Српската кралска династиja бара имот и во Македониja

[LordDragonII]

Жич не се согласува воопшто со ова! Ова и вчера беше наше и денес е наше. Тие го зедоа и сега бараат нешто што никогаш не било нивно!

Прво било на некој бег, потоа на сервска кралска фамилија, па на КПЈ, потоа демек на РМ, па на крај некој транзициски профитер...

Фак ит, никогаш нема да биде наше (на народот).

 

[HITCH]

Абе ако имаат црно на бело дека е нивно, имаат и право да го бараат назад, во ваква слична ситуација се и Егејците (и нив земјиштето им е одземено од државата без никаква надокнада), а кој како го стекнал тоа е друга приказна од минато со различни правила од денешниве. Е сеа кој шо ќе добие, гледате и самите како стојат работите.

Што зборуваш???? Македонците имале нивни имоти од кои се избркани! Тие се избркани од дома, а овие се окупатори!!! Немој да си споредил уште еднаш Македонци со копиљанава, без претходна подготовка.
--- надополнето: Aug 13, 2011 6:46 PM ---

Прво било на некој бег, потоа на сервска кралска фамилија, па на КПЈ, потоа демек на РМ, па на крај некој транзициски профитер...

Фак ит, никогаш нема да биде наше (на народот).

А, на бегот од кај му е? Оставштина да не му е од мајка му??? Се согласувам дека никогаш нема да биде наше, на народот.

 

[LordDragonII]

А, на бегот од кај му е? Оставштина да не му е од мајка му??? Се согласувам дека никогаш нема да биде наше, на народот.

Така спомнав бег, за прмер.

Инаку мене ми чуе комшијата од долни спрат околу овој имотен спор, не е мој проблем тоа е аристократски проблем кој ќе си го решат тие, секако ако се договорат (читај; полни џебови)

 

[Iblis]

Ангелчо со чиј документ ќе го продаде? Сам што ќе го напише?
Национализација не направиле партизаните туку Македонија. Си го повратила бесправно одземеното земјиште, си го повратила нејзиното.
Изгледа тебе не ти е јасно што значи окупација а што купување.

Колку и да изгледа чудно, во Отоманската Империја, 50-тина години пред крајот, е донесен закон за сопственост на земја, сега кој сакал да ескивира не се пријавил како сопственик на земјиштето и некој друг му го лапнал, сакал да избегне државни давачки и му го спопикале поштено, е сега тоа другиот се здобил со сопственост на земјиштето итн.
Сеа тоа шо викаш дека Македонија била сопственик на земјиштето и дека си го вратила тоа е малку симптоматично, знаеме од кога почнува државноста на Македонија и чисто за информација Југославија е таа која ја спроведува национализација(експропријација), а не СРМ или РМ, сега кои биле лугето кои зевееле на таа земја не знам, ама ако Пашата имал тапија дека таа земја е негова, значи зборувам за официјален документ за правона сопственост, тогаш по закон тоа е негово и имал основа да го префрлува тоа право согласност тогашниот закон.
--- надополнето: Aug 13, 2011 7:04 PM ---

А, на бегот од кај му е? Оставштина да не му е од мајка му??? Се согласувам дека никогаш нема да биде наше, на народот.

Кој не се регистрирал за споственик на земјата на која живеел и обработувал во рамкине на Отоманската Империја, согласно со Кодексот за земја од 1858, завршувал како станар на истата, дали некој сакал да избегне данок, дали не сакал да биде подоцна регрутиран, чисто онака од инат, незнаење или некој го прее*ал, не е воопшто битно, друг си искористил шанса и нема кој да даде валиден приговор денес на тоа. Дека експлоатација на моќта имало, тоа е сигурно, од секогаш се работело така, па и денес е така, без разлика каква колкава е моќта. Дали му е од мајка му, незнам , можно е, ама тоа само ги прави работите покомплицирани, става уште една алка во синџирот.

 

[HITCH]

Кој не се регистрирал за споственик на земјата на која живеел и обработувал во рамкине на Отоманската Империја, согласно со Кодексот за земја од 1858, завршувал како станар на истата, дали некој сакал да избегне данок, дали не сакал да биде подоцна регрутиран, чисто онака од инат, незнаење или некој го прее*ал, не е воопшто битно, друг си искористил шанса и нема кој да даде валиден приговор денес на тоа. Дека експлоатација на моќта имало, тоа е сигурно, од секогаш се работело така, па и денес е така, без разлика каква колкава е моќта. Дали му е од мајка му, незнам , можно е, ама тоа само ги прави работите покомплицирани, става уште една алка во синџирот.

Ме зезаш??? Не сфаќам. Убав пример, со мобилниот, ти даде Алекс Велики, ама кој да го сфати...

Пер, станува збор за окупирана територија, а не за негова земја. Караџокица можат да се караат на серпски по дома, на македонски ич нема простор за вакво барање.

 

[Alex The_Great]

Колку и да изгледа чудно, во Отоманската Империја, 50-тина години пред крајот, е донесен закон за сопственост на земја, сега кој сакал да ескивира не се пријавил како сопственик на земјиштето и некој друг му го лапнал, сакал да избегне државни давачки и му го спопикале поштено, е сега тоа другиот се здобил со сопственост на земјиштето итн.
Сеа тоа шо викаш дека Македонија била сопственик на земјиштето и дека си го вратила тоа е малку симптоматично, знаеме од кога почнува државноста на Македонија и чисто за информација Југославија е таа која ја спроведува национализација(експропријација), а не СРМ или РМ, сега кои биле лугето кои зевееле на таа земја не знам, ама ако Пашата имал тапија дека таа земја е негова, значи зборувам за официјален документ за правона сопственост, тогаш по закон тоа е негово и имал основа да го префрлува тоа право согласност тогашниот закон.

Ах таа Југославија

Kолку и да ти изгледа чудно Османлиите ја окупирале Македонија во 14ти век и цели пет века што им требало си земале. Што значи пашата го зел од некој Македонец земјиштето, не го купил туку едноставно насила го зел и бидејќи бил на власт си го користел како негово и после со некоја негова измислена тапија го продал истото земјште кое го окупирал.

 

[Iblis]

Ах таа Југославија

Kолку и да ти изгледа чудно Османлиите ја окупирале Македонија во 14ти век и цели пет века што им требало си земале. Што значи пашата го зел од некој Македонец земјиштето, не го купил туку едноставно насила го зел и бидејќи бил на власт си го користел како негово и после со некоја негова измислена тапија го продал истото земјште кое го окупирал.

Да и пред Османлиите, Римјаните, пред тоа Македонското Кралство или некој верува дека од бога е било дадено такво па капка крв не паднала за таа територија(зборувам за до 336 п.н.е.) и пред нив имало населби се до 9000 п.н.е, и сега кој има право на земјата, шо правиме ако на некој утре му текне да каже дека има лоза од неолитско време и дека неговата фамилија живеела на територијава и дека ние сме му го украле земјиштето, ќе му го дадеме? Најнормално не, 1.нема основа(материјален или нематеријален доказ) 2. нема консензус. Да е имал бар една од двете точки ќе имал легитимно право да си бара земјата, исто како и Караѓоѓевичи. И знаете што викаат "пленот оди кај победникот", така штом си ја изгубил војната ..... лесно е да се сфати понатаму.

 

[Lurtz]

А, на бегот од кај му е? Оставштина да не му е од мајка му??? Се согласувам дека никогаш нема да биде наше, на народот.

кај нас све се рачуна после отоманската империја. Пред тоа...
Интересно србите да им продавале (да продавале што не било нивно, како и османлиите) на германците тапии пред да избегаат оттука. Дали сега ќе имавме германци соседи и баратели на имот.

Колку и да изгледа чудно, во Отоманската Империја, 50-тина години пред крајот, е донесен закон за сопственост на земја...

И бугарите рчкаат за струмичкиот регион. Бараат и од Србија одредени региони...дали ќе ги добијат?
Се случува кому како му текне си бара дел кој ниту го заслужува ниту има право врз него...се работи за окупатори од кои македонците имале големи маки. По оваа логика би требало сите кои ја окупирале денешна Македонија да си бараат дел од ниви, мостови, цели планини...што е апсурд. Поапсурдно е ние овде (или некој од нас) да го оправдуваме тоа барање врз основа на тапии од претходни окупатори. Дали србин, влав, албанец...вакви барања се целосно неоправдани

Во однос на окупаторите срби...македонците не се само избркани туку и палени, живи горени и тепани да сменат име и припадност и да го дадат имотот на окупаторот.

Еден пример каква била српската тиранија чии наследници денеска бараат парче од Македонија

Тиквешкото востание
Задушување на востанието
После седум дена Србите испраќаат голема војска предводена од Василие Трбиќ, како и од Јован Бабунски и Јован Долгачот. На помош на српската војска иде и башибозук на Јаја Ага со 250 вооружени души. Тиквешките востаници, заедно со четите на војводите Христо Чернопеев и на Петар Чаулев се оставени сами да се соочат со српската војска, но не успеваат во своите напори. Во востанието загинале околу 1000 тиквешани од коишто на 500-тина имињата со сигурност им се знаат меѓу кои голем број мажи, жени, деца и старци биле убиени, заклани и живи изгорени. 150 кавадарчани се врзани на колје во центарот на градот и се оставени да висат 30 часа под пеколното сонце, а после тоа заедно со уште 50 други кавадарчани се одведени во месноста Полјаната и стрелани. Запалени биле над илјада куќи, а околу 2.700 луѓе биле затворени. Војската вршела страшен терор и во реонот околу Криволак - колеле луѓе, а во фурни ги гореле децата.
Стравотни колежи во Тиквешијата по Тиквешкото востание
Над 1.000 жители од Тиквешијата платија со живот за време на Тиквешкото востание, дигнато во предвечерјето на Втората балканска војна. „Тиквеш остана гол и пуст, место славеи и косови, по војната се слушаа само утање и гракање на чавките“, ќе забележат хроничарите што ќе го посетат оваа место по големите колежи.

Antim Kolev, Serafim Medarov, Eftim Vasilev, Gligor Asprovski, Kole Smilanov, Katerina Koleva Smilanova i Elizabeta Vasileva, dodeka Blagoj Iliev Kletnichki, Krum Ivanov Micev i Andon Eftimov Kletnichki, DECA NA VOZRAST MEGJU 13 I 16 GODINI, na podmolen nachin bile ubieni. Decata gi pasele konjite po livadite. Preku denot si igrale, a koga se izmorile zaspale. Togash im se doblizhile grupa SRPSKI POTERDZHII, koi gi izbodele decata so nozhevi dodeka spiele.

ако навистина ги оправдувате овие т.н. тапии, зарем во тој случај не оправдувате првин окупаторската династија претходно да и компензира на Македонија за злосторствата извршени врз македонците? Наместо да ни се извини, династијата бара...грда работа.

 

[Alex The_Great]

Да и пред Османлиите, Римјаните, пред тоа Македонското Кралство или некој верува дека од бога е било дадено такво па капка крв не паднала за таа територија(зборувам за до 336 п.н.е.) и пред нив имало населби се до 9000 п.н.е, и сега кој има право на земјата, шо правиме ако на некој утре му текне да каже дека има лоза од неолитско време и дека неговата фамилија живеела на територијава и дека ние сме му го украле земјиштето, ќе му го дадеме? Најнормално не, 1.нема основа(материјален или нематеријален доказ) 2. нема консензус. Да е имал бар една од двете точки ќе имал легитимно право да си бара земјата, исто како и Караѓоѓевичи. И знаете што викаат "пленот оди кај победникот", така штом си ја изгубил војната ..... лесно е да се сфати понатаму.

Да бе на македонска територија некој бег имал сопствена територија
Анѓеле ај друг пример. Власта губи контрола во земјата, насилници те бркаат од дома, спалуваат секој твој документ воедно и ја спалуваат цела градска документација. Го продаваат твојот имот на трета личност, му даваат и тапија која тие ќе ја измислат. По некое време власта ја зема контролата и ја национализира цела држава.
Твојот имот од кого е? Твој, на државата, на насилниците или на тој што го купил од насилниците?

 

[Iblis]

Да бе на македонска територија некој бег имал сопствена територија
Анѓеле ај друг пример. Власта губи контрола во земјата, насилници те бркаат од дома, спалуваат секој твој документ воедно и ја спалуваат цела градска документација. Го продаваат твојот имот на трета личност, му даваат и тапија која тие ќе ја измислат. По некое време власта ја зема контролата и ја национализира цела држава.
Твојот имот од кого е? Твој, на државата, на насилниците или на тој што го купил од насилниците?

На државата, ако се изврши денационализација, обештетувањето оди на оној кој ќе донесе валиден документ со најннов датум, во твојот случај тоа ќе биде оној со измислената тапија, а ти ако немаш сила да ја негираш таа тапија, те попапала маца, да се вадеш дека таму живеел дедо ти, па татко ти , па дури и ти и дека си имал,ама сега немаш пред суд нема да поминеш.
@Lurz Во право си дека биле окупатори и дека терор вршеле врз населението, ама тие "Турски" тапии и денес се сметаат за валиден документ и овде во РМ и надвор и не барам јас ни да им се врати имотот на Караѓорѓевиќи ниту да им се дадат пари за истото, ама многу ме боли кога на некој му е нацртан неизбежен проблем пред нос, а овој се лупа во гради и тврди дека има некакво исконско ,"божествено" право над некоја ствар, не поминува тоа на суд, таму само што можеш да докажеш.

 

[Lurtz]

Според информации и хроничари од тие времиња може да се забележи на каков начин тие тапии се давани или одземани. На ова укажува и позајмениот текст

Во периодот од април 1909 година до средината на 1910 година младотурокото парламентарно мнозинство изгласало низа законски акти кои целеле да пи сузбијат ослободителните стремежи на народните маси и на поробените народи и да им го осигурат господството на турските експлоататорски слоеви и во Македонија и воопшто на Балканот. Поради тоа, овој период се изразил како период на младотурска уставна реакција. Примената на новоизгласаните закони оставила катастрофални последици врз натамошниот развиток на Македонија. Така, Законот против четите во румелиските вилаети, а всушност против востаничките елементи во Македонија и Албанија, донесен на 27 септември 1909 година, предвидувал смртни казни, интернирање на членовите на семејствата, конфискација на имотот и сл. Тој станал извор на беззаконија, терор и грабежи. Слични на овој биле: Законот за безработните, насочен против бившите востаници, четници и отпуштените од работа работници; Законот за штрајковите, насочен против работничките штрајкови и синдикалните здруженија; Законот за политичките здруженија, кој го регулирал распуштањето и забраната на легалните политички партии, како и други закони. Наспроти ова, останале на сила цела низа реакционерни закони од времето на султанскиот апсолутизам, меѓу кои и изборниот закон од 1876 година.

Кадија те суди кадија те тужи. На суд не треба да помине и тапија издадена врз основа на вакви закони. Доколку поминува, прво треба да помине компензацијата за злосторствата и грабежите на српските окупациски сили во Македонија.
Прашање е колку се легитимни тие тапии врз чија основа се насилно конфискувани имоти на луѓето кои живееле во тие области. Во тој случај треба сите имоти на турците кои по војната избегале во Турција да им се вратат како и имотите на џамиите градени (некои срушени) во тој период. Како пример Бурмали Џамија според оваа логика треба да се изгради на плоштадот. Понатаму, ќе се јават членови на качаците и башибозукот кои добивале имоти и цели села за возврат на помошта дадена на турците, ќе се јават наследници на отоманските феудалци кои сеуште имаат тапии од цели региони во Македонија...што во тој и тие случаи? Дали ако се срби имаат привилегија пред другите (албанци, турци, џамии, бугари...).Не, тогаш сите мора да си добијат дел од Македонија. Ќе се јави тапија според која ќе мора и ти како жител на тоа место да се иселиш или да плаќаш давачки.
Ако је бал...Словенија, Хрватска и ЦГ веќе ги одбиле овие барања.

 

[Vollstandig]

Кога, прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапра х1000000000000 дедо ми што го стекнал имотот во индија, во иран во ирак пакистан, во времето кога освојувал со александар, ќе ми го вратат мене, кога на макеоднците од беломорско ќе им се врати имотот, кога на македонците од пиринска македонија ќе им се врати имотот и идентитетот, кога на македонија ќе и се врати цело бело море, охридско, преспанско, дојранско, и се останато, е тогаш ќе размислиме за србите дали држи вода ова што го бараат.

 

[Alex The_Great]

На државата, ако се изврши денационализација, обештетувањето оди на оној кој ќе донесе валиден документ со најннов датум, во твојот случај тоа ќе биде оној со измислената тапија, а ти ако немаш сила да ја негираш таа тапија, те попапала маца, да се вадеш дека таму живеел дедо ти, па татко ти , па дури и ти и дека си имал,ама сега немаш пред суд нема да поминеш.

Нема да се изврши денационализација затоа што државата има донесено закон во кој тапиите на насилниците не важат.
Имотот останува на државата и истата има право што сака да прави со него.

 

[Iblis]

Според информации и хроничари од тие времиња може да се забележи на каков начин тие тапии се давани или одземани. На ова укажува и позајмениот текст

Кадија те суди кадија те тужи. На суд не треба да помине и тапија издадена врз основа на вакви закони. Доколку поминува, прво треба да помине компензацијата за злосторствата и грабежите на српските окупациски сили во Македонија.
Прашање е колку се легитимни тие тапии врз чија основа се насилно конфискувани имоти на луѓето кои живееле во тие области. Во тој случај треба сите имоти на турците кои по војната избегале во Турција да им се вратат како и имотите на џамиите градени (некои срушени) во тој период. Како пример Бурмали Џамија според оваа логика треба да се изгради на плоштадот.

Да да и под неа треба црква да се изгради, а под црквата треба да има рамно поле да не потсеќа на Скопје како палеолитска населба, шала на страна, за вакви случаи се оди на договор, оти на суд ако се стигне ќе има премногу незадоволни страни.
Доколку не може да се докаже дека имотот е стекнат противправно тапијата е валидна + не се Караѓоѓевиќи оние кои си ја напишале тапијата така да и они се оштетена странка, ето они имаат купено од Пашата, како ќе се докаже дека истиот тој Паша го добил земјиштето на против-правен начин(според денешните норми)

 

[Lurtz]

Нема да се изврши денационализација затоа што државата има донесено закон во кој тапиите на насилниците не важат.
Имотот останува на државата и истата има право што сака да прави со него.

И ради делот каде вели

Нема информации дали правните застапници на семејството поднеле барање или почнале некоја постапка пред македонските институции. Но, како што објаснуваат правниците, единствен закон во Македонија со кој е можно да се врати неправедно одземен имот од државата е тој за денационализација. Во него, пак, се предвидува дека само наши државјани имаат право да поднесат барање и само за имот што се наоѓа на територијата на земјава. Според тоа, Караѓорѓевиќи, како странски државјани, не би можеле да се повикаат на тој закон за да им се врати имотот.

добро им текнало дека ќе се најдат будали да си бараат што не е нивно туку е земено насила.
--- надополнето: Aug 13, 2011 8:32 PM ---

Да да и под неа треба црква да се изгради, а под црквата треба да има рамно поле да не потсеќа на Скопје како палеолитска населба, шала на страна, за вакви случаи се оди на договор, оти на суд ако се стигне ќе има премногу незадоволни страни.
Доколку не може да се докаже дека имотот е стекнат противправно тапијата е валидна + не се Караѓоѓевиќи оние кои си ја напишале тапијата така да и они се оштетена странка, ето они имаат купено од Пашата, како ќе се докаже дека истиот тој Паша го добил земјиштето на против-правен начин(според денешните норми)

не може да има различни аршини. Ако важи тапија, ќе важи и за џамиите.

и они се оштетена странка

добро, не ги читаше зулумите кои ги вршело нивното семејство во Македонија? Дали се тие оштетени и според кои закони ги добиле е прашање на перцепција која јас како македонец не можам да ја имам. Да бранам некого кој со насила претходно донесени закони ја присвоил земјата, кој врз база на тие закони му продал на краљо истата земја, кој пак вршел терори низ Македонија за кои не одговара...не гледам логика во вака поставена проблематика и во одбрана на странски окупатор. Доколку ги браниш само од правен аспект, погледни ги законите кои и ако биле донесени во отоманскиот период како и отштетата која би се добила од истата таа династија за штетите предзвикани врз македонскиот народ.