Прашања до атеистите

Статус
Затворена за нови мислења.

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
До атеистите: Можно ли е да постои сила, која се уште не ја познавате, а за која со сигурност тврдите дека не постои, затоа што не ја познавате?
На која наука се повикувате во овој случај?
Секако дека е можно. Човекот на на почетоците на разбирање на објективниот и субјективниот свет - универзумот и свесноста. Би рекол дека сеуште практично ништо не знаеме. Сите досегашни човекови откритија би можеле да се сместат во 5-6 генерации. Секако дека постојат „сили“, феномени, законитости и разни чудеса за кои нешто насетуваме, но најверојатно уште бесконечно многу повеќе такви кои сеуште не можеме да појмиме дека воопшто можат да постојат.

Ако нешто не може да се објасни во моментот, тоа никако не значи дека е за тоа одговорно некое (антропоморфно) божество (као Јахве, Аполон или Шива). За полно од феномените за кои пред само 200 години се сметале за „божја казна“ сега постои сосем рационално (и корисно за нас и напредокот) објаснување. Навистина не гледам зошто не би биле во состојба постепено да доаѓаме до рационални објаснувања и за, за сега, најзбунувачките „натприродни“ феномени.

Научниот метод е механизмот кој засега е најпогодниот за толкување на објективниот, физичкиот свет. За субјективниот, алатките и техниките кои ни се на располагање се сеуште тазе, но секако дека постојано се развиваат и усовршуваат. Верувам дека нашите деца ќе можат да објаснат многу повеќе нешта од нас. Исто така, верувам и дека божествата ќе им бидат тотално смешни. Интернетот тука ладно ќе заврши работа.
 
F

Frankie Yale

Гостин
Тоа што игор се обидува да го објасни во суштина е потреба од искуство како предуслов за да се свати пошироката слика на реалноста....(ако не е така нека ме исправи), слично како примеров:
"Дa претпоставимe хипотетички декa сe наоѓамe вo еднa шумa вo кoja имa eден правоаголен столб. Oбјектот e поставен хоризонталнo, такa штo одкaj еднo oд дрвјатa сe гледa самo квадрат, додекa oд кaj другo дрвo сe гледa самo правоаголник, aкo сегa повторнo хипотетички
предпоставимe декa дрвјатa можат дa разговараат меѓу себe и првотo дрвo му кажувa нa второтo декa гледa квадрат, тогаш второтo дрвo тoa гo доживувa какo невистинa, бидејќи гледa правоаголник, кoe oд дветe дрвja вo случајот e вo правo? Дали e вo правo првотo или второтo дрвo или можеби и дветe дрвja грешат? Oдговор e можен самo aкo дрвјатa сe способни дa ja променат положбатa и дa увидат декa објектот e покомплексен и декa и дватa случаи сe точни т.е. неточни. Истиот принцип важи и зa сe останатo вo овaa нашa реалност, сe додекa нe гo сменимe начинот нa кoj ги гледамe работитe тиe ќe ни изгледаат неверојатни и неможни."
"Положбата" во примеров е искуството кое го имаме за реалноста околу нас, се додека од истата "положба" ги гледаме работите, секогаш ќе гледаме различни работи, иако тие работи се едно исто.
dosada.jpg
^Тоа е кога на човек не му се спие... :)

Јас замислив квадар наместо правоаголник зошто твојот пример е реално невозможен... Вака ли го замисли проблемот?

EDIT: Да ти одговорам на прашањето: Со оглед на тоа дека е правоаголен столб во право е дрвото што го гледа како правоаголен столб (јас) зошто столбот е правоаголен самиот си кажа, јас сум на правилната позиција во оваа дадена ситуација дмт е тој што треба да ја промени положбата во оваа дадена хипотетичка ситуација. Хоризонтално поставен правоаголник кој е дводимезионален секогаш ќе остане правоаголник без разлика дали дрвото што го гледа имало различна позиција и му се гледа како друга фигура (ромбоид пример). Реалноста е таа, правоаголникот останува правоаголник а и мислам дека кога се обидуваш да ни ја доловиш сликата за реалноста треба пореални примери да поставуваш зошто дводимезионален а воедно хоризонтален столб (со тоа се губи смислата на столбот) кој може да биде и квадрат и правоаголник не е баш...

П.С. квадратот е правоаголник по дефиниција...
 
Член од
21 август 2008
Мислења
6.500
Поени од реакции
1.321
Znaci ako nema bog onda nema ni svet ali posto ima svet to est preku nas svet znaci ima bog?
Ne ne taka, ima nesto, ne se spori postoenjeto
se spori postoenjeto na bog!
 
Член од
17 февруари 2011
Мислења
775
Поени од реакции
33
Секако дека е можно. Човекот на на почетоците на разбирање на објективниот и субјективниот свет - универзумот и свесноста. Би рекол дека сеуште практично ништо не знаеме. Сите досегашни човекови откритија би можеле да се сместат во 5-6 генерации. Секако дека постојат „сили“, феномени, законитости и разни чудеса за кои нешто насетуваме, но најверојатно уште бесконечно многу повеќе такви кои сеуште не можеме да појмиме дека воопшто можат да постојат.

Ако нешто не може да се објасни во моментот, тоа никако не значи дека е за тоа одговорно некое (антропоморфно) божество (као Јахве, Аполон или Шива). .
Во првиот дел од постот велиш дека е можно да постои „некоја сила“ која што не ја познаваш, а во овој дел со зголемен фонт, децидно и апсолутно тврдиш дека таква сила НИКАКО не значи дека за тоа е одговорен некој бог. Како знаеш дека за тоа не е одговорен некој бог, кога не ја знаеш „таа сила“, кога тоа не го знаеш?
п.с. самиот изјави дека е можно тоа, но во моментот тоа не го знаеш, а сепак тврдиш дека НИКАКО НЕ Е МОЖНО.
По која наука е тоа тврдење?

--- надополнето ---

Тоа што игор се обидува да го објасни во суштина е потреба од искуство како предуслов за да се свати пошироката слика на реалноста....(ако не е така нека ме исправи), слично како примеров:
"Дa претпоставимe хипотетички декa сe наоѓамe вo еднa шумa вo кoja имa eден правоаголен столб. Oбјектот e поставен хоризонталнo, такa штo одкaj еднo oд дрвјатa сe гледa самo квадрат, додекa oд кaj другo дрвo сe гледa самo правоаголник, aкo сегa повторнo хипотетички
предпоставимe декa дрвјатa можат дa разговараат меѓу себe и првотo дрвo му кажувa нa второтo декa гледa квадрат, тогаш второтo дрвo тoa гo доживувa какo невистинa, бидејќи гледa правоаголник, кoe oд дветe дрвja вo случајот e вo правo? Дали e вo правo првотo или второтo дрвo или можеби и дветe дрвja грешат? Oдговор e можен самo aкo дрвјатa сe способни дa ja променат положбатa и дa увидат декa објектот e покомплексен и декa и дватa случаи сe точни т.е. неточни. Истиот принцип важи и зa сe останатo вo овaa нашa реалност, сe додекa нe гo сменимe начинот нa кoj ги гледамe работитe тиe ќe ни изгледаатневеројатни и неможни."
"Положбата" во примеров е искуството кое го имаме за реалноста околу нас, се додека од истата "положба" ги гледаме работите, секогаш ќе гледаме различни работи, иако тие работи се едно исто.
Да претпоставиме дека постои дводимензионален свет, кој има само ширина и должина, а нема висина. Таму има живот. Тој живот е во состојба да гледа само лево десно, напред, назад. Не може да гледа угоре и надолу. Доаѓа во тродимензионален свет. Тродимензионалениот свет во целост го гледа дводимензионалениот, но дводимензионалниот не може да го види целиот тродимензионален свет, затоа што не може да гледа ниту угоре, ниту надолу, туку од тродимензионалениот свет го гледа само оној дел кој е во неговата положба. Зарем не е глупо, да се тврди дека тродимензионален свет не постои, затоа што ние не сме во состојба да го разбереме? Затоа што сме дводимезионални, и се околу нас мора да биде дводимензионално, и ако не е тогаш не постои. Многу ненаучно.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Во првиот дел од постот велиш дека е можно да постои „некоја сила“ која што не ја познаваш, а во овој дел со зголемен фонт, децидно и апсолутно тврдиш дека таква сила НИКАКО не значи дека за тоа е одговорен некој бог. Како знаеш дека за тоа не е одговорен некој бог, кога не ја знаеш „таа сила“, кога тоа не го знаеш?
п.с. самиот изјави дека е можно тоа, но во моментот тоа не го знаеш, а сепак тврдиш дека НИКАКО НЕ Е МОЖНО.
По која наука е тоа тврдење?
Ако читаш внимателно, ќе забележиш дека си ме параразирал погрешно. Јас викам дека тоа НИКАКО НЕ ЗНАЧИ дека е бог. Има голема разлика. Од друга страна, замислувањето на антропоморен Бог (оној кој се замислува со човечки психо-изички карактеристики) е НОН-СЕНС, или чиста глупост. Се коси со секакво рационално објаснување и личи најмногу на она што новата ни другарка толку пластично ти го објасни - детски егоцентризам.

Ако постои „сила“ НИКАКО НЕ БИ БИЛА ГОСПОД СО БЕЛА БРАДА КОЈ ТЕ ГЛЕДА ДОДЕКА МОЧКАШ!!!

Можеби и би влегувал во полемика околу сфаќањето на „сила“ со ДЕИСТИ, но со класични теисти не ми паѓа на памет, пошто тврдењето им е инфантилно (се извинувам за тешкиот збор, но тоа е навистина моето мислење).

Постои гравитација, која Њутн прв ја опишал и протолкувал, иако истата „сила“ постоела отсекогаш. Затоа и не би се изненадил воопшто ако во блиска иднина рационално се протолкуваат и „силите“ како што се „еј-баш-мислев-на-тебе-кога-ми-се-јави“ или „дежа-ву“ или „чудесни-само-лекувања“ или „хипнотички дигреси“... а мислам дека ќе се сложиш дека најлесно е да ги припишеш сите овие на Бог, како што до пред некое време му се припишуваа поплавите и земјотресите.

Едно е што е лесно и сватливо, а сосем друго е објективната вистина за која секогаш треба да се испљука многу крв за да се открие. Религијата го прави првото, а научниот метод ова второто.
 
Член од
17 февруари 2011
Мислења
775
Поени од реакции
33
Ако читаш внимателно, ќе забележиш дека си ме параразирал погрешно. Јас викам дека тоа НИКАКО НЕ ЗНАЧИ дека е бог. Има голема разлика. Од друга страна, замислувањето на антропоморен Бог (оној кој се замислува со човечки психо-изички карактеристики) е НОН-СЕНС, или чиста глупост. Се коси со секакво рационално објаснување и личи најмногу на она што новата ни другарка толку пластично ти го објасни - детски егоцентризам.

Ако постои „сила“ НИКАКО НЕ БИ БИЛА ГОСПОД СО БЕЛА БРАДА КОЈ ТЕ ГЛЕДА ДОДЕКА МОЧКАШ!!!

Можеби и би влегувал во полемика околу сфаќањето на „сила“ со ДЕИСТИ, но со класични теисти не ми паѓа на памет, пошто тврдењето им е инфантилно (се извинувам за тешкиот збор, но тоа е навистина моето мислење).
А кој ти кажа дека Господ е човек, со човечќи карактер, размислува како човек и носи бела брада?
Во Библијата никаде не пишува каков е Господ и како размислува. Само е речено дека Бог никој никогаш не го видел. Па како ти знаеш дека има брада и тоа бела?

А тоа за ДЕИСТИ, мислиш ли на OPUS DEI, или AGNUS DEI.
 
F

Frankie Yale

Гостин
А кој ти кажа дека Господ е човек, со човечќи карактер, размислува како човек и носи бела брада?
Во Библијата никаде не пишува каков е Господ и како размислува. Само е речено дека Бог никој никогаш не го видел. Па како ти знаеш дека има брада и тоа бела?

А тоа за ДЕИСТИ, мислиш ли на OPUS DEI, или AGNUS DEI.
Чудно ми е како можеш да веруваш дека постои некој кој никогаш никој го нема видено и кој според религијата никој нема да го види се до судниот ден кој никој не знае кога ќе се случи ни како ќе се случи... И тој нас сите не создал и многу не сака ама ако не сме послушни ќе не прати да гориме засекогаш во пеколот кој никој не знае каде е никој го нема видено, а ако сме послушни ќе не прати да уживаме во рајот кој никој не знае каде е и никој го нема видено.

Како можеш да веруваш во ова?
 
Член од
24 октомври 2010
Мислења
2.434
Поени од реакции
244
Прегледај го приврзокот 40964
^Тоа е кога на човек не му се спие... :)

Јас замислив квадар наместо правоаголник зошто твојот пример е реално невозможен... Вака ли го замисли проблемот?

EDIT: Да ти одговорам на прашањето: Со оглед на тоа дека е правоаголен столб во право е дрвото што го гледа како правоаголен столб (јас) зошто столбот е правоаголен самиот си кажа, јас сум на правилната позиција во оваа дадена ситуација дмт е тој што треба да ја промени положбата во оваа дадена хипотетичка ситуација. Хоризонтално поставен правоаголник кој е дводимезионален секогаш ќе остане правоаголник без разлика дали дрвото што го гледа имало различна позиција и му се гледа како друга фигура (ромбоид пример). Реалноста е таа, правоаголникот останува правоаголник а и мислам дека кога се обидуваш да ни ја доловиш сликата за реалноста треба пореални примери да поставуваш зошто дводимезионален а воедно хоризонтален столб (со тоа се губи смислата на столбот) кој може да биде и квадрат и правоаголник не е баш...

П.С. квадратот е правоаголник по дефиниција...
Abe ubavo si se turil na slikava kako drvo, ama ti zaboravas edna rabota.
Ti si slepec, kaj moze da gledas ?
I drugo ako gledas 3D sekogas gledas proekcija, dolzinite ti se * cos(agolot pod koj gledas)
 
Член од
21 август 2008
Мислења
6.500
Поени од реакции
1.321
Lele abe stvarni ste bile glupi, pa prvo vie religioznite ne mozete da se ujdisate okolu toa koj e toj bog u kogo veruete, postoenjeto na sila znaci postoenje na energija, ja ne tvrdam deka nisto ne postoi, ja tvrdam deka nema bog posto samoto zlo e najjak dokaz deka nema bog i krajjjjjj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.818
Поени од реакции
12.308
Lele abe stvarni ste bile glupi, pa prvo vie religioznite ne mozete da se ujdisate okolu toa koj e toj bog u kogo veruete, postoenjeto na sila znaci postoenje na energija, ja ne tvrdam deka nisto ne postoi, ja tvrdam deka nema bog posto samoto zlo e najjak dokaz deka nema bog i krajjjjjj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хмм, а ти во која научна вистина веруваш за вселената и нејзиниот постанок или континуитет?

Помеѓу две откривања на постанок на световите, еве науката последно време за што служи

http://forum.kajgana.com/showthread.php?57568-%D0%92%D0%9E%D0%97%D0%95%D0%8A%D0%95%D0%A2%D0%9E-%D0%92%D0%95%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%98%D0%9F%D0%95%D0%94-%D0%9D%D0%90%D0%88%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2-%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%A7%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B-%D0%97%D0%90-%D0%A1%D0%A0%D0%A6%D0%95%D0%92-%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0

Се стигна до негде со откритија (врз база на многу послаба технологија и техника), се изградија низа теории врз тие откритија и...има нешто ново во тој поглед? Ново, докажливо, опипливо...со обичем микроскоп нашле многу ствари кои сега ги користиме (btw, добар дел од нив во времето на "мрачните векови" и времето после тоа, пак под влијание на црквите)...ова време со миљарда пати понапредна технологија немаат најдено ништо саглам, барем не за човеково добро и мас-производство. Зошто?
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
А кој ти кажа дека Господ е човек, со човечќи карактер, размислува како човек и носи бела брада?
Во Библијата никаде не пишува каков е Господ и како размислува. Само е речено дека Бог никој никогаш не го видел. Па како ти знаеш дека има брада и тоа бела?

А тоа за ДЕИСТИ, мислиш ли на OPUS DEI, или AGNUS DEI.
За деисти да си прочиташ дефиниција, пошто ти се блиски другари, за да не искочи дека ја стално „попувам“.

Господ сите го цртаат како силен авторитативен старец со долга бела брада. Ја не сум крив за тоа. А, богами, и да не го цртаат така, сепак, неговите карактерни особини и квалитети се строго човечки по природа, а неговото однесување понекогаш и премногу човечко.

Не гледам како може да ги пропуштиш антропоморфните (налик на човек) карактеристики. Мислам, целата Библија ти е преполна со нив.

--- надополнето ---

Хмм, а ти во која научна вистина веруваш за вселената и нејзиниот постанок или континуитет?
А каква врска има одговорот на ова прашање со ставот на атеистот? Ја мислам никаква.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
А, богами, и да не го цртаат така, сепак, неговите карактерни особини и квалитети се строго човечки по природа, а неговото однесување понекогаш и премногу човечко.

Грешка си, како и повеќе пати досега, кога Бог е во прашање. Подзапознај се троа барем со основните особини Божји и самиот ќе видиш дека тие особини се далеку-далеку од човечки...

Само идолопоклоничките религии и митологиите, на своите измислени богови-идоли им лепеа човечки особини, а вистинскиот Бог, самиот, по Неговата милост и човекољуите, ни се открива(ше) и ни ги отркива(ше) своите особини, во мерка во која ние, смртниците, сме способни да Го примиме Бога.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Прегледај го приврзокот 40964
^Тоа е кога на човек не му се спие... :)

Јас замислив квадар наместо правоаголник зошто твојот пример е реално невозможен... Вака ли го замисли проблемот?

EDIT: Да ти одговорам на прашањето: Со оглед на тоа дека е правоаголен столб во право е дрвото што го гледа како правоаголен столб (јас) зошто столбот е правоаголен самиот си кажа, јас сум на правилната позиција во оваа дадена ситуација дмт е тој што треба да ја промени положбата во оваа дадена хипотетичка ситуација. Хоризонтално поставен правоаголник кој е дводимезионален секогаш ќе остане правоаголник без разлика дали дрвото што го гледа имало различна позиција и му се гледа како друга фигура (ромбоид пример). Реалноста е таа, правоаголникот останува правоаголник а и мислам дека кога се обидуваш да ни ја доловиш сликата за реалноста треба пореални примери да поставуваш зошто дводимезионален а воедно хоризонтален столб (со тоа се губи смислата на столбот) кој може да биде и квадрат и правоаголник не е баш...

П.С. квадратот е правоаголник по дефиниција...
Зошто е реално невозможен? Поентата е дека ако хипотетички претпоставиме дека дрвјата можат да комуницираат, а при тоа се фиксирани и неможат да ја менуваат својата перспектива, не се во можност да си ја претпостават перспективата на некое друго дрво!

Дрвото не гледа правоаголен столб, туку правоаголник! Разликата е во тоа што столбот е тридимензионален а правоаголникот е дводимензионален! Поради неможноста да ја менуваат перспективата, дрвјата мислат дека пред нив е дводимезионален објект! Едното гледа квадрат, а другото правоаголник....
 
Член од
24 октомври 2010
Мислења
2.434
Поени од реакции
244
Lele abe stvarni ste bile glupi, pa prvo vie religioznite ne mozete da se ujdisate okolu toa koj e toj bog u kogo veruete, postoenjeto na sila znaci postoenje na energija, ja ne tvrdam deka nisto ne postoi, ja tvrdam deka nema bog posto samoto zlo e najjak dokaz deka nema bog i krajjjjjj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Се стигна до негде со откритија (врз база на многу послаба технологија и техника), се изградија низа теории врз тие откритија и...има нешто ново во тој поглед? Ново, докажливо, опипливо...со обичем микроскоп нашле многу ствари кои сега ги користиме (btw, добар дел од нив во времето на "мрачните векови" и времето после тоа, пак под влијание на црквите)...ова време со миљарда пати понапредна технологија немаат најдено ништо саглам, барем не за човеково добро и мас-производство. Зошто?
Епа, Лурц, ако читаш статии на кајгана и идивиди, толку можеш да дознаеш.

Верувам дека ти текнува на мобилниот телефон, на бескрајната минијатуризација во IT, на вештачките (електонско-механички) екстремитети, на користењето на мислата како интерфејс (оној тотално парализираниот кој мрда глушец со мисла), алтернативните извори на енергија (иако сеуште немејнстримирани)... а за генетика неќу ни да почнувам (пошто не ни знам доволно за да можам да се чаталам), за новите роботи и чудесата со Хабл.

Ако те мрзи да пребаруваш, бујрум на линковите:

http://www.wired.com/wiredscience/2010/12/top-scientific-discoveries/

http://www.wired.com/wiredscience/2009/12/discoveries-gallery/all/1

http://www.ibtimes.com/articles/96675/20110101/science-2010.htm

Впрочем, доволно е да напишеш TOP DISCOVERIES и бојот на годината за која се интересираш. Мислам дека е срамота, во ова време на секојдневни проблесоци на суштински научни откритија да тврдиш дека ништо не се открива.
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom