „Гоцевата“ тераса и да се напрега од петни жили што погласно да се покаже како патриот! (да не се лажеме, тоа не е „љубовта“ кон земјата)
Одете сега надвор по ледот и викајте Урааааа, како вистински патриоти на оваа натопена со крв земја...
Нормално од вашите предци, вие не сте си ни прст пресекле не пак да крварите

Посоветувајте се со партиите како е да се биде патриот...

ц ц ц ц
Ме нервирате На стари години ми забегувате

 

[Mjolnir]

Патриотизмот како и национализмот за мене се вродени чувства кои може да се развиваат понатака во животот. Има ли нешто поприродно од тоа да се грижиш за своите луѓе (по крв и по место на живеење) и да чуствуваш припадност со луѓето кои зборуваат на твојот јазик, со кои делиш заеднички вредности, со кои веројатно имаш роднински врски далечни или блиски, со кои делиш добро и лошо.

 

[Moon Child]

Патриотизмот како и национализмот за мене се вродени чувства кои може да се развиваат понатака во животот. Има ли нешто поприродно од тоа да се грижиш за своите луѓе (по крв и по место на живеење) и да чуствуваш припадност со луѓето кои зборуваат на твојот јазик, со кои делиш заеднички вредности, со кои веројатно имаш роднински врски далечни или блиски, со кои делиш добро и лошо.

Ако е вродено чувство ќе го поседува секој.

 

[Mjolnir]

Ако е вродено чувство ќе го поседува секој.

Па тука се воспитувањето и околината...

 

[Moon Child]

Па тука се воспитувањето и околината...

Епа значи не е вродено.

 

[Mjolnir]

Епа значи не е вродено.

Вродено е но може да се модификува. Зависи како гледаш на работите. Дали луѓето се раѓаат празни или со вродени чувства/вредности. Дали луѓето се раѓаат добри? Широка тема.

 

[IgorChete]

Патриотизмот како и национализмот за мене се вродени чувства кои може да се развиваат понатака во животот. Има ли нешто поприродно од тоа да се грижиш за своите луѓе (по крв и по место на живеење) и да чуствуваш припадност со луѓето кои зборуваат на твојот јазик, со кои делиш заеднички вредности, со кои веројатно имаш роднински врски далечни или блиски, со кои делиш добро и лошо.

Како тоа некој Македонец од село Цвирипичино по крв е поврзан со тебе?
А зар не треба да чувствуваш припадност кон сите, затоа што се пред се луѓе?
И повторно, што ти делиш со македонец од село Свирипичино, а не делиш со албанец од Скопје? Ако е само до место на живеење, тогаш дали сите етнички заедници во државава ги соживуваш еднакво?