Зошто рамниот данок е лоша идеа!

Брокер

Broker of the Year
Член од
25 јули 2009
Мислења
1.227
Поени од реакции
257
Идејата за воведување рамен данок е тема на разговор и дискусии во жешките политички и економски кругови, во голем дел од земјите економистите дискутирале за тоа дали овој данок е добар или не. Тука се поставува прашањето дали всушност рамните даноци навистина се рамни и се фер за сите деловни субјекти. Дали од ова корист единствено имаат најбогатите или навистина овој е најдобар даночен систем за да се промовира една ефикасна влада.
Според мене во Македонија, а и во повеќето држави рамните даноци се неоправдани.
Најголемите забелешки во врска со воведувањето на овој закон најповеќе се насочени врз средната и ниската класа, со воведувањето на овој рамен данок ќе се истисне средната класа, најповеќе ќе добијат оние кои за време на транзицијата без никаков труд успеале да стекнат огромни и профитабилни компании, со огромни приходи.
А од другата страна постојат компании кои што со својот претприемачки труд успеале да направат компании кои што почнуваат да остваруваат приход и овој приход се оданочува исто како и огромните и екстра профитните компании.
Со повисокото оданочување големите компании кои имаат огромна добивката ќе овозможат редовно да се полни буџетската каса и затоа е подобро да се смени овој начин на “еднаков” данок. Мора да споменеме дека Македонија е една од ретките земји кои го применува и кои го има воведено овој рамен данок.
Со намалувањето на даноците во РМ на најниски во Европа се очекуваше огромен прилив на странски инвестиции меѓутоа тоа не се случи и единствено профитираа богатите поединци и стана уште побогати.
Тука мораме да го споменеме и персоналниот данок кои исто така со владините мерки е намален на 10 проценти, нееднаквоста е очигледна и кај овој закон. Сосема е исправно оние поединци кои земаат над 2000 евра плата да плаќаат повисок данок, со тоа ќе се наполни и буџетската каса, па владата ќе може да ги стимулира или евентуално да го намали данокот кај помалите компании се со цел да ги мотивира да ги пријавуваат големиот број на непријавени работници. Сепак честото менување на даночната политика создава лош имиџ за државата, дава слика на неконзистентна владина политика. Затоа пред да се направи каква било промена во даночната политика би требало да се извршат многу подетални анализи и да се консултираат и странски експерти, а можеби и најважно е да се набљудува и ефектот кај оние држави кои веќе го имаат воведено овој данок. Грешката е направена, се разбира дека прогресивниот данок е поправичен, бидејќи оние поединци кои заработуваат повеќе, оние компании кои имаат поголеми приходи нормално е да плаќаат повеќе данок. Со прогресивната политика се мисли и на сиромашните и на малите компании од кои се очекува подем.
Можеби еден од најважните аргументи е тоа што со прогресивниот данок ќе се обесхрабрат големите компании да се развиваат да се прошируваат затоа што ќе плаќаат поголеми даноци. Овој аргумент има и добри и лоши страни се зависи од тоа како е организирана и како функционира една држава. Според мене во пост социјалистичките држави каде што очајнички е потребен развојот на претприемништвото, малите бизниси и самовработувањето, проширувањето на компаниите на олигарсите има многу повеќе лоши отколку добри страни.
Во постоцијалистичките земји поради истата цел зголемување на инвестициите овој закон многу често се среќавал, меѓутоа овој закон државите го донесоа уште пред 10,15 години. Во голем дел од државите овој закон се покажа како успешен и привлече доста странски инвестиции меѓутоа овој закон беше придржуван и со голем број на економски реформи кои заедно придонесоа за развој на земјите. Во последните 5 години овој закон скоро од сите држави се исфрли и “замина под пензија” после добро свршената работа. Романија е една од земјите кои се откажаа од законот.
Иницијативи за воведување на овој данок немало само во постоцијалистичките држави. Иницијативи имало и во развиените економски држави. Една од тие земји е и Америка. Во сенатот се дискутирало за поедноставување на Американска даночна политика преку израмнување на даноците и тоа на 20% од вкупниот остварен приход. Иницијатор на ова израмнување на данокот бил сенатор, бизнисмен кој практично немал претприемачки иновации во неговиот живот и станувало збор за богат бизнисмен преку наследување издавачката империја од неговиот починат татко. После оваа иницијатива, економистите ги анализирале фактите и донесле заклучок дека израмнувањето на данокот само ќе им помогне на богатите бизнисмени а средната класа и ниската класа ќе ја истисне.
Во Македонија мора да се размисли за враќање на пропорционалниот данок, се со цел да се стимулираат и да се заштитат малите и средни компании затоа што од овие компании понатаму треба да се очекува да вработуваат голем дел од моментално невработеното население. Исто така треба да се размисли и на пропорционален персонален данок и тоа со намалување на данокот на оние кои имаат ниски примања, затоа што пред се малите фирми се оние кои не ги пријавуваат вработените. Во принцип големите компании ги пријавуваат сите вработени така да зголемувањето на данокот само ќе придонесе за зголемување на приходите во буџетската каса и намалување на буџетите на поединци.

Се потрудив на кратко да напишам еден текст во кои пишувам аргументи според кои тврдам дека рамниот данок е лоша идеја. Ајде Кајганџии Економисти дај размрдајте се малку, што мислите за ова што го напишав погоре, според мене ова со рамниот данок е само промоција на владата ништо повеќе, ајде да дискутираме можеби некој го поддржува.
 
Член од
20 септември 2008
Мислења
12.773
Поени од реакции
9.896
Требаше овој таканаречен рамен анок да донесе инвестиции.. не донесе, значи треба да се исфрли
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.455
Поени од реакции
18.456
Се потрудив на кратко да напишам еден текст во кои пишувам аргументи според кои тврдам дека рамниот данок е лоша идеја. Ајде Кајганџии Економисти дај размрдајте се малку, што мислите за ова што го напишав погоре, според мене ова со рамниот данок е само промоција на владата ништо повеќе, ајде да дискутираме можеби некој го поддржува.
Јас го поддржувам, доабар е за Македонија, но не е за секаде.
 

tomsaso

Пемпере
Член од
10 септември 2005
Мислења
1.387
Поени од реакции
339
Сосема погрешно сте го сватиле рамниот данок. Неговата цел е колку да донесе странски компании (пример Гугл во Ирска), дотолку повеќе да ја зголеми домашната стапка на штедење. Да се разбериме странските инвеститори не се слепци што гледаат даночни стапки и одат кај е најефтино, тие пред се сакаат ниска корупција, политчка, економска, монетарна и безбедносна стабилност. Кај нас корпуцијата е на високо ниво со тендеција на намалување (во споредба со некои други земји имаме и напредок и помалку корупција). Безбедностата ситуација во очите на странскиот инвеститор е алармантна. Граничиме со оспорен меѓународен протекторат Косово, имаме домашен проблем со незадоволно малцинство кое де факто крена востание во 2001. Овие се црвени знаменца во очите на еден странец.

Малку поискрена и полиберална, а одтаму и поефективна политика за "увоз на заштеди" што во суштина се СДИ и портофолио инвестици итн. е ако се воведат закони за анонимно банкарство, апсолутна заштита на банкарска тајна, релаксација на закони за потекло итн. Ова може многу лесно да додведе до прилив на девизи во банкарскиот систем, што ќе се рефлектира во пониски камати- инвестиции и одржлив раст(без долг).


Сега прво нешто што треба да се свати за да се отврлат сите економски аргументи во полза на прогресинвно оданочување е дека кензијанската троши-и-расти не ја бива. Логиката економистите викаат дека е во тоа што богатите, колку побогати толку помал дел од доходот оделуваат за трошење, и поголем дел од дополнителниот (маргиналниот) доход штедат. Одтаму, ако вервуаш во логички неконзистентатан, милион пати докажано погрешна пропозиција дека трошењето генерира економски раст, ќе верувваш и во оправданоста на таквата мерка. Ако вервуаш пак во оргиналните теоретски поставки на економската наука, дека штедњето генерира раст, тогаш прогресивното оданочување е штетно за растот.

Ако се работи за слободен пазар и слободно општество тогаш неќиш да имаш прогресивно оданочување. Ова е од причина што ресурсите/богатството во едно такво општество се делат според тоа колку пазарот ќе го процени релативниот придоенес на индивидуата кон општеството. Затоа што пазарните проценки на тоа колку треба еден човек да заработи се најконзистенти со долгорочен раст, нивното видоизменување преку казнување на многу успешните и многу потребните вештини/индивидуи води кон ретардација на растот. Односно, ако воведеш прогресино оданочување посупешните ги казнуваш повеќе.

Ова е во слободно општество нормално, кај нас во пост-транзиционо општество каде богатството е стекнато на непазарен начин работите стојат поинаку. Сепак сметам дека штетата од обидот да се корегираат транзиционите неправди би била далеку поголема во однос на евентуалниот бенифит од таква е една социјална корекција. Нормално сосема праведно ќе беше ако се издадеа по 2 мил. акции од секоја компанија и да се поделаа по една на секој Македонец. Само ова би било фер дистрибуција на општествениот капитал. Она што видовме дека се случи, е обид да се дадат на работниците капациите(иако не им следуваат, пошто сите ги изградиле тие фабрики), наместо тоа сите фабрики завршија во менаџментот кои многу вешто користеќи ја супериорната позиција на раководители успеаја да присвојат богатство кое не им следува. Да се разбериме, повеќето од овие армаии завршија со банкроти на компаниите и многу од нив не се супербогати денес. Но некои пособосбни арамии успееаа да ги рестратираат капацитетите, да ги вратат компаниите во профитабилност. Ова се денешните мултимилонери во Македонија или македонската олигархија. Прогресивниот данок е казна на тие што ја преживеале транзицијата т.е тие кои дел од штетата што му ја направиле на општеството преку крадње, ја намилиле преку успешно работење во нардените години. Тоа не ја исправа неправдата, но дефинитвно ги прави помалку виновни од другата сорта арамии кои просто ги ликвидираат фирмите и грабнаа што можат.

За крај, ефектите на рамниот данок не смеат само да се судат според критеримот СДИ, тие треба да се судат и по многу други основи
-стапката на национално штедење (клучна макроекономска категорија според мене)
- заштеди во поглед на пресметка, пријавување и плаќање на данок - поедноставеност.


Направете мозочна симулација како би изгледал салам салам прогресивен данок. Што ќе се случува ? Талентот ќе бега од државата оти ќе се наоѓа во горните кошнички, богатите ќе бегаат заедно со нивните заштеди (клучни за растот на економијатА), платниот биланс ќе биди многу многу полош итн итн. Сивата економија ќе стане поголема од што е сега итн.
 

concrete

alte Esel
Член од
22 март 2005
Мислења
12.248
Поени од реакции
1.703
хммм..овој клинецов со ник tomsaso ќе мора да го потцртаме...овде има некои клинци и клинки за кои ке биде штета, ако останат во сивилото на просечноста.... :)
 
Член од
19 февруари 2009
Мислења
1.380
Поени од реакции
1.972
хммм..овој клинецов со ник tomsaso ќе мора да го потцртаме...овде има некои клинци и клинки за кои ке биде штета, ако останат во сивилото на просечноста.... :)
+ 1

:aplauz:
 

cYb3rc0re

~ место за реклама
Член од
3 мај 2005
Мислења
914
Поени од реакции
170
Пропорционален данок може во социјална држава, и силна држава каде вработеноста би била помала од 5% (така сите би биле еднакви условно речено еднакви и сите би работеле нешто за да бидат еднакви, а нема да има многу невработени кои живеат на сметка на други). Јас не сум за пропорционален данок, затоа што знам како е да работиш и државата да ти зема данок, а за возврат да добиваш многу малку. (е сега замислете да ви зема повеќе данок ако сте поуспешен, а пак да добивате малку).

Кај нас со толку невработени, со толкава администрација и килава држава, ова ќе допринесе уште толку да се исселат тие што се успешни и парите ги стекнале со чесна работа и труд. А тие што краделе, тие посекако ќе останат сакале или не.

Ова го кажувам од позиција на слаб познавач на економија и како искусен рмбач кој редовно си плаќа данок и сметки :). А ако некој сака јас да плаќам повеќе данок, нека повели да се вработи, или ако работи во администрацијава наша килава, нека повели нека си го спечали тоа за што е платен, па после кога јас ќе бидам задоволен од нивните услуги ќе речам Епа сега може да плаќаме пропорционално, пошто гледам дека сите заедно сме во ова и сите се трудиме да правиме нешто заедно, и ете пошто јас повеќе сум сработил, повеќе ќе ставам на маса затоа што сите сме заслужиле.
 

Брокер

Broker of the Year
Член од
25 јули 2009
Мислења
1.227
Поени од реакции
257
Пропорционален данок може во социјална држава, и силна држава каде вработеноста би била помала од 5% (така сите би биле еднакви условно речено еднакви и сите би работеле нешто за да бидат еднакви, а нема да има многу невработени кои живеат на сметка на други). Јас не сум за пропорционален данок, затоа што знам како е да работиш и државата да ти зема данок, а за возврат да добиваш многу малку. (е сега замислете да ви зема повеќе данок ако сте поуспешен, а пак да добивате малку).

Кај нас со толку невработени, со толкава администрација и килава држава, ова ќе допринесе уште толку да се исселат тие што се успешни и парите ги стекнале со чесна работа и труд. А тие што краделе, тие посекако ќе останат сакале или не.

Ова го кажувам од позиција на слаб познавач на економија и како искусен рмбач кој редовно си плаќа данок и сметки :). А ако некој сака јас да плаќам повеќе данок, нека повели да се вработи, или ако работи во администрацијава наша килава, нека повели нека си го спечали тоа за што е платен, па после кога јас ќе бидам задоволен од нивните услуги ќе речам Епа сега може да плаќаме пропорционално, пошто гледам дека сите заедно сме во ова и сите се трудиме да правиме нешто заедно, и ете пошто јас повеќе сум сработил, повеќе ќе ставам на маса затоа што сите сме заслужиле.
Со рамниот данок некој кој зема 20.000 плата ќе плаќа ист данок како и некој кој зема 8.000 денари ова баш не треба во слаба држава како нашата затоа што се повеќе и повеќе се познава класната разлика, богатите стануваат уште побогати а сиромашните уште посиромашни, а и уште еден аргумент против рамниот данок е тоа што во пракса не успева мислам очигледно е тоа.
 
Член од
6 август 2008
Мислења
646
Поени од реакции
17
Ги познавам добро аргументите дека прогресивниот данок е поправичен, по се изгледа колеги сме.. но искрено не се согласувам. Прво, затоа што сметам дека самата теза дека прогресивниот данок е фер заради тоа што врши редистрибуција на средствата од луѓето со повисок доход кон оние со понизок е фундаментално погрешна. Имено, истите тие луѓе кои остваруваат повисок доход се двигатели на економскиот раст во една држава, така што нето-ефектот од една ваква одлука би манифестирал редуцирање на истата. И второ, не ми се допаѓа концептот на т.н welfare state. Само изгледа социјализмот е длабоко вкоренет во македонецот, па само гледа да најде начин да не работи и некој друг да му ги плаќа сметките.
 

concrete

alte Esel
Член од
22 март 2005
Мислења
12.248
Поени од реакции
1.703
Со рамниот данок некој кој зема 20.000 плата ќе плаќа ист данок како и некој кој зема 8.000 денари ова баш не треба во слаба држава како нашата затоа што се повеќе и повеќе се познава класната разлика, богатите стануваат уште побогати а сиромашните уште посиромашни, а и уште еден аргумент против рамниот данок е тоа што во пракса не успева мислам очигледно е тоа.
Nekoj koj zema 20.000 plata, plakja PRESONALEN DANOK od 10% = 2000 so danocnoto osloboduvanje..nesto pomalku od toa , a nekoj koj zema 8000 plaka isto 10%=800 denari,so danocnoto osloboduvanje mnoogu pomalku od toa ....i sto e tuka nefer????
Korporaciskiot danok na dobivka e isto ramen na 10% i toa e ONAA povolnost koja bi trebelo da privlece investitori. Inaku sekoj iznos na investicija...teoretski e osloboden i od tie 10% iako mehanizmot e malku nejasen..t.e. kolku e tuka jaka kontrolata na toa STO E INVESTICIJA. Davackite po plata so se personalecot se skoro 47% sto ne e bas malku.Tesko se resava problemot na stanuvanje posiromasen/stanuvanje pobogat bidejki vo igra e klasicen termodinamicki zakon, ako ne se vlozi socijalisticka..planska energija vo toa, toa ke otide vo ekstrem..sto veke se nazira..
A takva energija vo ova vreme na inklinacija kon iluzijata na kapitalizam, posebno kaj novive kapitalisti, nema bas taka lesno da se sluci. Ke treba da PUKNE pogolemata tikva, pa nekoj mikro cunami da udri i kaj nas.
Zatoa vo ovoj moment RAMNIOT DANOK e najadvekaten i najlesen za presmetka za sekoj poedinec. Loso e sto site nasi vladi se mnoogu korumpirani, pa sumata koja ja sobiraat so danocenjeto se trosi po principot mnogu pie, nesto malku na sarec dava...sto stvara dopolnitelna nervoza pri plakanjeto na danocite, bidejki site go cuvstvuvaat samo kako harac bez nikakov ili mal benifit za zaednicata. Pa posebno koga ke ti gi natovarat i navodno siromasnite sosedi..na tovar, togas nastanuva cuvstvo deka ti rastat magareski usi...
 

Брокер

Broker of the Year
Член од
25 јули 2009
Мислења
1.227
Поени од реакции
257
Ги познавам добро аргументите дека прогресивниот данок е поправичен, по се изгледа колеги сме.. но искрено не се согласувам. Прво, затоа што сметам дека самата теза дека прогресивниот данок е фер заради тоа што врши редистрибуција на средствата од луѓето со повисок доход кон оние со понизок е фундаментално погрешна. Имено, истите тие луѓе кои остваруваат повисок доход се двигатели на економскиот раст во една држава, така што нето-ефектот од една ваква одлука би манифестирал редуцирање на истата. И второ, не ми се допаѓа концептот на т.н welfare state. Само изгледа социјализмот е длабоко вкоренет во македонецот, па само гледа да најде начин да не работи и некој друг да му ги плаќа сметките.
Не можеш да кажуваш дека прогресивниот данок е за луѓе со социјалистички погледи, напровитив во најкапиталистичките држави како што е Америка прогресивниот данок супер си функционира, нормално е тоа дека оној кој има поголеми примања ќе плаќа поголеми давачки. Ако ја земеме историјата на економијата ќе видеме дека сите теоретичари, и во класичната, неокласичната, кејнзијанската.... и сите останати школи се согласувале со пропорционалниот данок и токму пропорционалниот данок е едно ретките работи каде што сите се согласувале.
Рамниот данок скоро и да не принцип во капиталистичките држави можеби само 1 процент од државите го користат, што е уште еден доказ дека не е функционален, јас сум за да се намалат давачките и приходот од даноците нека е ист меѓутоа нека се распореди нормално по примања или по добивка, со тоа ќе овозможиме и поглем раст на малиот и среден бизнис.
 
Член од
24 ноември 2009
Мислења
4.959
Поени од реакции
4.882
Nekoj koj zema 20.000 plata, plakja PRESONALEN DANOK od 10% = 2000 so danocnoto osloboduvanje..nesto pomalku od toa , a nekoj koj zema 8000 plaka isto 10%=800 denari,so danocnoto osloboduvanje mnoogu pomalku od toa ....i sto e tuka nefer????
Korporaciskiot danok na dobivka e isto ramen na 10% i toa e ONAA povolnost koja bi trebelo da privlece investitori. Inaku sekoj iznos na investicija...teoretski e osloboden i od tie 10% iako mehanizmot e malku nejasen..t.e. kolku e tuka jaka kontrolata na toa STO E INVESTICIJA. Davackite po plata so se personalecot se skoro 47% sto ne e bas malku.Tesko se resava problemot na stanuvanje posiromasen/stanuvanje pobogat bidejki vo igra e klasicen termodinamicki zakon, ako ne se vlozi socijalisticka..planska energija vo toa, toa ke otide vo ekstrem..sto veke se nazira..
A takva energija vo ova vreme na inklinacija kon iluzijata na kapitalizam, posebno kaj novive kapitalisti, nema bas taka lesno da se sluci. Ke treba da PUKNE pogolemata tikva, pa nekoj mikro cunami da udri i kaj nas.
Zatoa vo ovoj moment RAMNIOT DANOK e najadvekaten i najlesen za presmetka za sekoj poedinec. Loso e sto site nasi vladi se mnoogu korumpirani, pa sumata koja ja sobiraat so danocenjeto se trosi po principot mnogu pie, nesto malku na sarec dava...sto stvara dopolnitelna nervoza pri plakanjeto na danocite, bidejki site go cuvstvuvaat samo kako harac bez nikakov ili mal benifit za zaednicata. Pa posebno koga ke ti gi natovarat i navodno siromasnite sosedi..na tovar, togas nastanuva cuvstvo deka ti rastat magareski usi...
Старо уште ли плаќаш данок бе ? :) :pos2:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom