Во времето на СФРЈ подобро се живееше... Мит или вистина?

[Inglourious Basterd]

За да се најде обична, па и доста пристојна работа не ти треба книшка од СКМ, но за да бидеш на позиција, не можеш без неа. Денеска ти треба да ти рика лавче во панталоните и за обична работа, со нешто поретки исклучоци.

Партиска книшка од СКМ тогаш, за да се вработиш и да не ти прават проблеми на работа мораше да имаш. Секоја фабрика си имаше сопствен огранок на СКМ. Недоразбирањата на работно место се решаваа баш во огранокот. Ако немаш книшка секогаш си страната што го јаде. Да не говорам за начинот на кој те приморуваа да ја земеш книшката. Прво ја нудеа во војска или по средните училишта. Војниците што ќе ја одбиеја беа подложни на силен притисок од старешините и редовно казнување. Секако за тие што ќе ја прифатеа имаше награди. Денес, кога се во прашање книшките состојбата е и подобра од тогаш. Денес барем имаш избор.

 

[crazy_trooper]

Партиска книшка од СКМ тогаш, за да се вработиш и да не ти прават проблеми на работа мораше да имаш. Секоја фабрика си имаше сопствен огранок на СКМ. Недоразбирањата на работно место се решаваа баш во огранокот. Ако немаш книшка секогаш си страната што го јаде. Да не говорам за начинот на кој те приморуваа да ја земеш книшката. Прво ја нудеа во војска или по средните училишта. Војниците што ќе ја одбиеја беа подложни на силен притисок од старешините и редовно казнување. Секако за тие што ќе ја прифатеа имаше награди. Денес, кога се во прашање книшките состојбата е и подобра од тогаш. Денес барем имаш избор.

Па не би рекол. Знам луѓе кои немале книшка во тоа време, а имале солидна работа. Им нуделе управни позиции, арно ама кога увиделе дека овие немаат книшка, пупу - не важи. Но не ги рчкале таму кајшто биле. Денеска ако мрчиш против влада, можеш само во приватен сектор. Во државен се знае како. Денеска ти треба книшка за даскал, тогаш не, денеска ти треба книшка дури и за чистач, тогаш не. А луѓе од сите области што сакале да се прчат, секогаш имало.
А тоа што го збориш за војниците, мислам дека се однесува на офицерските кадри, не на обичен војник. Па нашите татковци служеле војска, не биле сите во СКЈ!

 

[Рудници и]

Па не би рекол. Знам луѓе кои немале книшка во тоа време, а имале солидна работа. Им нуделе управни позиции, арно ама кога увиделе дека овие немаат книшка, пупу - не важи. Но не ги рчкале таму кајшто биле. Денеска ако мрчиш против влада, можеш само во приватен сектор. Во државен се знае како. Денеска ти треба книшка за даскал, тогаш не, денеска ти треба книшка дури и за чистач, тогаш не. А луѓе од сите области што сакале да се прчат, секогаш имало.
А тоа што го збориш за војниците, мислам дека се однесува на офицерските кадри, не на обичен војник. Па нашите татковци служеле војска, не биле сите во СКЈ!

Стариот мој одбил книшка па си имал проблеми цело време од типот предавник итн.Исто и во војска е постојано казнуван поради таа причина.

 

[crazy_trooper]

Стариот мој одбил книшка па си имал проблеми цело време од типот предавник итн.Исто и во војска е постојано казнуван поради таа причина.
--- надополнето: Sep 17, 2011 1:49 AM ---


Стариот мој одбил книшка па си имал проблеми цело време од типот предавник итн.Исто и во војска е постојано казнуван поради таа причина.

И татко ми одбил книшка, одбил и агенти кои го терале да кодоши, па повеќе проблеми има сега, тогаш му дошле уште неколку пати од работа, но потоа не го рчкаа. Ниту имапе проблеми со работа.
што бил стариот твој по струка? Да не бил во ВМРО? Е тие веќе ги тормозеа.

 

[Inglourious Basterd]

Па не би рекол. Знам луѓе кои немале книшка во тоа време, а имале солидна работа. Им нуделе управни позиции, арно ама кога увиделе дека овие немаат книшка, пупу - не важи. Но не ги рчкале таму кајшто биле. Денеска ако мрчиш против влада, можеш само во приватен сектор. Во државен се знае како. Денеска ти треба книшка за даскал, тогаш не, денеска ти треба книшка дури и за чистач, тогаш не. А луѓе од сите области што сакале да се прчат, секогаш имало.
А тоа што го збориш за војниците, мислам дека се однесува на офицерските кадри, не на обичен војник. Па нашите татковци служеле војска, не биле сите во СКЈ!

Факт е дека сите добри работи ги добивале тие со книшка. Пак доаѓаме до економската ситуација кога споредуваш со денес. Денес е престижно да работиш и чистач во државна установа, тогаш имало доволно работни места, па можеле да дозволат чистачите да не бидат членови на партијата. За даскал не си во право и тогаш била потребна книшка. Комунистите сакаа младината да е во сигурни раце.
Прашај го татко ти дали не му понудиле книшка во ЈНА и дали му дале една црвена книга "Marksističko obrazovanje mladih komunista u JNА“. Јас служев во таа армија после смртта на Тито, ама и тогаш беа прилично ригидни кога беше во прашање KPJ, можам да замислам како било предходно.

 

[crazy_trooper]

Факт е дека сите добри работи ги добивале тие со книшка. Пак доаѓаме до економската ситуација кога споредуваш со денес. Денес е престижно да работиш и чистач во државна установа, тогаш имало доволно работни места, па можеле да дозволат чистачите да не бидат членови на партијата. За даскал не си во право и тогаш била потребна книшка. Комунистите сакаа младината да е во сигурни раце.
Прашај го татко ти дали не му понудиле книшка во ЈНА и дали му дале една црвена книга "Marksističko obrazovanje mladih komunista u JNА“. Јас служев во таа армија после смртта на Тито, ама и тогаш беа прилично ригидни кога беше во прашање KPJ, можам да замислам како било предходно.

Да, за повеќето даскали, но имало и даскали без книшка. Како ги контроллирале, им дишеле у врат, ама јбг. Она што сакам да го кажам е дека тогаш било многу полесно без книшка отколку сега. Не можеш да дојдеш до висока позиција но можеш да најдеш државна работа. Па и сега има будали што ќе те прогласат за предавник ако немаш книшка од „Партијата„.

 

[Рудници и]

И татко ми одбил книшка, одбил и агенти кои го терале да кодоши, па повеќе проблеми има сега, тогаш му дошле уште неколку пати од работа, но потоа не го рчкаа. Ниту имапе проблеми со работа.
што бил стариот твој по струка? Да не бил во ВМРО? Е тие веќе ги тормозеа.

Не бил во ВМРО ,ама (потајно) поддржувал идеи за независна Македонија (најверојатно некој тастер имало околу него).Претпоставувам поради тие причини.Ама не е то здрава причина да си малтретиран на работа ,во војска или било каде.И поради такви работи не можам да ги сфатам тие тогашни стандарди и принципи.
Истотака и користењето на ЈНА (значи војската на сите народи во Југославија) во интерес на една држава за време на распадот на Југославија ,повлекување на нејзините воени средства од други држави (Македонија) и користење на целиот тој потенцијал во некакви си битки за голема држава.

 

[crazy_trooper]

Во секој случај, доколку комунизмот е диктатура, тогаш ЕУ е многу покомунистичка од Југославија!

 

[Рудници и]

Во секој случај, доколку комунизмот е диктатура, тогаш ЕУ е многу покомунистичка од Југославија!

Во суштина начинот на функционирање им е исти.
- безбројна и неспособна бирократија која е генератор на ненормални трошоци
- безбројни задолжувања и понови задолжувања за да се покријат старите
- губење на нацијата за повисоки цели (не си Италијанец,туку Европеец)
- губење на границите и само формална нивна употреба

Ама за болдираново си во право

Едно нешто сегашнава ЕУ ја диференцират од тогашната Југославија или на пример СССР.
ЛИЦЕМЕРНОСТ!

 

[crazy_trooper]

Во суштина начинот на функционирање им е исти.
- безбројна и неспособна бирократија која е генератор на ненормални трошоци
- безбројни задолжувања и понови задолжувања за да се покријат старите
- губење на нацијата за повисоки цели (не си Италијанец,туку Европеец)
- губење на границите и само формална нивна употреба

Ама за болдираново си во право

Едно нешто сегашнава ЕУ ја диференцират од тогашната Југославија или на пример СССР.
ЛИЦЕМЕРНОСТ!

Со тоа третото и би немал толку проблеми, само доколку принципиелно важи за сите, а не едни да мораат да менуваат историја и име, а други да се големи космополити со споменици на освојувачи и разбојници. Југословен би можел да бидам (а зошто да не ем Југословен ем Македонец), ама Европеец неќум да бидам, не со ваква Европа.

 

[Donald Sikert]

1. информацијата не е точна. Напротив, беше слободен да се вработиш каде сакаш, освен за студентите кои добиваа стипендии од фирмите (не само бесплатно, туку даваа и стипендии).

2.ние сега ќе се исколиме еден народ заради различни книшки, дури и заради определбата да одиме кај негаторите или не, да го славиме воинот или не...а камоли да дојдат, исколат цело школо и го запалат...подробностите за војните кажуваа многу поинаку.

3.Ако чекаме уште 100 или 500 години да се тргнат овие на кои им е побитно...тешко нам.
А тек кога администрацијата (која сеуште се полни) ќе ја чепнат...тек тогаш ќе ги видите насмеаните лица на голтарите на улица. Хаос.

1. Tocna e Lurtz informacijata, samo sto lugjeto se zadovoluvale i so malku pa bile prinudeni da n eobrnat vnimanie na nekoi raboti.

2. Toa kazzuva kakov narod sme, neli? Toa samo go potvrduva moeto mislenje deka mozebi vo SFRJ imalo veshtacki sozivot nalik ovoj denes so "brakjava". Prasanje na vreme verojatno koga kje pukne tikvata.

MAkedonecot od sekogas bil takov, kako sto si go opisal - podelen, mu bil potreben vodac, lider koj ne e makedonec za da opstojuva.
No poleka se menuva seto toa, blagodarenie na svetskite slucuvanja i tendencii koi doprinesuvaat i kje doprinesat, da poleka ne bide bitno koj si, sto si i od koja drzava doagjas.

3. Lurtz toa e toa. Koj e za toa vinoven?
Sekoj narod ima vlada kakva sto zasluzuva. MAkedonskiot narod sam ja izbra ovaa portokalova garnitura. Pred toa sam ja birase sinata garnitura.
20 godini dobivas isti kurac u razlicno pakovanje.
20 godini patime od sopstvenite gluposti.

Jas licno ne ja gubam verbata vo podobra idnina. Gledam se poveke obrazuvani mladi luge (bez razlika kolku e kvalitetno obrazovanieto vo momentov), koi imaat na dofat dosta noviteti od tehnologijata i tehnikata, koi imaat pristap i pogled do toa kako e da se zivee vo zemjite so podobra ekonomija i ostanuva samo poleka da se prenesat tie iskustva i soznanija kaj nas, koga uslovite kje go dozvolat toa.

Nie ocigledno seuste ucime kako da go ziveeme kapitalizmot i toa onoj suroviot.

Genraciite od kasni 80 ti navamu se rodeni vo toj sistem i prinudeni da se snaogjaat ushte vo detstvoto so site gnasotii i dobri raboti shto gi nosi.

Poleka kje se isfiltriraat tie raboti i kje se smenat rabotite.

p.s Jas uporno zboruvam deka treba da se zavrtime kon idninata i da ja zaboravime romanticnata SFRJ, oti surovata realnost ne butka se podole i podole kako sto i samiot kazhuvas, i da s eobideme da storime neshto za sebe i nashite pokolenija.

A ti uporno mi objasnuvas kako gresam i deka navistina vo SFRJ bilo poubavo so nekoi brojki i fakti tebe prifatlivi.

OK NEKA E TAKA. TOGAS BILO POUBAVO. KAZI MI STO DA PRAIME SO TOJ ZAKLUCOK SEGA???? KAKO DA GO ISKORISTIME VO SVOJA POLZA TOA DENES?

 

[lexmark]

Што не одговориш на другиот дел..

Sto da ti odgovoram koga nisto ne razbiras, isto ko na slep covek da mu kazuvam kakva boja e zelenata
--- надополнето: Sep 17, 2011 8:14 AM ---

A ti uporno mi objasnuvas kako gresam i deka navistina vo SFRJ bilo poubavo so nekoi brojki i fakti tebe prifatlivi.

OK NEKA E TAKA. TOGAS BILO POUBAVO. KAZI MI STO DA PRAIME SO TOJ ZAKLUCOK SEGA???? KAKO DA GO ISKORISTIME VO SVOJA POLZA TOA DENES?

Pa Lurtz super slikovito ti gi sporedi i dvata sistemi, neli toa e i temata I toa se fakti, nema sto za nekoj da se prifatlivi a za nekoj ne....
A za kako da gi iskoristime tie fakti vo svoja polza mislam deka ke treba da otvoris nova tema
--- надополнето: Sep 17, 2011 8:28 AM ---

Само да ти пренесам поздрав од татко ми. 3 години невработен во СФРЈ и тоа според некои златниот период 75-78ма.
Јас да не се урочам ама само 2006та имав период од неколку месеци кога бев невработен.

Tatko ti mozebi cekase 3 godini, ama znaese deka ke se vraboti i ke dobie sigurna rabota so zagarantirani rabotnicki prava. Vo toa vreme rabota baraa od Trudot (denesna AVRM) i imase nekakva lista na cekanje.
A ti denes matkas, a ne rabotis. Ne mozis ni eden kredit za kola da zemis zatoa sto ne si siguren deka utre ke zemis plata. A so kredit i bez plata, ti ostanuva samo jazeto...

 

[Eric The King]

Срамота е за тие што живееле во тоа време да речат дека сега е подобро! Па грев ќе ги фати!

 

[Donald Sikert]

Pa Lurtz super slikovito ti gi sporedi i dvata sistemi, neli toa e i temata I toa se fakti, nema sto za nekoj da se prifatlivi a za nekoj ne....
A za kako da gi iskoristime tie fakti vo svoja polza mislam deka ke treba da otvoris nova tema

Prijatele, Lurtz nisto ne objasni slikovito. Samo si dade svoe razmisluvanje za dvata sistema i negovo subjektivno sogleduvanje na rabotite.

Nema potreba od novi temi i slicno.

Ednostavno zaklucokot koj povekemina ocigledno smetaaat deka vo SFRJ se ziveelo podobro e samo zaklucok, kako i toa deka Grcija i Litvanija kje igraat na pretstojniot kvalifikaciski turnir za OI, zaedno so nas i Rusija.

Nikakvo fajde od toj zaklucok. Samo beganje od surovata realnost, vo pregratkite na nesto sto e subjektiven imaginarizam za sekoja edinka.

Nemam nisto protiv "podobroto" ziveenje vo SFRJ, imam protiv segashnovo "placenje" po Jugoslavija i neprevzemanje nishto da se smeni toa.

Celta mi e da ukazam deka edno e da razmisluvas deka bilo podobro togas i da se zavrtis kon idninata, a drugo e da se pagja vo depresija zashto podobroto isceznalo, a so samoto toa isceznala i podobrata idnina.

 

[Lurtz]

Poleka kje se isfiltriraat tie raboti i kje se smenat rabotite.

p.s Jas uporno zboruvam deka treba da se zavrtime kon idninata i da ja zaboravime romanticnata SFRJ, oti surovata realnost ne butka se podole i podole kako sto i samiot kazhuvas, i da s eobideme da storime neshto za sebe i nashite pokolenija.

таква е темата. Не е тема дали ќе се враќаме назад пошто ние према другите веќе се вративме многу назад. Како што Европа оди напред, да одиме и ние а не да стоиме заглавени во вечна транзиција. Сите варшавски пријатели заминаа, ние останавме...а беше токму обратно.

Celta mi e da ukazam deka edno e da razmisluvas deka bilo podobro togas i da se zavrtis kon idninata, a drugo e da se pagja vo depresija zashto podobroto isceznalo, a so samoto toa isceznala i podobrata idnina.

треба да расчистиме со овие поими во темата. не знам зошто во секој пост тврдиш дека некој сака да се врати назад...ако темата е дали сакате да живеете повторно во сфрј, можеби и треба да потенцираш нечија желба за враќање, но се работи за споредба па не ти држат постојаните подвлекувања дека некој сака да се врати назад.

A ti uporno mi objasnuvas kako gresam i deka navistina vo SFRJ bilo poubavo so nekoi brojki i fakti tebe prifatlivi.

па некако или запнавме во муабетот или некој пробува да ме "шета" . Од една страна пишувам субјективно со лични искуства, од друга давам некои официјални бројки. Не знам трет начин да се споредат 2 различни периоди освен лични искуства или со податоци.

nisto ne objasni slikovito. Samo si dade svoe razmisluvanje za dvata sistema i negovo subjektivno sogleduvanje na rabotite.

Не знам дали под податоци од св банка, економски учебници и стат. податоци подразбираш субјективни мислења. Сликовито, мислиш со графикон бројот на криминални дејства или платите, сиромаштијата...не ми е јасно што подразбираш под сликовито или субјективно. Ако имаш други податоци и бројки, ок...да ги разгледаме. Значи и овде треба да разјасниме -или да споредуваме од сопствени искуства или од податоци и економски и други материјали.

OK NEKA E TAKA. TOGAS BILO POUBAVO. KAZI MI STO DA PRAIME SO TOJ ZAKLUCOK SEGA???? KAKO DA GO ISKORISTIME VO SVOJA POLZA TOA DENES?

кога некој те демне да те истера од работа и тоа му е едина цел во животот само затоа што има уште 34% невработени, како да искористиш нешто во своја полза? Граѓани со скоро најнизок стандард и најголема невработеност...реално не знам што можеме да сториме.