Дали атеизмот е заснован на вера или на наука?

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Сомнително... интересена еволуција на изборот на зборови.

Што е за тебе лично вид, Мики? Ајде те молам дефинирај го терминот за да не лутаме и да ги избегнеме километарските постови кои не стимулираат дискусија.

Што е за тебе ВИД?
--- надополнето: 8 февруари 2012 во 14:28 ---
Ова е речен делфин:


...ова, пак, е океански делфин:



Дали станува збор за ист вид, Мики? Дали, според тебе, ова е еволуција во рамките на еден вид?
Дбек ВИД за мене е исто што и за тебе. Не е спорно тоа.

Спорно е дека од еден Х предок се одвоиле на пример ГОРИЛАТА на една страна и ЧОВЕКОТ на друга страна.

Нит го знаеме предокот, нит знаеме кој е начинот на разгранување.

Не знам како поинаку да укажам зошто треба да има сомнеж.

Како да разграничиме што е ЕГЗАКТНО по дефиниција, ШТО НЕ Е.

И претходно на тој антитеистот му пишав не може фактот 1+1=2 ДА Е ЕДНАКВО ТОЧЕН СО ПРЕТПОСТАВЕНАТА ГЕНЕРАЛИЗАЦИЈА ЗА ЕВОЛУЦИЈА ПОМЕЃУ ВИДОВИТЕ, ВРЗ БАЗА НА РЕТКЛИФОВИОТ ЕКСПЕРИМЕНТ.


Едно е да претпоставиш дека еден куп кафеави мечки си решиле и си отишле на север и со тек на време прераснале во бели мечки и станале друг вид, а друго е да кажеш ДЕКА ТОА Е ЕГЗАКТЕН ФАКТ и да го браниш истиот како да е стопроцентно точен.

За сликите јас би ти поставил прашање.
Сметаш дека и двата делфина потекнуваат од заеднички предок?
Тоа е претпоставка или имаш навистина доказ дека тоа се случило?
За да имаш доказ треба да го имаш почетокот (предокот) начинот на еволуција кој може да подлежи на научен експеримент, крајот или резултатот (делфините од сликите).

И со помош на истиот тој експеримент да покажеш дека истот се случило и со крокодилот и алигаторот, со коњот и магарето, итн...
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Ова е речен делфин:


...ова, пак, е океански делфин:


Ова е Пежо 206:



Ова е Пежо 206 со две врати:



Ова е Пежо 206 CC кабриолет


Ова е Пежо 206 седан




Ова е Пежо 207:



Ова е Пежо 307:



Ова е Пежо 307 кабриолет



Неверојатно сличности меѓу нив зарем не?
Дали од тоа нужно следи дека Пежо 307 кабриолет еволуирал од Пежо 207? Или Пежо 206 седан од класичното Пежо 206?
 
F

Frankie Yale

Гостин
Ајдеее... пак направи споредба помеѓу машина и живо суштество... Не бе гајле си нема Чорбаџи наш...
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Ајдеее... пак направи споредба помеѓу машина и живо суштество... Не бе гајле си нема Чорбаџи наш...
Што е интересно ја долови и суштината на еволуцијата, дека таа нема одредена цел и не е нужно да следи како што вика тој некаквов напредок или пак усовршување на одредени модели.
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
Дбек ВИД за мене е исто што и за тебе. Не е спорно тоа.

Спорно е дека од еден Х предок се одвоиле на пример ГОРИЛАТА на една страна и ЧОВЕКОТ на друга страна.

Нит го знаеме предокот, нит знаеме кој е начинот на разгранување.

Не знам како поинаку да укажам зошто треба да има сомнеж.

Како да разграничиме што е ЕГЗАКТНО по дефиниција, ШТО НЕ Е.

И претходно на тој антитеистот му пишав не може фактот 1+1=2 ДА Е ЕДНАКВО ТОЧЕН СО ПРЕТПОСТАВЕНАТА ГЕНЕРАЛИЗАЦИЈА ЗА ЕВОЛУЦИЈА ПОМЕЃУ ВИДОВИТЕ, ВРЗ БАЗА НА РЕТКЛИФОВИОТ ЕКСПЕРИМЕНТ.


Едно е да претпоставиш дека еден куп кафеави мечки си решиле и си отишле на север и со тек на време прераснале во бели мечки и станале друг вид, а друго е да кажеш ДЕКА ТОА Е ЕГЗАКТЕН ФАКТ и да го браниш истиот како да е стопроцентно точен.

За сликите јас би ти поставил прашање.
Сметаш дека и двата делфина потекнуваат од заеднички предок?
Тоа е претпоставка или имаш навистина доказ дека тоа се случило?
За да имаш доказ треба да го имаш почетокот (предокот) начинот на еволуција кој може да подлежи на научен експеримент, крајот или резултатот (делфините од сликите).

И со помош на истиот тој експеримент да покажеш дека истот се случило и со крокодилот и алигаторот, со коњот и магарето, итн...
Мики, Плутон се врти околу сонцето или не?
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Ајдеее... пак направи споредба помеѓу машина и живо суштество...
Не. Очигледно не си ја сфатил споредбата и избрза со заклучокот. Направив паралела меѓу слични творби, алудирајќи на тоа дека сличноста ни одблиску не е аргумент (последица) на нешто такво како еволуција.
 

Bitcoin

Член од
24 мај 2005
Мислења
5.530
Поени од реакции
13.903
Што е интересно ја долови и суштината на еволуцијата, дека таа нема одредена цел и не е нужно да следи како што вика тој некаквов напредок или пак усовршување на одредени модели.
ЦЕЛТА на еволуцијата не е да се УСОВРШУВА и НАПРЕДУВА !

ЦЕЛТА на еволуцијата е да МУТИРА под влијание на природните сили, и да се АДАПТИРА на условите во кои беспрекорно би егзистирала.
Тоа значи дека ДОКОЛКУ БИ било потребно, ТАА ОД ЧОВЕК ќе се врати во облик на МАЈМУН само да би опстанала во "новонастанатите услови"

И не прашувајте какви се тие "новонастанати услови" , зошто ги има во повеќе видови...
Природни катаклизми (вулкан,земјотрес,тсунами,ледена доба, глобално затоплување итн итн итн)
Или пак ако сакате нешто поекстремно холивудско.. метеор паѓа на земјата, сонцето исфрла ЕМП и ја пржи целата електроника, Фукушимски хаварии, бла бла бла..
Муабетот ми беше, доколку некогаш човекот под некакви услови е приморан да се врати во шума, тогаш тој сакал нејќел ќе се прилагоди на новите услови, и има да постане МАЈМУН ако треба - само да преживее! :pos:

Така да, условно кажано, ЕВОЛУЦИЈАТА немора да значи UPGRADE, може да значи и DOWNGRADE, доколку на компјутер со Windows7 му инсталираме Windows95 платформа.

(дискусијава почна да ме смее, искрен да ви бидам..... се надевам ќе се пронајдеме сите негде во нашите размислувања)
 
F

Frankie Yale

Гостин
Не. Очигледно не си ја сфатил споредбата и избрза со заклучокот. Направив паралела меѓу слични творби, алудирајќи на тоа дека сличноста ни одблиску не е аргумент (последица) на нешто такво како еволуција.
Проблемот е што машините и живите суштества не ги поседуваат истите особини, па секоја споредба е погрешна... Јас не сум чул дека мутации и адаптации се случуваат во внатрешноста на една кола...
 

Атеист

Дежурен Шаман
Член од
2 февруари 2010
Мислења
7.682
Поени од реакции
4.921
Проблемот е што машините и живите суштества не ги поседуваат истите особини, па секоја споредба е погрешна... Јас не сум чул дека мутации и адаптации се случуваат во внатрешноста на една кола...
Не си го гледал трансформери изгледа :D
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
ЦЕЛТА на еволуцијата не е да се УСОВРШУВА и НАПРЕДУВА !

ЦЕЛТА на еволуцијата е да МУТИРА под влијание на природните сили, и да се АДАПТИРА на условите во кои беспрекорно би егзистирала.
Тоа значи дека ДОКОЛКУ БИ било потребно, ТАА ОД ЧОВЕК ќе се врати во облик на МАЈМУН само да би опстанала во "новонастанатите услови"

И не прашувајте какви се тие "новонастанати услови" , зошто ги има во повеќе видови...
Природни катаклизми (вулкан,земјотрес,тсунами,ледена доба, глобално затоплување итн итн итн)
Или пак ако сакате нешто поекстремно холивудско.. метеор паѓа на земјата, сонцето исфрла ЕМП и ја пржи целата електроника, Фукушимски хаварии, бла бла бла..
Муабетот ми беше, доколку некогаш човекот под некакви услови е приморан да се врати во шума, тогаш тој сакал нејќел ќе се прилагоди на новите услови, и има да постане МАЈМУН ако треба - само да преживее! :pos:

Така да, условно кажано, ЕВОЛУЦИЈАТА немора да значи UPGRADE, може да значи и DOWNGRADE, доколку на компјутер со Windows7 му инсталираме Windows95 платформа.

(дискусијава почна да ме смее, искрен да ви бидам..... се надевам ќе се пронајдеме сите негде во нашите размислувања)


Има и т.н. Регресивна Еволуција На Пример риби кој живеат во пештери ги изгубиле очите и пигментот. Сликата Горе. Се е селекција за подобра адаптација кон новата животна средина.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Проблемот е што машините и живите суштества не ги поседуваат истите особини, па секоја споредба е погрешна... Јас не сум чул дека мутации и адаптации се случуваат во внатрешноста на една кола...
Сеедно, ни двете не поседуваат особина да еволуираат. Ни јас не сум чул, ниту видел, со помош на мутации и адаптации на една влечуга да и пораснат крилја, пердуви, коските да и станат шупливи итн. па да полета и да стане птица. Ова е далеку посложена и покомплексна трансформација од Трансформерс :)
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
Сеедно, ни двете не поседуваат особина да еволуираат. Ни јас не сум чул, ниту видел, со помош на мутации и адаптации на една влечуга да и пораснат крилја, пердуви, коските да и станат шупливи итн. па да полета и да стане птица. Ова е далеку посложена и покомплексна трансформација од Трансформерс :)
Ни јас не сум видел некој да воскресне од мртвите...
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Сеедно, ни двете не поседуваат особина да еволуираат. Ни јас не сум чул, ниту видел, со помош на мутации и адаптации на една влечуга да и пораснат крилја, пердуви, коските да и станат шупливи итн. па да полета и да стане птица. Ова е далеку посложена и покомплексна трансформација од Трансформерс :)
Вака нешто...модел 2009та

 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Има и т.н. Регресивна Еволуција На Пример риби кој живеат во пештери ги изгубиле очите и пигментот. Сликата Горе. Се е селекција за подобра адаптација кон новата животна средина.
Или некои тие ги нарекуваат едноставно мутанти. Тоа е единствената разумна последица на мутациите - да уништуваат генетски материјал, да уништуваат генетска информација, наспроти вербата на Дарвинистите дека случајните мутации во гените можат да создаваат информации за нови органи (пр. крилја кај влечугите и сл.)

Дополнителен исто така непремостлив проблем за еволуционистите е тоа што многу од тие органи содржат зависни делови и зависни процеси кои не би можеле да постојат или да бидат функционални доколку симултано не биле создадени.
 
F

Frankie Yale

Гостин
Сеедно, ни двете не поседуваат особина да еволуираат. Ни јас не сум чул, ниту видел, со помош на мутации и адаптации на една влечуга да и пораснат крилја, пердуви, коските да и станат шупливи итн. па да полета и да стане птица. Ова е далеку посложена и покомплексна трансформација од Трансформерс :)
Tи самиот кажа неколку поста наназад дека мутациите и адаптациите постојат. Каде точно, во кои делови од колата се случуваат спонтани мутации? Споредбата на живи суштества и машини е промашена.
Или некои тие ги нарекуваат едноставно мутанти. Тоа е единствената разумна последица на мутациите - да уништуваат генетски материјал, да уништуваат генетска информација, наспроти вербата на Дарвинистите дека случајните мутации во гените можат да создаваат информации за нови органи (пр. крилја кај влечугите и сл.)
Зарем не ти биле постирани стопати линкови од експерименти во лабораторија во кои било потврдено создавање на нови информации за многу кратко време? Секогаш ги избегнуваше...
Дополнителен исто така непремостлив проблем за еволуционистите е тоа што многу од тие органи содржат зависни делови и зависни процеси кои не би можеле да постојат или да бидат функционални доколку симултано не биле создадени.
Ова е the irreducible complexity argument и не стопати, милион пати го спомена и уште толку пати бил побиен. Како не ти здосади бе Чорбаџи, едно те исто верглаш веќе година дена... Фалат уште трите извадени од контекст цитати од Дарвин и Гоулд и ќе биде како the good old times...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom