Православието ерес или вистина?

[nicole_l]

Зарем не се препознавате вие протестантите во следниов цитат од Лука 18-

15 Му донесуваа и мали деца, за да ги допре; а кога учениците го видоа тоа, им забрануваа.
16 Но Исус ги повика и рече: „Оставете ги дечињата да доаѓаат при Мене и не пречете им, зашто на таквите им припаѓа Божјото Царство!
17 Вистина ви велам, кој не го прими Божјото Царство како дете, тој никако нема да влезе во него.”

За одговор ќе ти дадат едно категорично-НЕ. На тоа ќе додадат дека ти си индоктриниран/а од православната или католичката црква која е (цитирам) гнасотија и прави обреди аналогни на хорор филм. Дека ти е испран мозокот со црковни догми и дека си далеку далеку од Христовата наука.
А да- и дека не го толкуваш правилно Светото Писмо. Па зарем може православен или католик да толкува вистински и изворно?
Како додаток сигурно ќе постават цитати со фарисеите и ќе речат дека тие се директи претци на православните свештеници.
Во Светото Писмо се што е споменато во позитивен контекст тоа се однесува за нив. Како на пример дека се само тие повикани исто како и апостолите да одат во лов на луѓе. А тоа што е во негативен-тогаш тоа се однесува на православните или пак католиците во зависност од земјата во која дејствуваат.

 

[golem brat]

Израел била со висока стапка на наталитет и во времето на Содом, па сепак ти не толкуваш дека и бебињата отишле да ги силуваат гостите на Лот.

Кога сите жители на Содом, и стари и млади до последниот жител дошле да ги силуваат гостите на Лот, мора БАРЕМ во една од тие фамилии да се најдело ако не бебенце тогаш едно мало детенце нели? Каде е поголема веројатноста да се нашло бебе, во 3 фамилии или во целиот град Содом?

Да, години не се спомнати, а она што е спомнато (меѓу другото) е следново:

Етиопјанецот рече: „Еве вода! Што ме спречува да се крстам?”
А Филип му рече: „Ако веруваш од сè срце - можеш."
(Дела 8:36-37, Библијата)

Да, Исус ги прекорил учениците затоа што ги спречувале децата да доаѓаат при Него, но откако ги пуштиле Исус не ги крстил, туку само ги положил рацете на нив и си отишол.

Тогаш доведоа дечиња при Него, за да ги положи рацете над нив и да се помоли; но учениците ги укорија. А Исус рече: „Оставете ги децата и не им пречете да дојдат при Мене, зашто на таквите им припаѓа небесното царство.” ги положи рацете на нив, и си отиде оттаму. (ев. Матеј 19:13-15, Библијата)

Ако Исус со горната изјава мислел на крштевањето тогаш зошто не ги крстил децата? Туку стихот вели "ги положи рацете на нив, и си отиде оттаму".

Потенцирано е, цитирам:
"Уште не беа легнале, да одморат, кога жителите на градот, Содомците, млади и стари, целиот народ до последниот човек, ја опкружија куќата."
(Битие 19:4)

Значи стари и млади, целиот народ до последниот човек. Ти велиш бебето нема нагони, ниту пак знае што значи силување. Добро велиш. Но Светото Писмо вели и дека детето не го познава Христос, не знае што е тоа крштевање, не знае ни од колку букви се состои името Исус за да се крсти во Негово Име.

Ах не ми се верува до која лудост може да го доведе човека служењето на догмата. Бебињата верувале со сето срце во Исус
Што се однесува за Јован Крстителот, прочитај го внимателно следниов цитат:

„Јован сведочеше уште: „Го видов Духот да слегува од небото како гулаб, и застана над Него. Јас не Го познавав, но Оној Кој ме испрати да крштавам во вода ми рече: „Врз Кого ќе видиш да слегува Духот и да останува над Него, Тој е Оној, Кој ќе крштава во Светиот Дух.” И јас видов и сведочам дека Тој е Божји Син.”“ (ев. Јован 1:32-24, Библијата)

Значи слегувањето на Светиот Дух во облик на гулаб врз Исус Христос било знакот по кој Јован го препознал и поверувал во Христос. Патем Јован Крстителот бил директно пратен од Бог со соодветна објава, за специфична и уникатна служба - да биде предвесник на Исус и да го подготви Неговиот пат. Затоа и вели „Оној Кој ме испрати да крштавам во вода ми рече“. Дали ти се сеќаваш некогаш Бог да ти рекол нешто такво?

Мрднувањето (заигрувањето) на неродениот Јован во утробата на Марија било Божји знак упатен до Елисавета, знак која таа веднаш го препознала. Бог е Тој Кој што направил Јован да клоцне (се изразувам со денешен речник) во утробата на Елисавета. Далеку од тоа дека неродениот Јован знел Кој и Што бил Исус пред да се роди. Ако било така, тогаш тој погоре немаше да рече „Јас не го познавав“ и немало да чека на Божјиот знак туку веднаш ќе го препознаел и тоа без гледање - нели како што тоа наводно "било" и во утробата на Елисавета.

protestantite za se imaat odgovor pa ako treba i ke ja iskrivat vistinata vo nivna korist:

marija ne ja priznavaat za bog rodica ili kako devica i smetaat ucat deka imala deca so josif Ангелот и рече: „Не плаши се, Марија, Бог ти е благонаклонет!

Ти ќе забремениш, ќе родиш Син и ќе Му дадеш име Исус.
Тој ќе биде велик и ќе биде наречен Син на Севишниот. Господ Бог ќе Му го даде Нему престолот од Неговиот предок, царот Давид.
Тој вечно ќе владее меѓу потомците на Јаков и Неговото царство ќе нема крај.“
Тогаш Марија му рече на ангелот: „Како ќе родам дете, кога јас сум девица!?“

Ангелот и одговори: „Преку Светиот Дух, Кој ќе слезе, ќе те исполни и силата на Севишниот ќе се спушти врз тебе. Затоа и Детето што ќе го родиш ќе биде свето и ќе биде наречено Божји Син luka 1; 30-34

dali adventistickoto ucene e eres i krivoverie duri se obiduvale da go presmetaat krajot na vremeto i pokraj zapovedtta od boga Додека апостолите беа со Исус, честопати Го прашуваа: „Господе, сега ли ќе го ослободиш Израел и ќе го возобновиш нашето царство?“

Тој им одговори: „Времето и датумите ги определува небесниот Татко и не сметал за потребно вам да ви ги кажува! delA 1;6-7tie li se pravilni ucenici ? koi go imaat pravoto ucene ? slicni se i jehovinite svedoci no nivnoto ucene e totalen eres i sega - А денот и часот на Христовото враќање никому не му се откриени, дури ни на ангелите на небото, ниту пак на Божјиот Син. Само небесниот Татко ги знае. matej 24; 36 protiv sliki i ikoni se adventistite a vo svoite brosuri go naslikale isusa duri rajot, nebesnit erusalim
http://sdakavadarci.com/images/stories/uiiui.jpg

SEPAK TIE GO PRETSAVUIVAAT ISUSA PRED NEGOVOTO DOAGANE KAKO KE DOJDE?​

 

[Sheldon Cooper]

ако Марија била девица кога забременила, тогаш при раѓањето на Исус се „скинала“.. како и да е повеќе не била девица

 

[Io Sono Interista]

Ова изгледа супер само треба да внимаваат да не налетаат на група ловџии.

 

[Ставрогин]

Ова изгледа супер само треба да внимаваат да не налетаат на група ловџии.

 

[gospel]

protestantite za se imaat odgovor pa ako treba i ke ja iskrivat vistinata vo nivna korist:

marija ne ja priznavaat za bog rodica ili kako devica i smetaat ucat deka imala deca so josif Ангелот и рече: „Не плаши се, Марија, Бог ти е благонаклонет!

Ти ќе забремениш, ќе родиш Син и ќе Му дадеш име Исус.
Тој ќе биде велик и ќе биде наречен Син на Севишниот. Господ Бог ќе Му го даде Нему престолот од Неговиот предок, царот Давид.
Тој вечно ќе владее меѓу потомците на Јаков и Неговото царство ќе нема крај.“
Тогаш Марија му рече на ангелот: „Како ќе родам дете, кога јас сум девица!?“

Ангелот и одговори: „Преку Светиот Дух, Кој ќе слезе, ќе те исполни и силата на Севишниот ќе се спушти врз тебе. Затоа и Детето што ќе го родиш ќе биде свето и ќе биде наречено Божји Син luka 1; 30-34

dali adventistickoto ucene e eres i krivoverie duri se obiduvale da go presmetaat krajot na vremeto i pokraj zapovedtta od boga Додека апостолите беа со Исус, честопати Го прашуваа: „Господе, сега ли ќе го ослободиш Израел и ќе го возобновиш нашето царство?“

Тој им одговори: „Времето и датумите ги определува небесниот Татко и не сметал за потребно вам да ви ги кажува! delA 1;6-7tie li se pravilni ucenici ? koi go imaat pravoto ucene ? slicni se i jehovinite svedoci no nivnoto ucene e totalen eres i sega - А денот и часот на Христовото враќање никому не му се откриени, дури ни на ангелите на небото, ниту пак на Божјиот Син. Само небесниот Татко ги знае. matej 24; 36 protiv sliki i ikoni se adventistite a vo svoite brosuri go naslikale isusa duri rajot, nebesnit erusalim
http://sdakavadarci.com/images/stories/uiiui.jpg

SEPAK TIE GO PRETSAVUIVAAT ISUSA PRED NEGOVOTO DOAGANE KAKO KE DOJDE?​

А што имаат заедничко Протестантите и Адвентистите????

Поголема сличност имаат Адвентистите со Православците, бидејќи и едните и другите се држат до законот т.е убедени се дека преку законот (делата) ќе се спасат.
Но еве што зборува Библијата за таквите како нив:

„Стојте во слободата, со која Христос не ослободи, и не се подавајте пак под ропски јарем!........
......Вие, што посакавте да се оправдувате со Законот (делата), Го изгубивте Христос, отпаднавте од благодатта; а ние се надеваме и очекуваме оправдание од верата преку Духот.
(Галатјаните 5 глава)

 

[Nokia music]

Nokia music,

барав Твои одговори, а не намерно одбрани цитати од стихови, кои ѓоамити нешто самите од себе докажуваат. Ќе испадне „онаа„ адвентистичката, каде Библијата сама себе се докажувала и сама себе се толкувала. Ех, да беша све тоа така едноставно...

Што се однесува до паганизмите кои Источната православна Црква ги воведе, на таа тема, можеш да продолжиш со Твојов моно-дијалог...Стануваш лесно предвидлив па како и случајот со еден член на форумов, напросто ми доаѓа да почнам да пишувам постови во Твое име.

Првенствено Библијата, не смее да има такво нешто како "Мои" одговори или мои мислења.
И второ ако Православна Црква го содржи Светото писмо зошто е во тотална контрадикторност со него?

А за стиховите кажуваат, освен ако сакаш при очи слеп да се правиш

 

[Чорбаџија]

Од 1000ци фамилии во Содом секако дека имало многу повеќе деца, отколку во 3 фамилии споменати во Светото Писмо. Но веројатноста содомските деца да се упатиле во куќата на Лот со цел да силуваат е 0. А веројатноста децата во чии куќи влегол Павле да бидет крстени е далеку далеку поголема.
Во тие фамилии со висок наталитет кои живееле во Содом имало и деца. Но децата и бебињата НЕ можат да силуваат.

Ти тврдиш дека бебињата биле крстени затоа што пишувало дека во Библијата пишувало дека се крстил возрасниот заедно со сите негови домашни или целиот негов дом. Ти велиш дека се вклучени и бебињата затоа што пишувало „и сите негови домашни“. Но цитатот со силувањето во градот Содом исто така вели „и големи и мали, целиот народ ДО ПОСЛЕДНИОТ ЧОВЕК“.
Ако толкуваме буквално во првиот случај, зошто да не толкуваме буквално и во вториот? Само затоа што така ни наложува догмата? Зошто потребата од два аршина?

Ти велиш дека не е возможно бебе да силува. Се сложувам со тоа. Ако човек го уклучи разумот ќе сфати дека бебето не може да силува затоа што нема капацитет, ниту квалификации да го направи тоа. Но истото важи и за верата и покајанието на бебето. Како што едно бебе не може да силува, исто така и едно бебе не може да верува дека Исус е Божјиот Син Кој дошол на Земјава, пострадал за гревовите на луѓето и воскреснал на третиот ден. Бебето тоа едноставно не го знае, ниту може да го спознае 40 дена по неговото раѓање.
Бебето исто така не може ниту да се покае за гревовите.

Ајде малку една хипотетичка ситуација да направиме: доаѓа еден од апостолите во некое јудејско селце или град и ги крштева само возрасните. Во тој случај кој го извршил крштевањето на детето кое по неколку години станало полнолетно ако се земе во предид дека во тоа време сите апостоли биле отидени на сите страни од светот да ја пренесуваат и на другите народи убавата вест? Тогаш ќе се дојде до заклучок дека апостолите поставиле некој да ја извршува таа должност. Што алудира на појава на свештенството а тоа не им оди во прилог на протестантите.

Воопшто не алудира на појава на свештенство. Во Новозаветната Христова Црква се спомнати пастири, надгледници (епископи), старешини, учители, евангелисти, служители (ѓакони), но никаде не се спомнати свештеници. Напротив, во Новиот Завет на неколку места се потенцира дека Христос е единствениот посредник, свештеник и првосвештеник Кој има вечно свештенство кое не може да премине на друг. Посланието до Евреите зборува на долго и широко за тоа од 4то поглавје до 8то поглавје.

Христовата наредба за крштевање вели вака:

„Така одејќи, направете ги сите народи Мои ученици, крштавајќи ги во името на Таткото и Синот и Светиот Дух! Учејќи ги да пазат сè што Сум ви заповедал!“ (Исус, ев. Матеј 28:19, Библијата)

Бебињата не можат да бидат Христови ученици додека не потпораснат малку и да имаат капацитет за поучливост. Залудно ќе му зборуваш на едно бебе старо 40 дена. Залудно е и ако со рацете му објаснуваш кој е Христос и што направил за него. Тоа пак нема да те разбере.

„И им рече: „Одете по целиот свет и проповедајте го Евангелието на секое создание! Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.“ (Исус, ев. Марко 16:16, Библијата)

1. Не бебенце е бесмислено да му проповедаш - тоа нема да те разбере.
2. Запази го редоследот на Христовата заповед: „Кој поверува и се крсти“ Значи повторно Исус е кристално јасен дека прво човек треба да поверува, а потоа да се крсти.

Цитатот со Етиопјанецот не ми е познат. А вака како што го читам „откорнат“ од целината и од контекстот не ми кажува ниту пак докажува нешто.

Не ти е познат, затоа што во православните кругови Библијата се наоѓа на крајот од полицата со книги, а напред и на работните маси се наоѓаат литургиските книги, книги од разни свети отци, монаси и сл. Ѓаволот суптилно ги навел православните верници да читаат човечки книги и преданија и со тоа да веруваат дека се хранат духовно.

Повели цитирај го цитатот во неговиот поширок контекст и да видиме дали ќе му се смени значењето. Филип јасно и недвосмислено вели: „Ако веруваш од се срце - можеш (да се кристиш)“ (Дела на апостолите 8:37, Библијата)

Уште не гледам цитат во кое е јасно и недвосмислено кажано дека детето не може воопшто да го познае Бог.

Не гледаш или не сакаш да видиш?
Прво, дете е широк поим. Според некои дете може да има и 17 години кога се разбира дека има капацитет да го слушне и разбере Христовото евангелие и да поверува во него, да се покае и да се крсти. Може и на помали години, но никако не може 40 дена после неговото раѓање. За ова не ти треба библиски стих. Доволно е човек да биде неиндоктриниран и со чист разум да размисли дека бебето не може да го познае Бог, Исус, евангелието, не може да се покае за гревовите и сл.

Православците знаат за овој доктринален проблем и сосема се свесни за него. Впрочем оттука е измислена и доктрината за кумство. Имено при крштевањето на бебето наводно кумот верувал во негово/нејзино име. Оваа ерес внесува дополнителни проблеми отколку што го решава проблемот, бидејќи според ова следува дека некој друг може да верува за тебе и твоето спасение.

Штом Јован Крстител нероден без да го види Исус Христос потскокнал тоа значи дека бебето ( а со тоа и детето) МОЖЕ да го познае.
Божји знак бил упатен до Јован за да физички го препознае изгледот на Месијата. Тоа значи дека тој го почувствувал уште како бебе со срцето. Сигурно дека тоа не бил некој негов вроден рефлекс што потскокнал. Јован Крстител кога бил возрасен, знаел за Христос, но не го познавал по надворешен изглед затоа е пратен голубот т.е. Светиот Дух. (воедно Господ Отецот го претставил Господ-Синот на насобраниот народ).

Ако Јован во утробата го познал Исус, тогаш зошто подоцна јасно рекол дека не Го познава?

„Јован сведочеше уште: „Го видов Духот да слегува од небото како гулаб, и застана над Него. Јас не Го познавав, но Оној Кој ме испрати да крштавам во вода ми рече: „Врз Кого ќе видиш да слегува Духот и да останува над Него, Тој е Оној, Кој ќе крштава во Светиот Дух.” И јас видов и сведочам дека Тој е Божји Син.”“ (ев. Јован 1:32-24, Библијата)

Ти велиш дека во утробата Јован го познал Исус со срцето, а подоцна и физички. Но зошто тогаш имало потреба од знакот со гулабот? Ако Јован можел во утробата да го познае Исус преку срцето, тогаш можел и подоцна да го познае на ист начин зарем не? Освен ако не веруваш дека срцето на Јован имало супер моќи во утробата, а потоа закоравело па веќе не можело да познава. Гледаш во каква пајажина човек може да се заплетка кога упорно и догматично се држи до нешто што и самиот знае дека е небиблиски и котра-библиски?

Зарем тој би крштевал во нечиие име што не знаел што значи?

Јован крштевал покајничко крштевање и ги упатувал луѓето да веруваат во Оној Кој доаѓа после него т.е. во Исус. Јован имал ограничено познавање на Исус и истото не го добил кога Марија и се приближила на Елисавета (телепатски преку утробата), туку Јован јасно и децидно кажува:

„Јас не Го познавав, но Оној Кој ме испрати да крштавам во вода ми рече:...“ (ев. Јован 1:32-24, Библијата)

Значи Бог кога го испратил Јован да крштева во вода му рекол одредени работи за Исус т.е. му дал одредена објава за Него.

Но како што кажав, тоа е специфично и УНИКАТНО за Јован Кристителот. Јован е уникатен исклучок Кој ја имал таа привилегија да биде предвесник на Месијата. Јован не е правило, туку исклучок. Кое друго бебе може да се пофали дека Бог го испратило на таква мисија и му дало објава? Кое друго бебе одело, оди или ќе оди во Илиевиот дух?

Понатаму, Јован некои информации ги дознал за Исус во книгата на пророкот Исаија која добро ја познавал. Во таа книга има околу 50 пророштва за Исус и Јован ги знаел тие. Од каде знаеме? Епа и самиот Јован се претставува себе си како „Јас сум глас на оној, кој вика во пустината: израмнете го Господовиот пат,” како што рече пророкот Исаија.” (ев. Јован 1:23; Исаија 40:3, Библијата)

Дури и Исус знаел дека Јован дознал многу работи за Него преку читање на книгата на Исаија, па затоа кога Јован испратил луѓе да го прашаат Исус дали е Тој Оној Кој требало да дојде или требале да чекаат друг, Исус го потсетува на едно од пророштвата за Него запишани во книгата на Исаија:

„Кога Јован чу во темницата, за делата на Христос, испрати двајца од своите ученици, и Му рече: „Ти ли си Оној, Кој треба да дојде, или да очекуваме друг?” Исус им одговори и рече: „Одете и јавете му на Јована што слушате и што гледате: слепите прогледуваат и хромите одат, лепрозните се очистуваат и глувите слушаат, мртви воскреснуваат и бедните го примаат Евангелието; и блажен е оној, кој не се соблазнува заради Мене.”“ (ев. Матеј 11:2-6, Библијата)

п.с. За домашна задача ти оставам да го пронајдеш ова пророштво во книгата на Исаија

Тој познанието го добил уште како неродено бебе.

Кога го добил не знаеме и не е важно. Важно е дека го добил како лична објава од Бог во моментот кога Бог го испратил да крштева со вода. Ваква наредба Бог не им дава на сите новородени бебиња. Тоа било уникатна служба и уникатна објава на Јован Крстителот. Не можеме и не исправно е да се повикуваме на оваа привилегија на Јован и да ја генерализираме дека таа важи за сите бебиња и со помош на тоа да оправдуваме некои јасно небиблиски догми на оние цркви кои што крштеваат бебиња.

Наместо тоа, доколку проучуваш црковна историја, ќе дознаеш кога и од која причина се појавило крштевањето на бебиња. Но проучувај објективно, не само од православни цензурирани и индоктринирани книги. Читај сестрано, и разумски споредувај. Вистината јасно и лесно се одвојува од лагата, барем за вакви елементарни работи.

 

[nicole_l]

Ти тврдиш дека бебињата биле крстени затоа што пишувало дека во Библијата пишувало дека се крстил возрасниот заедно со сите негови домашни или целиот негов дом. Ти велиш дека се вклучени и бебињата затоа што пишувало „и сите негови домашни“. Но цитатот со силувањето во градот Содом исто така вели „и големи и мали, целиот народ ДО ПОСЛЕДНИОТ ЧОВЕК“.
Ако толкуваме буквално во првиот случај, зошто да не толкуваме буквално и во вториот? Само затоа што така ни наложува догмата? Зошто потребата од два аршина?

Ти велиш дека не е возможно бебе да силува. Се сложувам со тоа. Ако човек го уклучи разумот ќе сфати дека бебето не може да силува затоа што нема капацитет, ниту квалификации да го направи тоа. Но истото важи и за верата и покајанието на бебето. Како што едно бебе не може да силува, исто така и едно бебе не може да верува дека Исус е Божјиот Син Кој дошол на Земјава, пострадал за гревовите на луѓето и воскреснал на третиот ден. Бебето тоа едноставно не го знае, ниту може да го спознае 40 дена по неговото раѓање.
Бебето исто така не може ниту да се покае за гревовите.

Воопшто не алудира на појава на свештенство. Во Новозаветната Христова Црква се спомнати пастири, надгледници (епископи), старешини, учители, евангелисти, служители (ѓакони), но никаде не се спомнати свештеници. Напротив, во Новиот Завет на неколку места се потенцира дека Христос е единствениот посредник, свештеник и првосвештеник Кој има вечно свештенство кое не може да премине на друг. Посланието до Евреите зборува на долго и широко за тоа од 4то поглавје до 8то поглавје.

Христовата наредба за крштевање вели вака:

„Така одејќи, направете ги сите народи Мои ученици, крштавајќи ги во името на Таткото и Синот и Светиот Дух! Учејќи ги да пазат сè што Сум ви заповедал!“ (Исус, ев. Матеј 28:19, Библијата)

Бебињата не можат да бидат Христови ученици додека не потпораснат малку и да имаат капацитет за поучливост. Залудно ќе му зборуваш на едно бебе старо 40 дена. Залудно е и ако со рацете му објаснуваш кој е Христос и што направил за него. Тоа пак нема да те разбере.

„И им рече: „Одете по целиот свет и проповедајте го Евангелието на секое создание! Кој ќе поверува и се крсти, ќе биде спасен; а кој не поверува, ќе биде осуден.“ (Исус, ев. Марко 16:16, Библијата)

1. Не бебенце е бесмислено да му проповедаш - тоа нема да те разбере.
2. Запази го редоследот на Христовата заповед: „Кој поверува и се крсти“ Значи повторно Исус е кристално јасен дека прво човек треба да поверува, а потоа да се крсти.

Не ти е познат, затоа што во православните кругови Библијата се наоѓа на крајот од полицата со книги, а напред и на работните маси се наоѓаат литургиските книги, книги од разни свети отци, монаси и сл. Ѓаволот суптилно ги навел православните верници да читаат човечки книги и преданија и со тоа да веруваат дека се хранат духовно.

Повели цитирај го цитатот во неговиот поширок контекст и да видиме дали ќе му се смени значењето. Филип јасно и недвосмислено вели: „Ако веруваш од се срце - можеш (да се кристиш)“ (Дела на апостолите 8:37, Библијата)

Не гледаш или не сакаш да видиш?
Прво, дете е широк поим. Според некои дете може да има и 17 години кога се разбира дека има капацитет да го слушне и разбере Христовото евангелие и да поверува во него, да се покае и да се крсти. Може и на помали години, но никако не може 40 дена после неговото раѓање. За ова не ти треба библиски стих. Доволно е човек да биде неиндоктриниран и со чист разум да размисли дека бебето не може да го познае Бог, Исус, евангелието, не може да се покае за гревовите и сл.

Православците знаат за овој доктринален проблем и сосема се свесни за него. Впрочем оттука е измислена и доктрината за кумство. Имено при крштевањето на бебето наводно кумот верувал во негово/нејзино име. Оваа ерес внесува дополнителни проблеми отколку што го решава проблемот, бидејќи според ова следува дека некој друг може да верува за тебе и твоето спасение.

Ако Јован во утробата го познал Исус, тогаш зошто подоцна јасно рекол дека не Го познава?

„Јован сведочеше уште: „Го видов Духот да слегува од небото како гулаб, и застана над Него. Јас не Го познавав, но Оној Кој ме испрати да крштавам во вода ми рече: „Врз Кого ќе видиш да слегува Духот и да останува над Него, Тој е Оној, Кој ќе крштава во Светиот Дух.” И јас видов и сведочам дека Тој е Божји Син.”“ (ев. Јован 1:32-24, Библијата)

Ти велиш дека во утробата Јован го познал Исус со срцето, а подоцна и физички. Но зошто тогаш имало потреба од знакот со гулабот? Ако Јован можел во утробата да го познае Исус преку срцето, тогаш можел и подоцна да го познае на ист начин зарем не? Освен ако не веруваш дека срцето на Јован имало супер моќи во утробата, а потоа закоравело па веќе не можело да познава. Гледаш во каква пајажина човек може да се заплетка кога упорно и догматично се држи до нешто што и самиот знае дека е небиблиски и котра-библиски?

Јован крштевал покајничко крштевање и ги упатувал луѓето да веруваат во Оној Кој доаѓа после него т.е. во Исус. Јован имал ограничено познавање на Исус и истото не го добил кога Марија и се приближила на Елисавета (телепатски преку утробата), туку Јован јасно и децидно кажува:

„Јас не Го познавав, но Оној Кој ме испрати да крштавам во вода ми рече:...“ (ев. Јован 1:32-24, Библијата)

Значи Бог кога го испратил Јован да крштева во вода му рекол одредени работи за Исус т.е. му дал одредена објава за Него.

Но како што кажав, тоа е специфично и УНИКАТНО за Јован Кристителот. Јован е уникатен исклучок Кој ја имал таа привилегија да биде предвесник на Месијата. Јован не е правило, туку исклучок. Кое друго бебе може да се пофали дека Бог го испратило на таква мисија и му дало објава? Кое друго бебе одело, оди или ќе оди во Илиевиот дух?

Понатаму, Јован некои информации ги дознал за Исус во книгата на пророкот Исаија која добро ја познавал. Во таа книга има околу 50 пророштва за Исус и Јован ги знаел тие. Од каде знаеме? Епа и самиот Јован се претставува себе си како „Јас сум глас на оној, кој вика во пустината: израмнете го Господовиот пат,” како што рече пророкот Исаија.” (ев. Јован 1:23; Исаија 40:3, Библијата)

Дури и Исус знаел дека Јован дознал многу работи за Него преку читање на книгата на Исаија, па затоа кога Јован испратил луѓе да го прашаат Исус дали е Тој Оној Кој требало да дојде или требале да чекаат друг, Исус го потсетува на едно од пророштвата за Него запишани во книгата на Исаија:

„Кога Јован чу во темницата, за делата на Христос, испрати двајца од своите ученици, и Му рече: „Ти ли си Оној, Кој треба да дојде, или да очекуваме друг?” Исус им одговори и рече: „Одете и јавете му на Јована што слушате и што гледате: слепите прогледуваат и хромите одат, лепрозните се очистуваат и глувите слушаат, мртви воскреснуваат и бедните го примаат Евангелието; и блажен е оној, кој не се соблазнува заради Мене.”“ (ев. Матеј 11:2-6, Библијата)

п.с. За домашна задача ти оставам да го пронајдеш ова пророштво во книгата на Исаија

Кога го добил не знаеме и не е важно. Важно е дека го добил како лична објава од Бог во моментот кога Бог го испратил да крштева со вода. Ваква наредба Бог не им дава на сите новородени бебиња. Тоа било уникатна служба и уникатна објава на Јован Крстителот. Не можеме и не исправно е да се повикуваме на оваа привилегија на Јован и да ја генерализираме дека таа важи за сите бебиња и со помош на тоа да оправдуваме некои јасно небиблиски догми на оние цркви кои што крштеваат бебиња.

Наместо тоа, доколку проучуваш црковна историја, ќе дознаеш кога и од која причина се појавило крштевањето на бебиња. Но проучувај објективно, не само од православни цензурирани и индоктринирани книги. Читај сестрано, и разумски споредувај. Вистината јасно и лесно се одвојува од лагата, барем за вакви елементарни работи.

Зарем е потенцирано до последниот човек? Ми се чини дека кога првиот пат го постираше цитатот таму фино, убаво беше напишано млади и стари. Младо и старо не е исто со мали и големи! И пак ќе кажам- колку голема банална споредба.
Какви двојни аршини? Ова се две различни работи кои НЕ се споредливи. Кршевање на мали деца и цитати во кои е споменат настан од Стариот завет во кој се зборува за силување. Повторно се осмелувам да констатирам дека крајна цел на вакви заобиколувања од типот „киша око Крагуевца“ се со цел да се предизвика конфузија.

Ѓакони, надгледници т.н. епископи, старешини, учители итн. Православната Црква со заедничко име ги нарекува свештеници односно црковна хиерархија. Кај сите 1000ци протестантски верски заедници тоа не постои. Тие имаат само себепрогласени пастори кои паѓаат во транс (поточно некои од нив во зависност припадноста од изворната и вистинската црква) бидејќи нели во нив влегува Светиот Дух. И на крај истите тие (како и овој член кој ја отвори оваа тема со многу јасна цел) уште ќе констатираат дека православните ја извршуваат Светата Тајна крштение како во хорор филм. Раската во свое око не се гледа, ама гредата во туѓо око пречи. Да, навистина многу пречи кога се живее во земја со доминантно православно население.

Една корекција- не се православци туку православни христијани.

Сега ако може да те прашам од кај знаеш дека кај „православните кругови“ (?) Светото Писми се наоѓа на крајна полица со книги, а на првите места од работната маса се наоѓаат делата од Светите Отци. Зарем ти си Сезнаен? Зарем ти знаеш кај мнозинството „православни кругови“ (?) што каде се наоѓа?Ова се нарекува предрасуда, невистинита генерализација и паушален, погрешен заклукок да не речам ама ќе речам треснат онака.
За да се биде добар христијанин не треба Светото Писмо да го ставиш во глава поточно во компјутер и да правиш copy/paste по форуми. Самиот Исус Христос кажал дека доволни се двете заповеди кои се најголеми. Да се возљуби Бог и да се љуби другиот како самиот себеси.
Едно нешто мора да се признае... многу е полесно да бидеш протестант отколку православен. Пустите православни со векови пишувале книги постигнувале смирение (односно себеси да се сметаш за најгрешен, а за другите да имаш разбирање и љубов-состојба која ниеден протестант не се ни осмелува да ја постигне), актетски живот, исихазам, цртале икони и фрески, додека протестантите со тоа не можат да се пофалат. Тие за пофалба имаат цензурирано Свето писмо (без Макавејските книги)и книжулиња од американски автори како на пример Џојс Маер и „грандиозното дело“ Револуција на љубовта.
За разлика од нив, еве да ги тргнеме настрана монасите и Светите Отци, инспираирани од својата вера, Достоевски и Андреј Тарковски направиле ремек-дела чии реченици се цитирани од протестанти во нивни книги и на нивни веб-стари.
Не ми е јасно како цитираат реченици од писател кој верувал во паганска вера која е измислена и водена од ѓаволот? Ова веќе е уште една простестантска контрадикторност.
Нели имаат најмногу нобеловци и професори на Харвард, Оксфорд, Принстон кои се протестанти. Што цитираат делови од некој Русин-епилептичар кој припаѓал на православната вера која има далеку помалку верници од протестантските 1000ци верски групи.

И уште нешто познание и познавање не се исти поими. Тоа барем философија средно во гимазија се учи. Јован Крстител го познал(НЕ го познавал) Исус Христос со срце во утробата, а по надвозрешен изглед кога самиот Христос отишол кај него да се крштева. Светиот Дух-гулабот е пратен токму затоа. За да може Јован Крстител (исто така и насобраниот народ) да го препознае, а не да го познае. Препознавање не е еднакво на познание така барем вели д-р Стефан Сидовски кој не е православен.

Што се однесува до последниот болд. Целосно се согласувам со тебе. И тебе истото би ти го препорачала само во обратна насока. Еве затоа ти давам една топла препорака- за да немаш толку предрасуди кон православието и ако си заинтеренсиран погледни ги Сталкер или Андреј Рубљов на Тарковски.А ако ти се допаднат би ти го препорачала да го изгледаш целокупниот негов филмски опус.

 

[Why?]

јас верувам во Исус! и во тоа што Библијата го кажува.

This is wrong on so many levels.
Нововерец, а... Интересно е тоа што таквите ја кријат својата вера како дотичниот член. Зошто? Затоа што и самите знаат дека е булшит и дека сите знаат дека го работат тоа за пари. Се шетаат по маалата со печатени листови промовирајки некаква си нивна нова вера. Ја продаваат нивната нова вера како оние дивите продавачи на "супер сецко" од Топ-Шоп што одеа порано по куките, а не свакаат дека верата не е нешто што можеш да му го продадеш на некој, али што да се прави, ги плакаат за тоа. ОК, тоа и не е проблем, нека прават што сакаат, who gives a fu*k, но се додека не почнат да ја "возвишуваат" нивната нова вера, на сметка на некоја друга, токму како што направи продава... кхм, креаторот на темава.
Не знам што е проблемот со лугево со овие наметнувања, негирања. Верувајте (или не верувајте) во што сакате, who gives a fu*k, но оставете ги и другите да веруваат (или не веруваат) во што сакаат.

 

[Donald Sikert]

This is wrong on so many levels.
Нововерец, а... Интересно е тоа што таквите ја кријат својата вера како дотичниот член. Зошто? Затоа што и самите знаат дека е булшит и дека сите знаат дека го работат тоа за пари. Се шетаат по маалата со печатени листови промовирајки некаква си нивна нова вера. Ја продаваат нивната нова вера како оние дивите продавачи на "супер сецко" од Топ-Шоп што одеа порано по куките, а не свакаат дека верата не е нешто што можеш да му го продадеш на некој, али што да се прави, ги плакаат за тоа. ОК, тоа и не е проблем, нека прават што сакаат, who gives a fu*k, но се додека не почнат да ја "возвишуваат" нивната нова вера, на сметка на некоја друга, токму како што направи продава... кхм, креаторот на темава.
Не знам што е проблемот со лугево со овие наметнувања, негирања. Верувајте (или не верувајте) во што сакате, who gives a fu*k, но оставете ги и другите да веруваат (или не веруваат) во што сакаат.

Е сеа замисли како ќе беше да овие што делат памфлети промовирајќи нова вера и секоја година ново продолжение на уништување на планетава и човештвово, наместо тоа да нудеа топ девојки за привлечна цена

Работата ко алва ќе им врвеше. Вака

 

[Чорбаџија]

Зарем е потенцирано до последниот човек? Ми се чини дека кога првиот пат го постираше цитатот таму фино, убаво беше напишано млади и стари.

Да, токму така е потенцирано. Се изненади а? Остај ти тебе што ти се чини. На форумов се се снима, се е педантно архивирано. Оди две страни наназад на темава и ќе видиш дека пишав, цитирам:

"Уште не беа легнале, да одморат, кога жителите на градот, Содомците, млади и стари, целиот народ до последниот човек, ја опкружија куќата."
(Битие 19:4)

А уште подобро, за да се увериш можеш да отидеш до крајот на твојата полица со книги, да ја земеш Библијата, да ја истресеш прашината од неа и да отвориш во книгата Битие (таа ти е на почеток на Библијата), 19 поглавје, 4ти стих и ќе го прочиташ истиот цитат.

Ѓакони, надгледници т.н. епископи, старешини, учители итн. Православната Црква со заедничко име ги нарекува свештеници односно црковна хиерархија. Кај сите 1000ци протестантски верски заедници тоа не постои.

Во Христовата Црква постојат ѓакони, надгледници, старешини и учители. Веројатно ти не си ги забележала затоа што тие не се китат како православците со великодостојнички одори и големи златни крстови, затоа што не се китат со разни великодостојнички титули (за да примаат чест од луѓето) затоа што не пружаат раце луѓето да им бацуваат, затоа што не се пикаат по медиуми и не седнуваат по челните места на гозбите, од десна страна на премиерот и сл.

„Чувајте се од книжниците, кои сакаат да одат во долги облеки, на кои им се мили: поздравите на јавни места; првите места во синагогите и челните места на гозбите! “ (ев. Лука 20:46, Библијата)

Инаку во православието постои свештенство и тоа токму тоа посредничко свештенство што е забрането во Божјиот Збор. За да ти докажам дека кај вас постои свештенство ќе ти го поставам ова реторичко прашање:

Дали може еден православен верник да ги исповеда своите гревови директно на Бог или мора тоа да го направи посреднички преку православниот свештеник?

 

[nicole_l]

Раската во свое око не се гледа, ама гредата во туѓо око пречи.

Обратно- Гредата во своето око не се гледа, ама раската во туѓото око пречи парафразирано согласно од Евангелието според Матеј стих 3,4 и 5.

--- надополнето: Nov 17, 2011 3:31 PM ---

Да, токму така е потенцирано. Се изненади а? Остај ти тебе што ти се чини. На форумов се се снима, се е педантно архивирано. Оди две страни наназад на темава и ќе видиш дека пишав, цитирам:

"Уште не беа легнале, да одморат, кога жителите на градот, Содомците, млади и стари, целиот народ до последниот човек, ја опкружија куќата."
(Битие 19:4)

А уште подобро, за да се увериш можеш да отидеш до крајот на твојата полица со книги, да ја земеш Библијата, да ја истресеш прашината од неа и да отвориш во книгата Битие (таа ти е на почеток на Библијата), 19 поглавје, 4ти стих и ќе го прочиташ истиот цитат.

Во Христовата Црква постојат ѓакони, надгледници, старешини и учители. Веројатно ти не си ги забележала затоа што тие не се китат како православците со великодостојнички одори и големи златни крстови, затоа што не се китат со разни великодостојнички титули (за да примаат чест од луѓето) затоа што не пружаат раце луѓето да им бацуваат, затоа што не се пикаат по медиуми и не седнуваат по челните места на гозбите, од десна страна на премиерот и сл.

„Чувајте се од книжниците, кои сакаат да одат во долги облеки, на кои им се мили: поздравите на јавни места; првите места во синагогите и челните места на гозбите! “ (ев. Лука 20:46, Библијата)

Инаку во православието постои свештенство и тоа токму тоа посредничко свештенство што е забрането во Божјиот Збор. За да ти докажам дека кај вас постои свештенство ќе ти го поставам ова реторичко прашање:

Дали може еден православен верник да ги исповеда своите гревови директно на Бог или мора тоа да го направи посреднички преку православниот свештеник?

Сите млади и стари (значи сите) содомци ја опколиле куќата, сите до последниот човек. Е сега, кај се тука малите споменати? Спомнато ли е нешто во стилот „сите домашни од сите содомски куќи“ како што беше кажано во Делата во делот со крштението на сите домашни? Споредбата е премногу бедна.

Јас имам три големи полици дома. Може да ми кажеш на која поточно ми стои Светото Писмо? Јас како неверник не знам каде стои поради прашината што ја зафатила, а ти бидејќи си Сезнаен (небаре си 3 свети Ипостаси во едно) може ли да ми помогнеш? Дали таа што е на десната страна или таа што е на левата страна? Или пак во средината стои?

Чорбаџија, Исус Христос бил отелотворена Љубов. Бидејќи сега не шета на земјата со своето воскреснато тело, тоа не значи дека не е присутен тој т.е Љубовта. Од тоа произлегува дека од книги за црковна историја не се раѓа верата. Љубовта (Исус Христос) се чувствува и се прима со срце и ум. Ти, како христијанин би требало да знаеш дека со разум не се добива и прима вера. Разумот и верата не одат заедно, бидејќи разумот не верува во чуда. Воскресението (поголемо чудо од тоа здравје) не се прима со разум, само со срце инаку ќе бидеш како подземниот јунак („Записи од мртвиот дом“) кој стои со главата до ѕид. Кажи ми, ти во Воскресението поверува со разум и факти? Кој тоа ти го разумно ти го докажал? Па атеистите и затоа се атеисти бидејќи го користат разумот. Затоа не можат разумно да го прифатат чудото на Воскресение кои е предуслов за да веруваш.

Еве еден пример да ти дадам. Јуџин Роуз подоцна јеромонах Блажен Серафим Роуз бил протестант, потоа се одал на источните религии и философии. Кога прв пат стапнал во Православна Црква во Сан Франциско... гледај пресврт- почувствувал нешто во срцето иако појма немал што се пее на Литургијата која се одвивала на руски јазик бидејќи не го ни познавал странскиот јазик. Православието го привлекло без протестантско, хиндуско, конфучијско философирање и дрдорење.

Познавам философи на религија на кои Светото Писмо им стои на биро, а се атеисти. А, не! Тие сигурно се изворни христијани само се плашат да признаат во оваа земја (во која им бакнуваат рака фарисеите со скапите златни крстови) во која нема толеранција за изворните христијани исто како и што немало за апостолите во времето на Нерон и Диоклецијан.

Секој православен христијанин му ги исповеда гревовите директно на Бог. Нема што да му се правда на некој монах или поп кој е исто така грешен. Што е тука нејасно?
Во православието нема посредник постои само тоа во адут-речникот на протестантите против православието.
И како капак на се, што има ти мене да ми докажуваш дали постои свештенство? Како прво кога јас тоа не го негирав (барај во форумската архива) и како второ не ни побарав да ми докажуваш нешто за православието. Ако нешто ме интеренсира за нив одма ќе тркнам до кај Партениј, Климент, Наум, до кај некој парохиски поп или во крајна линија ќе земам православна литература заедно со Светото Писмо.

П.С. Зошто толку дискутираш со мене? Нели јас бев луда под демонско влијание и индоктринирана од „паганската искивена“ вера. Лудоста сеуште е неизлечлива во психијатријата.

И има уште нешто со што се согласувам со тебе а тоа е дека тука се е архивирано фино лепо како што кажа. Само не ја гледам користа од тоа и во кој контекст е тоа кажано? Така ми се чинело. Па и да погрешам што да правам кога не сум како тебе Безгрешна, Сезнајна и на правиот Пат.

 

[Nokia music]

This is wrong on so many levels.
Нововерец, а... Интересно е тоа што таквите ја кријат својата вера како дотичниот член. Зошто? Затоа што и самите знаат дека е булшит и дека сите знаат дека го работат тоа за пари. Се шетаат по маалата со печатени листови промовирајки некаква си нивна нова вера. Ја продаваат нивната нова вера како оние дивите продавачи на "супер сецко" од Топ-Шоп што одеа порано по куките, а не свакаат дека верата не е нешто што можеш да му го продадеш на некој, али што да се прави, ги плакаат за тоа. ОК, тоа и не е проблем, нека прават што сакаат, who gives a fu*k, но се додека не почнат да ја "возвишуваат" нивната нова вера, на сметка на некоја друга, токму како што направи продава... кхм, креаторот на темава.
Не знам што е проблемот со лугево со овие наметнувања, негирања. Верувајте (или не верувајте) во што сакате, who gives a fu*k, но оставете ги и другите да веруваат (или не веруваат) во што сакаат.

Друже да не се губиш по малку? Ако не прочита подоле се изјаснив дека Сум протестант.
А ти според твоите ставови православни погледни колку новотарии имаш во твојата вера па после оди бунтувај се дека постојат нововерци.
Јас ако го проповедам Евангелието по сите, не значи тоа дека го правам за пари Тоа е заповед од Исус. Марко 16:15 А поповите на кои им бацуваш рака погледни какви коли возат и во какви куќи живеат на твоја и на сметката на народот. И да не зборувам дека лопати даваат на лицитација.

 

[Why?]

Друже да не се губиш по малку? Ако не прочита подоле се изјаснив дека Сум протестант.
А ти според твоите ставови православни погледни колку новотарии имаш во твојата вера па после оди бунтувај се дека постојат нововерци.
Јас ако го проповедам Евангелието по сите, не значи тоа дека го правам за пари Тоа е заповед од Исус. Марко 16:15 А поповите на кои им бацуваш рака погледни какви коли возат и во какви куќи живеат на твоја и на сметката на народот. И да не зборувам дека лопати даваат на лицитација.

Еве уште еден доказ дека овде си по секоја цена да плукаш конкретно кон православието.
Каде пишав јас овде дека сум православен? Каде пишав дека им бацувам рака на лоповите... поповите де?
"Ако не си наш си против нас", ми се поврака од лугето со такви ставови.
GTFO човеку. Најди некоја корисна работа, плукањето на никој никогаш не му донело ништо добро.

П.С
А за протестантите (нововерците) bitch, please, немој да ми попуваш какви се и што се, ги имам до кукава.