Дали свинското месо е забрането во христијанството?

[stela_maris]

А utreden, dodеkа tie pаtuvаа i nablizuvаа dо grаdоt, Pеtаr izlezе окоlu sestiоt cаs, sе каci nа pоkrivоt nа kukatа, dа sе pоmоli.​

Оgladnе i pоsаkа dа јаdе; i dоdеkа mu prigotvuvаа јаdenjе, tој imasе videniе:​

i vidе оtvorenо nebо i nekakov sad kаkо golемо platnо dа sleguvа i sе spustа sо svoitе cetiri kraistа nа zemјата.​

Vо negо bеа sitе cetvoronozni zivotni, i zemni lazaci, i nebesni ptici.​

I eden glas mu rece: „Stani, Petrе, zakoli i јadi!”​

А Petar recе: „Nikakо, Gоspоdi, zastо uste nikogas ne sum јаl nеstо poganо i necistо!”​

I glasot povtornо mu sе јаvi: „Оnа stо Bоg gо оcistil, ti ne narecuvај gо poganо!”​

(Dela Ap. 10, 9-15)​

 

[Antiteist]

А utreden, dodеkа tie pаtuvаа i nablizuvаа dо grаdоt, Pеtаr izlezе окоlu sestiоt cаs, sе каci nа pоkrivоt nа kukatа, dа sе pоmоli.​

Оgladnе i pоsаkа dа јаdе; i dоdеkа mu prigotvuvаа јаdenjе, tој imasе videniе:​

i vidе оtvorenо nebо i nekakov sad kаkо golемо platnо dа sleguvа i sе spustа sо svoitе cetiri kraistа nа zemјата.​

Vо negо bеа sitе cetvoronozni zivotni, i zemni lazaci, i nebesni ptici.​

I eden glas mu rece: „Stani, Petrе, zakoli i јadi!”​

А Petar recе: „Nikakо, Gоspоdi, zastо uste nikogas ne sum јаl nеstо poganо i necistо!”​

I glasot povtornо mu sе јаvi: „Оnа stо Bоg gо оcistil, ti ne narecuvај gо poganо!”​

(Dela Ap. 10, 9-15)​

​

Ова „очистена“ храна важи само за Петар и за ниту еден друг човек христијанин. Ево зошто:
Дела Ап. 11,

2 и кога Петар дојде горе во Ерусалим, обрезаните се препираа со него,​

3 велејќи: „Влезе кај необрезани луѓе и јадеше со нив!”​

4 Тогаш Петар почна да им зборува и да им излага редум:​

5 ”Бев во градот Јопија и се молев; и во занес имав видение, како некаков сад, како големо платно, што на своите четири краишта слегува од небото, и дојде до мене.​

6 Кога погледнав во него и разгледав, видов во него четвороножни земни животни, и ѕверови, и лазачи и небесни птици.​

7 И чув глас, кој ми рече: „Стани, Петре! Коли и јади!”​

8 А јас реков: „Не, Господи, зашто ништо погано или нечисто никогаш не влегло во мојата уста.​

9 Тогаш гласот од небото ми рече по вторпат: „Она што Бог го очистил, не наречувај го нечисто!”​

За да може Петар да го шири Зборот и кај необрежаните, требал да се храни со истата храна - затоа Господ сликовито му објаснил дека може да се храни со секаква храна, која претходно Господ ја нарекол нечиста и ја забранил. Ама само Петар и никој друг!
„Стани Петре и јади“ не значи дека рекол „Стани Петре и кажи им на сите луѓе дека можат да јадат секаква храна“.

 

[stela_maris]

​

Ова „очистена“ храна важи само за Петар и за ниту еден друг човек христијанин. Ево зошто:
Дела Ап. 11,

2 и кога Петар дојде горе во Ерусалим, обрезаните се препираа со него,​

3 велејќи: „Влезе кај необрезани луѓе и јадеше со нив!”​

4 Тогаш Петар почна да им зборува и да им излага редум:​

5 ”Бев во градот Јопија и се молев; и во занес имав видение, како некаков сад, како големо платно, што на своите четири краишта слегува од небото, и дојде до мене.​

6 Кога погледнав во него и разгледав, видов во него четвороножни земни животни, и ѕверови, и лазачи и небесни птици.​

7 И чув глас, кој ми рече: „Стани, Петре! Коли и јади!”​

8 А јас реков: „Не, Господи, зашто ништо погано или нечисто никогаш не влегло во мојата уста.​

9 Тогаш гласот од небото ми рече по вторпат: „Она што Бог го очистил, не наречувај го нечисто!”​

За да може Петар да го шири Зборот и кај необрежаните, требал да се храни со истата храна - затоа Господ сликовито му објаснил дека може да се храни со секаква храна, која претходно Господ ја нарекол нечиста и ја забранил. Ама само Петар и никој друг!
„Стани Петре и јади“ не значи дека рекол „Стани Петре и кажи им на сите луѓе дека можат да јадат секаква храна“.

Ne pogani čovjeka šta ulazi u usta; nego šta izlazi iz usta ono pogani čovjeka.
Titu 1:15, 1 Tim. 4:4, Rim. 14:14, Djela 10:15

 

[Antiteist]

Ne pogani čovjeka šta ulazi u usta; nego šta izlazi iz usta ono pogani čovjeka.
Titu 1:15, 1 Tim. 4:4, Rim. 14:14, Djela 10:15

За цитатот веќе е образложено дека не се однесува на самата храна.

Од делата Апостолски 10:15

И гласот повторно му се јави: „Она што Бог го очистил, ти не наречувај го погано!”​

ова се однесува само на Петар и на ниту еден друг христијанин, тоа го образложив погоре.

Од Посланието до Тит 1:15

За чистите сè е чисто; а за оние кои се нечисти и кои не веруваат, ништо не е чисто, туку им се онечистени и разумот и совеста.​

ова не се однесува на храна. Во сите три глави од Посланието до Тит ниту еднаш не се спомнува зборот храна.

Од Првото послание до Тимотеј, глава 4:

1 А Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отстапат од верата и ќе слушаат измамливи духови и ѓаволски учења,​

2 преку лицемерството на лажливците, кои се жигосани во својата совест,​

3 кои забрануваат стапување во брак и бараат воздржување од јадењата, што Бог ги создаде за да ги земаат со благодарност верните, кои ја познаа вистината.​

4 Зашто секое Божјо создание е добро, и ништо не треба да биде отфрлено, ако се прима со благодарност,​

5 зашто се осветува преку Божјото слово и молитвата.​

стихот 4 е во контекст на стиховите 1 и 3 - дека во подоцнежните времиња ќе се појават ѓаволски учења, кои ќе забрануваат воздржување од јадењата што Бог ги создал за верните. Бидејќи Стариот завет (со забраната за јадење свинско) постоел пред да се роди апостолот Павле, тоа што го кажува Павле се однесува на некои ѓаволски учења во иднината, кои ќе забрануваат некои јадења кои Бог во Стариот завет ги има прогласено за чисти (добри)!

Од Посланијата до Римјаните, наместо 14:14

Знам, и уверен сум во Господа Исуса, дека ништо не е нечисто само по себе, туку само за оној, кој смета дека нешто е нечисто - нему му е нечисто.​

многу посилно и појасно е 14:20

Не разурнувај го Божјото дело - заради јадење! Сè е чисто; но е зло за човекот, кој јаде на соблазан.​

Признавам, за ова не бев спремен (прифаќам кец!), ама за следниот час ќе се јавам да одговарам за ова. Ќе ми треба време добро да го проанализирам.

 

[Let 3]

Бог го забранил свиското месо како нечисто

Исус рекол дека не е дојден ниту една црта од законите да промени и оној кој ќе ги промени и така ги научи луѓето најмал ќе се наречи во царството небесно

Јаков му наложи на Павле да како услов за прием о верата на паганите биде и воздржување од јадења

Павле кој не е ни Бог ни Исус ни Петар ни го видел некогаш во животот Исус ни го слушнал Исуса што проповеда, го прекршил тој налог на Јаков (братот на Исус и негов наследник и водач на ерсалемската заедница) и на своја рака му дозволил на новите верници да јадат се.

 

[stela_maris]

Imase i edni koi uporno tvrdea deka deka vistnskiot hristijanin treba da bide vegeterijanec. Drugi pak komentiraa Isus ne jadel meso. Kako slavel Pasha bez jagnesko?
Nego, togas naslovot na temata nekako ne odgovara, zatoa sto ako e zabraneto svinskoto zabraneto e i zajackoto, skolkite i mnogu drugi raboti.

 

[Let 3]

Imase i edni koi uporno tvrdea deka deka vistnskiot hristijanin treba da bide vegeterijanec. Drugi pak komentiraa Isus ne jadel meso. Kako slavel Pasha bez jagnesko?
Nego, togas naslovot na temata nekako ne odgovara, zatoa sto ako e zabraneto svinskoto zabraneto e i zajackoto, skolkite i mnogu drugi raboti.

Во библијата, во законите е се наведено и што смее и што не смее. Јасно и прецизно.

 

[stela_maris]

За цитатот веќе е образложено дека не се однесува на самата храна.

Од делата Апостолски 10:15

И гласот повторно му се јави: „Она што Бог го очистил, ти не наречувај го погано!”​

ова се однесува само на Петар и на ниту еден друг христијанин, тоа го образложив погоре.

Од Посланието до Тит 1:15

За чистите сè е чисто; а за оние кои се нечисти и кои не веруваат, ништо не е чисто, туку им се онечистени и разумот и совеста.​

ова не се однесува на храна. Во сите три глави од Посланието до Тит ниту еднаш не се спомнува зборот храна.

Од Првото послание до Тимотеј, глава 4:

1 А Духот јасно вели дека во подоцнежните времиња некои ќе отстапат од верата и ќе слушаат измамливи духови и ѓаволски учења,​

2 преку лицемерството на лажливците, кои се жигосани во својата совест,​

3 кои забрануваат стапување во брак и бараат воздржување од јадењата, што Бог ги создаде за да ги земаат со благодарност верните, кои ја познаа вистината.​

4 Зашто секое Божјо создание е добро, и ништо не треба да биде отфрлено, ако се прима со благодарност,​

5 зашто се осветува преку Божјото слово и молитвата.​

стихот 4 е во контекст на стиховите 1 и 3 - дека во подоцнежните времиња ќе се појават ѓаволски учења, кои ќе забрануваат воздржување од јадењата што Бог ги создал за верните. Бидејќи Стариот завет (со забраната за јадење свинско) постоел пред да се роди апостолот Павле, тоа што го кажува Павле се однесува на некои ѓаволски учења во иднината, кои ќе забрануваат некои јадења кои Бог во Стариот завет ги има прогласено за чисти (добри)!

Од Посланијата до Римјаните, наместо 14:14

Знам, и уверен сум во Господа Исуса, дека ништо не е нечисто само по себе, туку само за оној, кој смета дека нешто е нечисто - нему му е нечисто.​

многу посилно и појасно е 14:20

Не разурнувај го Божјото дело - заради јадење! Сè е чисто; но е зло за човекот, кој јаде на соблазан.​

Признавам, за ова не бев спремен (прифаќам кец!), ама за следниот час ќе се јавам да одговарам за ова. Ќе ми треба време добро да го проанализирам.

Ahahahah. I Pavle li go napravi takov. Of lele.

P.S. Ako si vernik - hristijanin, vo koja denominacija si?
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 15:59 ---

Во библијата, во законите е се наведено и што смее и што не смее. Јасно и прецизно.

Znam deka stoi. Nego muabetot mi bese deka ne e samo svinskoto. I drugi raboti se zabraneti za jadenje.

 

[Let 3]

Ahahahah. I Pavle li go napravi takov. Of lele.

P.S. Ako si vernik - hristijanin, vo koja denominacija si?
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 15:59 ---


Znam deka stoi. Nego muabetot mi bese deka ne e samo svinskoto. I drugi raboti se zabraneti za jadenje.

Па конкретно го интересира за свињско. Има и други забранети има и дозволени, поентата е дека јасниот одговор се наоѓа во законите во Библијата. Не е ништто комплицирано ни замаглено. Јасно и гласно е кажано.

 

[Antiteist]

Ahahahah. I Pavle li go napravi takov. Of lele.

P.S. Ako si vernik - hristijanin, vo koja denominacija si?
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 15:59 ---
Znam deka stoi. Nego muabetot mi bese deka ne e samo svinskoto. I drugi raboti se zabraneti za jadenje.

Не ми е јасно што сакаш да кажеш. Каков го направив Павле?
Павле предвидува дека во подоцнежните времиња (во иднината) ќе се појават некои ѓаволски учења кои ќе забрануваат некои видови храна и им укажува на верниците дека не треба да ја отфрлаат таа храна, бидејќи таа храна претходно веќе е одобрена од Бог како чиста. Што тука не е јасно? Овде не станува збор за прогласување на свинското месо како чисто, туку верниците да не подлегнат на ѓаволските учења дека некои чисти јадења се прогласуваат за нечисти.

Освен свинското, забранети се и некои други видови животни за храна, но бидејќи насловот на темата е за свинското месо, се држам до тоа, а и да бидам поконцизен.

P.S.
Јас сум атеист и антиеист. Без паника, не јадам живи верници за ручек.
--- надополнето: 1 февруари 2012 во 17:13 ---

Бог го забранил свиското месо како нечисто
Исус рекол дека не е дојден ниту една црта од законите да промени и оној кој ќе ги промени и така ги научи луѓето најмал ќе се наречи во царството небесно
Јаков му наложи на Павле да како услов за прием о верата на паганите биде и воздржување од јадења
Павле кој не е ни Бог ни Исус ни Петар ни го видел некогаш во животот Исус ни го слушнал Исуса што проповеда, го прекршил тој налог на Јаков (братот на Исус и негов наследник и водач на ерсалемската заедница) и на своја рака му дозволил на новите верници да јадат се.

Потполно се сложувам со ова, ама верниците тврдат дека зборот од Апостолите и од Светите Оци е еднакво добар како и директно од самиот Бог. Не знам каде го пишува ова - може некој од христијаните да ни објасни, молам?
Не би се сложил со ова изедначување на човековиот и Божјиот збор, ама во догмите не треба да се бара премногу логика.

 

[Let 3]

Потполно се сложувам со ова, ама верниците тврдат дека зборот од Апостолите и од Светите Оци е еднакво добар како и директно од самиот Бог. Не знам каде го пишува ова - може некој од христијаните да ни објасни, молам?
Не би се сложил со ова изедначување на човековиот и Божјиот збор, ама во догмите не треба да се бара премногу логика.

Го имаме бог кој го кажал својот збор околу јадење или не јадење. Нешто забранил, нешто дозволил.
Го имаме Исус кој рекол дека не е дојден да смени ни една црта од законите и дека тие закони ќе важат се додека постои земјата и небото
Го имаме Јаков - брат на Исус кој бил на чело на Исусовите ученици и апостоли по смртта на Исус кој му наложил на Павле да при прием во новата вера на паганите им наложи да се воздржуваат од забранети јадења.

И го имаме сам Павле (кој никогаш не го видел Исуса) и кој без никаква поткрепа за својот непослух и газење на налозите на Јаков и апостолите на сбвоја рака ги ослободил новопримените од таква забрана

Денес христијаните со цел да се омрсат со сланинка и џимиринки, се вадат на Павлета. Али Павле и ако ги ослободил - ги ослободил паганите, незнабошците кои преминувале во новата вера. Верниците кои само едниот Бог го познаваат и Исус како негов син не се ни незнабошци ни пагани, сходно тоа за нив си важат сите закони кои Бог им ги дал на луѓето во стариот завет. Од не правење идоли и слики, од почитување на саботата од нејадење свинско......

 

[stela_maris]

Sekoj tera voda na svoja vodenica.
Ok, nisto novo, se e veke kazano.
Ama so ateist da komentiram zasto ne svinsko meso i koj e sv. Pavle, hhmmm
Pa uste i sabat da slavam, zaradi Stariot Zavet. A i nedela ke moram, radi Noviot Zavet. Pa i Pasha, pa Hanuka, Ros Hasana, Jom kipur, Purim, a bogami i Bozik, i Veligden, Spasovden, Duhovden....
Kaj ke ni bide krajot....

 

[Antiteist]

Sekoj tera voda na svoja vodenica.
Ok, nisto novo, se e veke kazano.
Ama so ateist da komentiram zasto ne svinsko meso i koj e sv. Pavle, hhmmm
Pa uste i sabat da slavam, zaradi Stariot Zavet. A i nedela ke moram, radi Noviot Zavet. Pa i Pasha, pa Hanuka, Ros Hasana, Jom kipur, Purim, a bogami i Bozik, i Veligden, Spasovden, Duhovden....
Kaj ke ni bide krajot....

А зошто да не коментираш со мене, „страшниот“ атеист? И јас сум човек, ме интересираат некои работи.
Замолив за информација каде пишува дека кажаното од Апостолите и Светите Оци е еднакво со кажаното од Бог. Не е никаква замка, навистина ме интересира, бидејќи често се цитира тоа.

 

[stela_maris]

А зошто да не коментираш со мене, „страшниот“ атеист? И јас сум човек, ме интересираат некои работи.
Замолив за информација каде пишува дека кажаното од Апостолите и Светите Оци е еднакво со кажаното од Бог. Не е никаква замка, навистина ме интересира, бидејќи често се цитира тоа.

Pa napisav veke, citirav. Nema drugo. Toa e.
Nekoi velite ne e taka, ostanatite nekoi deka e.

 

[Antiteist]

Pa napisav veke, citirav. Nema drugo. Toa e.
Nekoi velite ne e taka, ostanatite nekoi deka e.

Јас најискрено прашав „каде пишува дека кажаното од Апостолите и Светите Оци е еднакво со кажаното од Бог“, навистина ме интересира, а одговор не добив - ти ниту напиша, ниту цитира. Добро, можеби некој друг ќе ми одговори.