Како се вовело обожувањето на дева Марија - Богородица

[Чорбаџија]

Според вас, апостолите не успеале успешно да си ја завршат работата, да им го предадат учењето онака како што треба.

Апостолите си ја завршиле работата, најдобро што можат. Се разбира не совршено, затоа што и тие се луѓе, оправдани грешници.
Апостолите предупредиле да се пазат да не бидат заведени со филозовија и со суетна измама по човечко предание:

„Пазете да не ве зароби некој со философија и со суетна измама по човечко предание, според стихиите на светот, а не според Христа.“ (Колошаните 2:8; Библијата)

Aпостолите прорекле i дека ќе дојде отпадништво, дека многумина од верските учители и епископи ќе застранат:

„Никој да не ве измами ниту по каков начин, зашто тоа не ќе се случи додека првин не дојде отпаѓањето и не се појави човекот на беззаконието, синот на погибелта,“ (2 Солунјаните 2:3; Библијата)

„Внимавајте на себе и на целото стадо, во кое Светиот Дух ве постави за надгледувачи (епископи), за да ја пасете Божјата Црква, која Тој ја придоби со Својата крв. Јас знам дека по моето заминување, ќе навлезат меѓу вас свирепи волци, кои нема да го штедат стадото; а и од вас самите ќе станат мажи, кои ќе зборуваат изопачено, за да ги одвлечат учениците по себе.“ (Апостол Павле, Дела 20:28-30, Библијата)

Д
Исто според вас Христос наможел да си ја одржи Црквата та сатаната завладеал со неа,

Сатаната не завладеал со Христовата црква, туку со институционализираните, венчани со власта, самонаречени „цркви“, „цркви“ кои не го проповедаат Христос, туку си прават бизнис со напатениот народ и го држат во прангите на суеверието и празноверието.

Д
Епа чорбаџи да се изразам со твој речник - чудно како такво нешто нема во Библијата, чудно како го нема протоштвото дека Црквата ќе отстрани целосно од вистината,

А кој вели дека Црквата застранила целосно од вистината? Тоа што ти Католичката „црква“, Византиската „црква“, МПЦ, БПЦ, СПЦ, ГПЦ, РПЦ, УПЦ итн ги сметаш за Црквата тоа е друг проблем.
Инаку има случаи каде што Исус јасно кажува дека ако некоја локална црква не се покае (од застранетоста), дека ќе го одземе нејзиниот светилник. Христос и го вели ова на Ефешката црква:

„ И така, спомни си од каде падна, и покај се, и врши ги своите први дела; а ако не, скоро ќе дојдам при тебе и ќе го отстранам твојот светилник од неговото место, ако не се покаеш.“ (Откровение 2:5, Библијата)

Значи тука гледаме дека не е проблемот во тоа дека Христос не може да си ја зачува својата Црква, туку дека лично Тој го отстранува светилникот од онаа заедница на луѓе кои што не Го следат Неговото изворно учење. Тие можат и понатаму да си се нарекуваат „Црква“. Никој не им го брани тоа право. Тие можат и да си се врзат со власта, да насоберат илјадници приврзаници нудејќи им притоа суеверие и празноверие. Но „црква“ без Христовиот светилник во неа, не е Христова Црква.

Д
и чудно дека го нема пророштвото за доаѓањето на некој 1000год подоцна кој ќе ја врати Црквата и кого треба да го послушаме.

Тука се работи за твоја комплетна индоктринирана дезинформација. Јас и сите библиски христијани не го слушаме Мартин Лутер исто онака како што не ги слушаме и православниот Григориј Палама.
Исто така и периодот од 1000г е православна индоктринација. Реформаторски покрети имало на многу наврати низ историјата. Реформаторски покрети имало и во времето на апостолите, а има и денес. Секое писмо на апостол Павле каде што тој им пишува на црквите, ги разобличува нивните застранувања и ги советува да се вратат на првобитното Христово евангелие е реформаторско писмо. Прочитај ги писмата на апостол Павле до црквата во Коринт или Галатија и ќе видиш колку храбар и самоуверен реформатор бил апостол Павле.

 

[DBack]

Сатаната не завладеал со Христовата црква, туку со институционализираните, венчани со власта, самонаречени „цркви“, „цркви“ кои не го проповедаат Христос, туку си прават бизнис со напатениот народ и го држат во прангите на суеверието и празноверието.

Шо вака самокритично петочки, бре Чорбаџи? Да не не ти стигнале пари месецов?

 

[MIKI1]

„Пазете да не ве зароби некој со философија и со суетна измама по човечко предание, според стихиите на светот, а не според Христа.“ (Колошаните 2:8; Библијата)

Во Твојов пост, од 5-ти септември, велиш, цитирам дел од постот:

„...Покрај славењето на Бог преку христијански песни и молитвите, најголемиот дел од богослужбите се посветени на поучување од Библијата најчесто во спрега со тековните актуелни настани што не опкружуваат....„

Во погоре цитираниот стих, Апостлот вели:

„Пазете да не ве зароби некој со философија и со суетна измама по човечко предание, според стихиите на светот, а не според Христа.“

Во Црквата, под поимот „стихии„ се подразбираат настаните во овој отпаднат Свет, кои се последица од падот Адамов, а во Твојот погоре цитиран пост, велиш дека „..најголемиот дел од богослужбите се посветени на поучување од Библијата најчесто во спрега со тековните актуелни настани што не опкружуваат....„.

И сега, кој овде философира? Твојата/Вашата заедница, за која е мнооогу битно што е актуелно во Светов, т.е. што е „стихијно„ во Светов или Источната православна Црква, за која Светов и неговите стихии се само минлива работа а не ветена земја?

 

[Чорбаџија]

MIKI1, далеку си ти од тоа да разбереш што значи тоа „спрега“, „стихии“, а уште подалеку пак од поимот „Христова Црква“.
Библијата има учења кои се применливи и денес, духовно го оспособува денешниот христијанин да живее во денешно време, има пророштва кои што се однесуваат за денешницата... но од каде ти би знаел кога Библијата ти седи во полица полна со прашина? Затоа глеј си таму кандилата, свеќите, врти бројаниците.

 

[DBack]

Библијата има учења кои се применливи и денес...

Библијата е преполна со учења кои никако не се применливи денес.

...или тие неприменливи учења не мора да ги учиш?

Селективно, како и обично. Селективно како и креационизмот. Што ти паше ќе го отекуваш - другото, под тепих.

 

[MIKI1]

MIKI1, далеку си ти од тоа да разбереш што значи тоа „спрега“, „стихии“, а уште подалеку пак од поимот „Христова Црква“.

Хе-хе, омаловажувањето на неистомислениците е најбрзиот и најлесниот начин да ги „патосираш„, нели:?
Ај глеј си таму Дебар-маалото и не се „петљај„ во духовни нешта, од кои си оддалечен миљон светлосни години...
--- надополнето: Oct 14, 2011 11:36 AM ---

Библијата има учења кои се применливи и денес, духовно го оспособува денешниот христијанин да живее во денешно време, има пророштва кои што се однесуваат за денешницата... е.

Она кое духовно ги оспособува денешните рисјани, но и оние од минатото и оние во иднината, тоа е Црквата, а не Писмото самото од себе. Писмото нити падна од небото ниту е прирачник за влез во Рајот.

П.С.
А ја сеуште не гледам, дали луѓето се лечеле а демоните бегале само од рацете од Св, Ап. Павле или и од рацете и од шамивчињата и крпите натопени од потта Павлова...

 

[Genesis]

Сатаната не завладеал со Христовата црква, туку со институционализираните, венчани со власта, самонаречени „цркви“, „цркви“ кои не го проповедаат Христос, туку си прават бизнис со напатениот народ и го држат во прангите на суеверието и празноверието.

А кој вели дека Црквата застранила целосно од вистината? Тоа што ти Католичката „црква“, Византиската „црква“, МПЦ, БПЦ, СПЦ, ГПЦ, РПЦ, УПЦ итн ги сметаш за Црквата тоа е друг проблем.
Инаку има случаи каде што Исус јасно кажува дека ако некоја локална црква не се покае (од застранетоста), дека ќе го одземе нејзиниот светилник. Христос и го вели ова на Ефешката црква:

„ И така, спомни си од каде падна, и покај се, и врши ги своите први дела; а ако не, скоро ќе дојдам при тебе и ќе го отстранам твојот светилник од неговото место, ако не се покаеш.“ (Откровение 2:5, Библијата)

Значи тука гледаме дека не е проблемот во тоа дека Христос не може да си ја зачува својата Црква, туку дека лично Тој го отстранува светилникот од онаа заедница на луѓе кои што не Го следат Неговото изворно учење. Тие можат и понатаму да си се нарекуваат „Црква“. Никој не им го брани тоа право. Тие можат и да си се врзат со власта, да насоберат илјадници приврзаници нудејќи им притоа суеверие и празноверие. Но „црква“ без Христовиот светилник во неа, не е Христова Црква.

Што ми зборуваш за локални цркви и за поединци. Станува збор за целата Црква Христова која застранила и потпаднала под сатаната, според вас, повеќе од 1000год. Не станува збор ни за локални, ни помесни цркви, нити за одредени епископи и сл. Вие велите дека целата Црква Христова била завладеана од портите на пеколот, дека сите биле идолопоклоници, ѓаоли и сл. А тоа не е можно. Оти Христос е глава на Црквата и не би дозволил тоа да се случи.

Тоа е и вашиот проблем. Вие мислите дека со последната книга од Библијата завршува се, и дека оттогаш сите сме оставени сами на себе. Дека Исус повеќе не е глава на Црквата. Дека Светиот Дух повеќе не е со нас. Дека човекот има власт да прави што сака со Црквата Христова (според вас тоа било така поиќе од 1000год) а Христос да си стои настрана и да ги гледа верниците Свои како биваат измамени од сатаната.

 

[Чорбаџија]

Тоа е и вашиот проблем. Вие мислите дека со последната книга од Библијата завршува се, и дека оттогаш сите сме оставени сами на себе. Дека Исус повеќе не е глава на Црквата.

Не е тоа воопшто проблемот на нас христијаните. Туку проблемот со вас православците е во тоа што мислите дека Исус е глава на православните цркви, вие сериозно мислите дека онаму каде што во Библијата пишува „црквата“ дека тоа се однесува на православните цркви - и покрај тоа што тие во своето учење и пракса немаат допирни точки со Христовата Црква опишана во Библијата.

 

[MIKI1]

Не е тоа воопшто проблемот на нас христијаните.

Хм. а кој друг, освен самите себе, Те/Ве нарекува „христијани„? Па нели е повеќе од јасно дека чак и атеистите Ве натерукваат „секташи„.
--- надополнето: Oct 17, 2011 7:09 AM ---

Туку проблемот со вас православците е во тоа што мислите дека Исус е глава на православните цркви,

Не постојат православни Цркви, туку постои „..една, света, соборна и Апостолска Црква...„, согласно симболот од верата, а секој народ, кој се исповеда за христијански и православен, има своја помесна православна Црква. Помесните Цркви се една Црква, оти исповедаат ист Бог и иста вера на ист начин и тоа ги чини единствени.

И навистина, Христос Е глава на Црквата.
--- надополнето: Oct 17, 2011 7:11 AM ---

вие сериозно мислите дека онаму каде што во Библијата пишува „црквата“ дека тоа се однесува на православните цркви

Не бе, еве, јас мислам дека под поимот “црква„ се подразбира куќата во Дебар-маало...
--- надополнето: Oct 17, 2011 7:14 AM ---

- и покрај тоа што тие во своето учење и пракса немаат допирни точки со Христовата Црква опишана во Библијата.

Источната православна Црква воопшто нема проблем со континуитетот со прво формираната Црква во Ерусалим, туку прашањето е: како Вие, кои себе си се нарекувате „црква„ па чак и екслузивни „христијани„; ќе го премостите времeнскиот јаз од Педесетница од 30-тата година од. н.е. па се до Реформацијата од Лутер од раниот 16-ти век!

 

[Чорбаџија]

Источната православна Црква воопшто нема проблем со континуитетот со прво формираната Црква во Ерусалим,

Вие може само да сонувате дека имате континутет со Христовата Црква, но дури и да имате:

1. Таканареченото „Апостолското преемство“ воопшто не е мерило за правилноста на верата т.е. не ја пренесува по автоматизам правилноста на верата од еден епископ на друг. Ова јасно може да се види од изјавата на Павле дека некои дури и од првите епископи (наследниците на апостолите) ќе отпаднат и ќе заведат многумина (читај цитатите погоре). И тие отпадниците биле ракоположени. И тие имаат апостолско преемство. И Католичката Црква се фали со истото тоа апостолско преемство и континуитет. И англиканската. И Лутераните можат да се повикаат на истото, бидејќи и Лутер бил ракоположен. Сепак овие не се признаваат една со друга. Оттука измислицата „апостолско преемство“ е суетна и не гарантира ништо.

2. И евреите немаа проблем да го трасираат својот континуитет до својот прататко Авраам, па сепак Христос им рече дека тие потекнуваат од ѓаволот:

„Евреите: Му одговорија и рекоа: „Наш татко е Авраам.
Христос: Вие потекнувате од вашиот татко - ѓаволот“
(ев. Јован 8:39,44, Библијата)

туку прашањето е: како Вие, кои себе си се нарекувате „црква„ па чак и екслузивни „христијани„; ќе го премостите времeнскиот јаз од Педесетница од 30-тата година од. н.е. па се до Реформацијата од Лутер од раниот 16-ти век!

 

[MIKI1]

Вие може само да сонувате дека имате континутет со Христовата Црква, но дури и да имате:

Ние не сонуваме: ние имаме реален континуитет, преку апостолско преемство на даровите од Духот Свет, но и преку Светото Предание, како колективно и временско сеќавање, кое Вие упорно го негирате, пошто други и не Ви преостанува, небаре негацијата може да ја побие реалноста.

Но, затоа токму Вам не Ви преостанува ништо друго, освен да сонувате, оти само на сон можете да го премостите јазот од 1500 г. од Педесетница до Лутера!

 

[Ipsissimus]

оти само на сом можете да го премостите јазот од 1500 г. од Педесетница до Лутера!

Грешка си, само со пастрмка и црно вино! Сом никако!

 

[MIKI1]

2. И евреите немаа проблем да го трасираат својот континуитет до својот прататко Авраам, па сепак Христос им рече дека тие потекнуваат од ѓаволот:

Ова е типична протестанска класика, според која секоја критика, упатена од Христа, е критика упатена до Неговата Црква, што е апсурд на здравиот разум.

Само да нагласам дека сите критики кои Христос ги упати, освен критиките до тогашните Цркви, споменати во Откровението, се критки кои Христос ги упати токму кон Неговите сонародници, а не кој некој „друг„ или „трет„!

Но еве, и јас ќе се повикам на Неговите зборови:

„...„Евреите: Му одговорија и рекоа: „Наш татко е Авраам.
Христос: Вие потекнувате од вашиот татко - ѓаволот“...

и ќе видиш и самиот дека истите тие зборови одлично и‘ „пасуваат„ на Твојата/Вашата дебар-маалска еретичка заедница...

Особно кога се лагите и клеветите во прашање, кои се знае од кого доаѓаат.

--- надополнето: Oct 17, 2011 11:19 AM ---

Грешка си, само со пастрмка и црно вино! Сом никако!

ОК, прифаќам, ја поправив грешката..

 

[Чорбаџија]

Источната православна Црква воопшто нема проблем со континуитетот со прво формираната Црква во Ерусалим, туку прашањето е: како Вие, кои себе си се нарекувате „црква„ па чак и екслузивни „христијани„; ќе го премостите времeнскиот јаз од Педесетница од 30-тата година од. н.е. па се до Реформацијата од Лутер од раниот 16-ти век!

1. Како што покажавме погоре, источната црква (од која произлегоа подоцна православните цркви) има огромни проблеми со континуитетот со првоформираната Христова Црква. Впрочем, самопрогласената МПЦ која е создадена пред помалку од 50тина години со самопрогласување на автокефалност (спротивно на православните канони) и која потоа е анатемисана од матичната црква СПЦ, нема континуитет ни со СПЦ, а камо ли со пораноформираните „цркви“

2. Како што покажавме погоре, „апостолското преемство“ е исто така измислица на Католичката црква, измислица која си ја преземаа и православните цркви. Во Библијата никаде не пишува дека правилната вера се предава по автоматизам преку прстите на епископите. Напротив, во Библијата апостол Павле јасно вели дека некои и од епископите ќе застранат. (Дела 20, Библијата) И тоа го вели за своето време. Значи застранувањето започнало уште во 1век, а енормно се засилило во 4ти век кога Константин ја институционализирал „црквата“ и ја венчал за власта. А можеш да замислиш што се десило до 11век кога источната „црква“ се одвоила од Католичката, а камо ли па подоцна кога почнале нациите да си создаваат цркви.
--- надополнето: Oct 17, 2011 11:56 AM ---

„...„Евреите: Му одговорија и рекоа: „Наш татко е Авраам.
Христос: Вие потекнувате од вашиот татко - ѓаволот“...

и ќе видиш и самиот дека истите тие зборови одлично и‘ „пасуваат„ на Твојата/Вашата дебар-маалска еретичка заедница...

Христијанската заедница во Дебар Маало (како и сите библиски Христови заедници) воопшто не верува во еретичката измислица „апостолско преемство“, ниту се повикува епископски „родословија“ како што тоа го правеле евреите.
Напротив, православните (заедно со католиците) се тие кои што се лупаат во гради (слично на евреите) со своите епископални „родословија“ и затоа Христовите зборови погоре идеално се вклопуваат за нив, а не за протестантите.

 

[MIKI1]

1. Како што покажавме погоре, источната црква (од која произлегоа подоцна православните цркви) има огромни проблеми со континуитетот со првоформираната Христова Црква. Впрочем, самопрогласената МПЦ која е создадена пред помалку од 50тина години со самопрогласување на автокефалност (спротивно на православните канони) и која потоа е анатемисана од матичната црква СПЦ, нема континуитет ни со СПЦ, а камо ли со пораноформираните „цркви“

2. Како што покажавме погоре, „апостолското преемство“ е исто така измислица на Католичката црква, измислица која си ја преземаа и православните цркви. Во Библијата никаде не пишува дека правилната вера се предава по автоматизам преку прстите на епископите. Напротив, во Библијата апостол Павле јасно вели дека некои и од епископите ќе застранат. (Дела 20, Библијата) И тоа го вели за своето време. Значи застранувањето започнало уште во 1век, а енормно се засилило во 4ти век кога Константин ја институционализирал „црквата“ и ја венчал за власта. А можеш да замислиш што се десило до 11век кога источната „црква“ се одвоила од Католичката, а камо ли па подоцна кога почнале нациите да си создаваат цркви.
--- надополнето: Oct 17, 2011 11:56 AM ---

Христијанската заедница во Дебар Маало (како и сите библиски Христови заедници) воопшто не верува во еретичката измислица „апостолско преемство“, ниту се повикува епископски „родословија“ како што тоа го правеле евреите.
Напротив, православните (заедно со католиците) се тие кои што се лупаат во гради (слично на евреите) со своите епископални „родословија“ и затоа Христовите зборови погоре идеално се вклопуваат за нив, а не за протестантите.

...она не е вака....
...она не е така...
...тоа не е така...
...ова е вака...
...тоа е онака...

И така натаму...

Море, како си тргнал, ќе испадне дека целиот човеков род, од Адама па до Тебе, е во непрекидно грешење, ама еве, се роди Ти и на сите досегашни луѓе им најде раски во очите, не гледајќи ги своите греди.

Само за пример: на вселенските Собори, кога Црквата го вообличуваше своето учење, биле присутни околу 2 000 Свети Оци, т.е. 2 000 свети умови, па сега, ако сметаш дека си поспособен од нив, слободно кажи ни‘...