Смртта на Хитлер

  • Креатор на темата Креатор на темата Slayer123
  • Време на започнување Време на започнување
Сталин бил сојузник со Хитлер од пактот за ненапаѓање до Барбароса, како воени сојузници ја нападнале и окупирале Полска. Меѓу двете војни, интензивно било сојузништвото на Наци Германија и СССР, од заеднички проекти, обука на пилоти, тенкисти и офицерски кадар, заедничка компанија за авиотранспорт, заедничко производство на авиони (кои према Версајскиот договор Германија не смеела да има, но затоа тука бил “идеолошкиот непријател“ каде со години се анулирал договорот), авиони на Хајнкел летале во советската авијација, продажба на најсовремени бродови од Германија за СССР, градење советски бродови во Италија и проекти за бродови набавени од таму, испорака на огромни количини ресурси од СССР кон Германија и многу други примери.
Сталин и тоа како добро знаел што се случува и тактизирал, и самиот имал план за напад на Германија и подоцна стигнување до Ламанш (Операција “Гроза“) не бил воопшто наивен или ретардиран па ете “го изненадил“ капларот со еден тестис :D туку полошо блефирал од Фирерот кој “потегнал прв“...the rest is history...
Знаел и за Барбароса, во многу наврати бил известуван за претстоечкиот напад.

Инаку морнарицата на Рајхот во споредба со Royal Navy била само шега...

За сојузништвото меѓу Хитлер и Сталин - повеќе е претпазлива соработка, односно пакт за ненапаѓање (1939, меѓу Молотов и Рибентроп) а за некаква подолга интензивна соработка и сојузништво не сум баш убеден. Комунистите не биле многу популарни во Рајхот и биле прогонувани и пред доаѓањето на NSDAP на власт, во меѓупартиските борби, а и потоа (аферата и судскиот процес во врска со палењето на Рајхстагот). Обично имам навика, доколку се сретнам некаква информација, во случајов за блиското, интезивно сојузништво меѓу двеве страни, да замолам за дополнителна информација во облик на линк, да речеме, до некаков веродостоен историски извор, релевантен научен труд и сл. Би ти бил благодарен да ми испратиш нешто такво.
Сталин секако не бил идиот и бил известуван од службите за безбедност за германските подготовки, но колку им верувал? > Факт е дека СССР многу неподготвено влегол во војна, која во првиот период била повеќе касапница отколку воен судир (тоа делумно се должи и на паранојата на Сталин дека му се подготвува воен удар, па откако дошол на власт и се` до војната со Германија успеал во голема мера да го разретчи квалитетниот руски команден кадар). Ако веќе се подготвувал за голема војна, и имал толку амбициозни планови, сигурно почетокот на операцијата Барбароса не би бил толку спектакуларен.
За тактиките и плановите на Сталин околу проширувањето на советското влијание и моќ - „Гроза“ лесно би можело да биде шпекулација (не тврдам со сигурност). Секако дека постоеле некакви планови, постојат и денес, ама се работи за блиско историско минато. За целосен увие потребно е да се отворат архивите поврзани со ова и слични прашања, ако веќе не се отворени, и да видиме.
Британската морнарица е секако доминантниот играч, ама една подолга, интензивна опсада на островот во која би бил вклучен најголемиот дел од германскиот воен потенцијал, наместо да биде праќан на исток, би ја довел во прашање оваа предност, посебно ако се има предвид недостатокот на ресурси на самиот Остров и на речиси занемарливата копнена воена сила на Обединетото Кралство. Не велам дека би било лесно како со Франција, ама никако не е невозможна мисија.
 
istoriski fakt e deka na sekoi 50 g ., se /go., provetruvale choveshtvoto taka i ova so hitler., go pushtile kucheto ljangar malku da sheta i da prai belji niz evropa ., ., i pak so zadacha., se bilo nivno/ na hitler osven SSSR Anglija i ., toa shto im dale nesgto na petlite da napravat peda teritorija ., vladata od vishi., .,
poglednete gi samo voenite karti ., pa aj i obichni od atlas ., site drugi bile ili pokoreni ili bile negovi sojuznici mehalomanijata nivna /negova ., i grdno se zaebale ., ne ostanal vo ramkite na dogovorenoto i onaka kako mu bilo kazhano mislel deka ke mozhe da se spravi so niv ., i vatikan ., ama se zaebal ., pa oni go zaebale ., i ja prodolzhile tradicijata togashna na sekoi 50 g golema vojna., aj pozdrav:coffee:
 
Neznam dali znaes ali koga Germanija i SSSR potpisaa pakt za nenapagjanje koj trebase da trae nekoi 10 godini, Stalin na Hitler cela godina non stop mu prakjal materijali za oruzje. Posle taa godina Hitler go napadna so istoto toa oruzje. Pa sea ti vidi
Шо зборуваш бе ?!?
10 годишен пакт меѓу СССР и Нацистичка Германија е потпишан во Август 1939. Две (2) години пред Итлер да го нападне СССР ти фалат 8 години. Па и самио Итлер не беше на власт 10 години пред да го нападне СССР. Итлчер стана канцелар 1933, го нападна СССР 1941. Пак ти фалат 3 години. Инаку баш ме интересира кое тоа оружје (советско) германците го употребиле против СССР? Јас одлично , ма какви одлично феноменално ја познавам историјата и тековите на втората светска војна али сум отворен за секои нови идеи и информации кои фги држат заклучени масоните, ватикан и здружението на власите во своите тајни подземани архиви.
Значи дај некој податок
 
Шо зборуваш бе ?!?
10 годишен пакт меѓу СССР и Нацистичка Германија е потпишан во Август 1939. Две (2) години пред Итлер да го нападне СССР ти фалат 8 години. Па и самио Итлер не беше на власт 10 години пред да го нападне СССР. Итлчер стана канцелар 1933, го нападна СССР 1941. Пак ти фалат 3 години. Инаку баш ме интересира кое тоа оружје (советско) германците го употребиле против СССР? Јас одлично , ма какви одлично феноменално ја познавам историјата и тековите на втората светска војна али сум отворен за секои нови идеи и информации кои фги држат заклучени масоните, ватикан и здружението на власите во своите тајни подземани архиви.
Значи дај некој податок
Si slusnal za ezeroto Toplitz?
http://www.cbsnews.com/stories/2000/11/21/60II/main251320.shtml
 
Лично мислам дека ако се решел да води војна само со Истокот или само со Западот, денешнава историја би била сосем поинаква. Ако ништо друго, би ја имал поддршката да се справи со СССР (и не мислам само на морална поддршка), Москвач Ленинград и Сталинград би паднале релативно брзо и судирот, сега веќе со еден видно ослабен противник би се одвивал некаде кај Урал ( само една шпекулација, исто како оние за смртта на Хитлер). Слично би се развивале и воените дејства против Британија (чија поморска и воздушна сила никако не била за потценување, но тешко дека би се држела долг период против серија масовни напади на фашистичките сили - морнарицата и авијацијата на Рајхот секако би биле и повеќе од достоен противник).

Поправи ме ако грешам, ама 80% од нацистичката армија се наоѓала на фронтот со СССР плус армиите на Романија, Унгарија, Финска...
Дури и тие останати 20% да се наоѓале на советскиот фронт, тешко дека СССР ќе паднел, бидејќи воената индустрија била снабдувана од зад Урал. Па дури и Москва да паднела, отпорот, нападите што ќе следеле тешко дека Германците би издржале подолго време. Хитлерчо требало да се фокусира на Британија или пак на Британските и Француските колонии низ Африка, потоа Блиски исток итн.
 
За сојузништвото меѓу Хитлер и Сталин - повеќе е претпазлива соработка, односно пакт за ненапаѓање (1939, меѓу Молотов и Рибентроп) а за некаква подолга интензивна соработка и сојузништво не сум баш убеден. Комунистите не биле многу популарни во Рајхот и биле прогонувани и пред доаѓањето на NSDAP на власт, во меѓупартиските борби, а и потоа (аферата и судскиот процес во врска со палењето на Рајхстагот). Обично имам навика, доколку се сретнам некаква информација, во случајов за блиското, интезивно сојузништво меѓу двеве страни, да замолам за дополнителна информација во облик на линк, да речеме, до некаков веродостоен историски извор, релевантен научен труд и сл. Би ти бил благодарен да ми испратиш нешто такво.
Сталин секако не бил идиот и бил известуван од службите за безбедност за германските подготовки, но колку им верувал? > Факт е дека СССР многу неподготвено влегол во војна, која во првиот период била повеќе касапница отколку воен судир (тоа делумно се должи и на паранојата на Сталин дека му се подготвува воен удар, па откако дошол на власт и се` до војната со Германија успеал во голема мера да го разретчи квалитетниот руски команден кадар). Ако веќе се подготвувал за голема војна, и имал толку амбициозни планови, сигурно почетокот на операцијата Барбароса не би бил толку спектакуларен.
За тактиките и плановите на Сталин околу проширувањето на советското влијание и моќ - „Гроза“ лесно би можело да биде шпекулација (не тврдам со сигурност). Секако дека постоеле некакви планови, постојат и денес, ама се работи за блиско историско минато. За целосен увие потребно е да се отворат архивите поврзани со ова и слични прашања, ако веќе не се отворени, и да видиме.
Британската морнарица е секако доминантниот играч, ама една подолга, интензивна опсада на островот во која би бил вклучен најголемиот дел од германскиот воен потенцијал, наместо да биде праќан на исток, би ја довел во прашање оваа предност, посебно ако се има предвид недостатокот на ресурси на самиот Остров и на речиси занемарливата копнена воена сила на Обединетото Кралство. Не велам дека би било лесно како со Франција, ама никако не е невозможна мисија.

СССР соработувал воено и со кајзерова и со вајмарска а богами и со нацистичка Германија, и под Ленин и под Сталин.
Долга и плодна традиција било тоа на заедништво меѓу “идеолошките непријатели“...

С 1926 до 1941 года самыј большој об'ем внешнеј торговли у СССР был с Германиеј. В 1930 году удельныј вес Германии в товарообороте с СССР достиг 31,8 процента; удельныј же вес СССР в товарообороте Германии с иностранными государствами был значительно ниже. Советские поставки - преимуштественно сырьја и зерна - обеспечивали значительнују часть потребностеј германској промышленности. С конца двадцатых до начала тридцатых годов Германија - среди крупнејших покупателеј у СССР марганцевој руды, черных металлов, нефтепродуктов, асбеста, древесины, зерна, пушнины и некоторых других товаров.
http://traditio.ru/wiki/Советско-германское_сотрудничество_в_период_до_Второј_мировој_војны

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/lipetsk/lipetsk.html
http://www.airwar.ru/enc/fww1/i7.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковыј_центр)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Томка
http://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)
http://ricolor.org/history/rsv/how/go/
http://ricolor.org/history/rsv/how/go/4/4/2/
http://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_Lützow_(Hipper_class)#Sale_to_the_Soviet_Union
http://en.wikipedia.org/wiki/Tashkent_class_destroyer
http://www.alleng.ru/d/hist/hist098.htm

Поинтензивно сојузништво...амин...:D
Пактот не бил само пакт за “ненапаѓање“ туку предвидувал и активно воено сојузништво (како во Полска) и немешање на едната страна при други агресии (Естонија,Литванија,Латвија,Финска) како и воена и економска соработка.

Тоа дека Сталин, параноичен и луд (каков што и бил) останал шокиран при нападот на Вермахтот, наивно верувајќи му на Хитлера се само бајки и прикаски, произлезени од потребата да се прикрие сојузот меѓу наводно “идеолошки“ непомирливи страни имајќи во предвид системот кој беше актуелен до 1990 тука и во Источна Европа.
Причината на почетниот масакр и за малку и поразот на СССР не лежи во некаква “неподготвеност“ бидејќи имале непрегледни маси тенкови (и тоа не пешадиски, какви биле во употреба низ други земји, освен Германија), со голема брзина и огромен радиус на дејство, по дифолт градени за офанзивни дејства, авијација со огромен број тешки бомбардери наменети за бомбардирање на цели на територија на противникот и многу други работи кои укажуваат на тотална мобилизација на економијата за воени цели многу пред самата војна.
Друга е причината зошто се случило тоа што се случило, најмалку има врска со неподготвеност. (1938-39, два судири со Јапонија, 1939 инвазија на Полска, напад на Финска 1940 инвазија на Естонија,Литванија и Латвија, окупација на Бесарабија...) што јасно зборува за офанзивна стратегија во пракса.
Причните се други...

Единствен начин како Германија би можела да изврши десантна операција за напад на Британија било да се појави Мојсеј и да го раздвои Ла Манш, па така да поминат оклопните и механизирани колони...накај Довер...:D
 
Поправи ме ако грешам, ама 80% од нацистичката армија се наоѓала на фронтот со СССР плус армиите на Романија, Унгарија, Финска...
Дури и тие останати 20% да се наоѓале на советскиот фронт, тешко дека СССР ќе паднел, бидејќи воената индустрија била снабдувана од зад Урал. Па дури и Москва да паднела, отпорот, нападите што ќе следеле тешко дека Германците би издржале подолго време. Хитлерчо требало да се фокусира на Британија или пак на Британските и Француските колонии низ Африка, потоа Блиски исток итн.

Не грешиш. Меѓутоа, како што напишав овде сепак станува збор за шпекулации, од кои би можеле да го извлечеме следново:
- Психолошкиот ефект по загубата на Москва, Ленинград или Сталинград, како кај нацистите така и кај советите не би бил мал.
- Голем дел од советската индустрија всушност бил во развиениот, европски дел на СССР; подоцна, во текот на војната, тој е преселуван на исток, што било операција од гигантски размери: една молскавична воена интервенција повеќе и таа индустрија би можела да биде доведена во прашање
- Нападот на Германија врз СССР е одложен со интервенцијата врз Југославија и Грција. Можеби не станува збор за многу време и големи армии, ама ако се сеќавам добро од прочитаното, сепак станувало збор за период од месец дена, значи не е ни многу, ама ни малку.
- Интересно е да се замисли човек, што би се случило кога претензиите на Хитлер би биле насочени единствено кон СССР, без да има пактови за ненапаѓање со нив, без интервенциите во Рур, Сар, или Полска. Од разговорите со луѓе навистина упатени во овој историски период, посебно во британските воени, политички и економски интереси, би можело да се каже дека пред војната, Англија го сметала комунизмот за поголема закана од нацистите и во некои други околности веројатно би имало своевидна реприза на она што се случувало во Русија во периодот од 1918 до 1922 година.
И како што реков, шпекулирам, односно коментариве едноставно се сведуваат на „што би било кога би било“, затоа што сепак, подфорумов е за мистерии, па малку слобода не е на одмет :)
--- надополнето: Jun 12, 2011 12:40 PM ---
СССР соработувал воено и со кајзерова и со вајмарска а богами и со нацистичка Германија, и под Ленин и под Сталин.
Долга и плодна традиција било тоа на заедништво меѓу “идеолошките непријатели“...

http://traditio.ru/wiki/Советско-германское_сотрудничество_в_период_до_Второј_мировој_војны

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/lipetsk/lipetsk.html
http://www.airwar.ru/enc/fww1/i7.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кама_(танковыј_центр)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Томка
http://en.wikipedia.org/wiki/German–Soviet_Commercial_Agreement_(1940)
http://ricolor.org/history/rsv/how/go/
http://ricolor.org/history/rsv/how/go/4/4/2/
http://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_Lützow_(Hipper_class)#Sale_to_the_Soviet_Union
http://en.wikipedia.org/wiki/Tashkent_class_destroyer
http://www.alleng.ru/d/hist/hist098.htm

Поинтензивно сојузништво...амин...:D
Пактот не бил само пакт за “ненапаѓање“ туку предвидувал и активно воено сојузништво (како во Полска) и немешање на едната страна при други агресии (Естонија,Литванија,Латвија,Финска) како и воена и економска соработка.

Тоа дека Сталин, параноичен и луд (каков што и бил) останал шокиран при нападот на Вермахтот, наивно верувајќи му на Хитлера се само бајки и прикаски, произлезени од потребата да се прикрие сојузот меѓу наводно “идеолошки“ непомирливи страни имајќи во предвид системот кој беше актуелен до 1990 тука и во Источна Европа.
Причината на почетниот масакр и за малку и поразот на СССР не лежи во некаква “неподготвеност“ бидејќи имале непрегледни маси тенкови (и тоа не пешадиски, какви биле во употреба низ други земји, освен Германија), со голема брзина и огромен радиус на дејство, по дифолт градени за офанзивни дејства, авијација со огромен број тешки бомбардери наменети за бомбардирање на цели на територија на противникот и многу други работи кои укажуваат на тотална мобилизација на економијата за воени цели многу пред самата војна.
Друга е причината зошто се случило тоа што се случило, најмалку има врска со неподготвеност. (1938-39, два судири со Јапонија, 1939 инвазија на Полска, напад на Финска 1940 инвазија на Естонија,Литванија и Латвија, окупација на Бесарабија...) што јасно зборува за офанзивна стратегија во пракса.
Причните се други...

Единствен начин како Германија би можела да изврши десантна операција за напад на Британија било да се појави Мојсеј и да го раздвои Ла Манш, па така да поминат оклопните и механизирани колони...накај Довер...:D
Фала за линковите, ќе ги разгледам. Сепак останува мистериозната неподготвеност за судир со Германија. Настрана, во инцидентот со Јапонците на Далечниот Исток, ако се сеќавам работата ја среди Жуков, а за Финска, па и не е некоја победа, повеќе се работи за пирова разрешница, со прилично засрамувачки резултати за Русите, ако се земе во предвид и човечкиот и воениот потенцијал. Како и да е верувам дека некои од линковиве ќе расветлат некои прашања, или барем ќе дадат алтернативно објаснување. И да, и еден еве уште еден прилог кон замрсувањето на руско-германските релации. http://militera.lib.ru/research/suvorov3/index.html
 
Фала за линковите, ќе ги разгледам. Сепак останува мистериозната неподготвеност за судир со Германија. Настрана, во инцидентот со Јапонците на Далечниот Исток, ако се сеќавам работата ја среди Жуков, а за Финска, па и не е некоја победа, повеќе се работи за пирова разрешница, со прилично засрамувачки резултати за Русите, ако се земе во предвид и човечкиот и воениот потенцијал. Како и да е верувам дека некои од линковиве ќе расветлат некои прашања, или барем ќе дадат алтернативно објаснување. И да, и еден еве уште еден прилог кон замрсувањето на руско-германските релации. http://militera.lib.ru/research/suvorov3/index.html

Без разлика на резултатите, доктрината била офанзивна и била предвидена за освојувања.
Не се работи за непогдотвеност, режимот на Сталин ја имал мобилизирано целата индустрија за воени потреби со години пред војната, ја имал најголемата офанзивна сила на светот, истражувачки воени центри никнувале по целиот СССР, милиони робови по гулазите деноноќно работеле за армијата, конструкторски бироа по гулазите (Тупољев,Корољов,Петљаков биле затворени во логор) се купувале лиценци и се копирало се што се можело, организација на оклопно-механизирани единици...само поглед врз цифрите на тежок хардвер со кои располагале доловува целосна посветеност на војна, бизарно од денешна перспектива, со 25.000+ тенкови и 10.000+ авиони, непрегледни маси пешадија и коњица, а доктрината се покажува како изразито офанзивна, и во теорија и во пракса...
Прва причина била офанзивниот а не дефанзивен карактер на Црвената армија, према тоа и дефанзивата во која се нашле во Јуни 1941 ниту стратешки ниту организационо ниту тактички биле припремани за тоа...има и други причини секако...

Ова е од твојот линк на пример...

Военнаја доктрина Красној Армии гласит: бить врага на его же территории.

"Краснаја Звезда".
18 апрелја 1941 г
 
A бе остај ти мистерии без доказ. Дај ти мене дете податоци со кое то советско оружје во 1941 германците го нападнаа СССР. Инаку имаш и мистеријата на кокосовиот остров каде шпански галии закопале тони и тони злато, а и Сребре од бистрица вели дека знае каде турците закопале големо азно во мариово
 
Наводно за смртта за Хитлер вистината се крие во Московските Архиви...
Ова го гледав на "History Channel" според официјална верзија за убиството на Хитлер е наведено:
Телото на Хитлер беше пронајдено од специјалната бригада при Црвената Армија на СССР, Хитлер и неговата љубовница Ева Браун се пронајдени во неговиот бункер во Берлин, каде и двајцата извршиле самоубиство изпивајќи цијанит ( отроф со кој брзо доаѓа до смрт)...
Телата на двајцата се пронајдени подоцна, се запалени и фрлени на непозната локација во близина на Берлин, со цел тоа место каде што е фрлена пепелта да не стане место за обожавање на Фиерот.
 
Ја како шо имам читано љубовницата на хитлер ева се самоубила со отров !! а пак хитлер се самоубил со бомба !!
 
I druga rabota, cerepot so go nasle dokazano e deka pripagja na 40 godisna zena a ne na Hitler. Poso postojat negovi dental records poso imal nenormalni problemi so zabite i pred da pocne da ja gubi vojnata otisol kaj negoviot zabar i mu rekol da mu gi napravi zabite ednas za sekogas bidejki ne planiral da se vrati. Toa so klonot zapalen jas licno mislam deka e vistina poso klonot jerda lici, ali se glea deka ne e on. Druga rabota so strasno me nervira e toa sto site ja gledaat evrejskata strana, kako toa bile za greota a malce e poznat faktot so za vreme na prva svetska vojna se obidele za mali pari da ja kupat Germanija (eftini investicii, kupuvale firmi za mali pari - privatizirale na licni iminja radi bezvrednosta na parite, so drugi zborovi sakale svoe gnezdo da si najdat). Pa razmislete so ke bese prvo so Germancite, a posle i so svetov da ne postoese Hitler. I'll give you a hint:
1. Svetska religija - JUDEIZAM
2. Hristijanstvo - so e toa?
3. Svetska ekonomska sila, so dve klasi - bogati se razbira evrei, i siromasni - site ostanati
4. Opstestvo nalik na ona pred Isus.
Zabegav malce od temava, ali razmislete dali na svetskite sili t.e. togas na Amerika i bilo gajle za umrenite milioni ili poise i bilo gajle za Apolo (nuklearkata na Hitler), za voenata industrija i za hemiskoto oruzje na Mengele na koj sto mu dale priznanie za profesionalen doktor posle vojnata otkako kidnal u Argentina (site znaele kaj se naogja ali nikoj ne go uapsil, se dodeka ne im teknalo na Mengele's children da se bunat i da baraat pravda za izgubenite brakja i sestri). Final summation, Hitler si go platil zivotot i izlezot od Germanija so voenite tajni t.e. denesnata americka industrija koja magicno se razvi posle vtora svetska vojna. Prethodno site najsovremeni oruzja na toa vreme bea proizvedeni vo Germanija.

А да го е*** шо мајка барал на балканов овде евреи има колку ради реда и ред други држави
 
А да го е*** шо мајка барал на балканов овде евреи има колку ради реда и ред други држави
Hmm, ovde na Balkanot nema tolku mnogu Evrei bidejki 90% od Evreite bile ubieni po logori. Znaci na vremeto imalo mnogu povekje Evrei koi postarite generacii (babi, dedovci) gi pamtat. Zemi go kako primer Evrejskoto maalo vo Skopje
 
Слично би се развивале и воените дејства против Британија (чија поморска и воздушна сила никако не била за потценување, но тешко дека би се држела долг период против серија масовни напади на фашистичките сили - морнарицата и авијацијата на Рајхот секако би биле и повеќе од достоен противник).

Брат - морнарицата на хитлер и авијацијата биле мачкина кашлица за Royal Navy или кралската морнарица :)
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom