Квиз за Бугарите, прашања и одговори!

[skywallker77]

Bugari, azijatsko pleme, dojdeno vo 7 vek. Vie se identifikuvate spored niv koi ne se ni ista rasa so nas, i ne mozite da ni go nametnete toa ime i nas. Ostaj ti kako go narekuval narodot nekoj koj vladeel tuka, pa koj i da e toj, gledaj gi faktite a tie se na nasa strana i navistina ne mozam da se identifikuvam so imeto koe go nosele turko-tatarskite nomadi koi se naselile nekade tamu vo Mizija i potoa oformile hanstvo, a kako rezultat na toa sega site tuka treba da se narekuvame tatari?

Zosto?

Pa nie ne nosime tatarski gen vo nas pa otuka e i prasanjeto.Bugarin moze da se narekuva samo onoj narod koj vo sebe sodrzi geni od tatarite koi togas se naselile inaku jas ne gledam zosto nekoj bi se narekol Bugarin ako ne e naslednik na toj narod.

Narodot koj zivee na tloto na etnicko geografska Makedonija ne sodrzi takov gen, odtuka i odbivnosta da go koristi imeto BUGARI ednostavno ne se custvuva taka.

Mozebi nie Makedoncite imaame anticki i slovenski koreni no ne i Bugarski (tatarski) i edinstveno poradi toa ne mozeme da se pronajdeme vo Bugarskiot identitet koj sakate da ni go nametnite ednostavno ne odi.

 

[Komitadjii]

Против Συμεὼν = Симеон

појасно?

-Симеон ли?!!!!
...Е браво, тоа доволна наглост е натписот на Иван Владислав да се прогласи за напишан од Иван Асен(!) ама доста!:nenene:

Bugari(azijatsko pleme)dojdeni vo 7 vek.Vie se identifikuvate spored niv koi ne se ni ista rasa so nas,i ne mozite da ni go nametnete toa ime i nas.Ostaj ti kako go narekuval narodot nekoj koj vladeel tuka,pa koj i da e toj,gledaj gi faktite a tie se na nasa strana i navistina ne mozam da se identifikuvam so imeto koe go nosele tatarskite nomadi koi se naselile nekade tamu vo Mizija i potoa oformile kralstvo a kako rezultat na toa sega site tuka treba da se narekuvame tatari?Zosto?
Pa nie ne nosime tatarski gen vo nas pa otuka e i prasanjeto.Bugarin moze da se narekuva samo onoj narod koj vo sebe sodrzi geni od tatarite koi togas se naselile inaku jas ne gledam zosto nekoj bi se narekol Bugarin ako ne e naslednik na toj narod.
Narodot koj zivee na tloto na etnicko geografska Makedonija ne sodrzi takov gen,odtuka i odbivnosta da go koristi imeto BUGARI ednostavno ne se custvuva taka.
Mozebi nie Makedoncite imaame anticki i slovenski koreni no ne i Bugarski(tatarski) i edinstveno poradi toa ne mozeme da se pronajdeme vo Bugarskiot identitet koj sakate da ni go nametnite ednostavno ne odi.

-Бугарите не се татари ниту Турки , а се автохтонна мешавина од Кимери, Траки и други кои живееле околу Крим! Татарската теорија е формирана со цел да се распадне бугарската нација!

 

[Радев]

Не се работи за Самоил

Ај чети пак.

„Пропаднете д'рвета, зловешти планини! Пропаднете недост'пни скали, .... Ист'ра грабна венеца на Рим. Вземи б'рзо ор'жието, заштото мизијските стрели са по-силни от авзонските копија.”

Се работи точно за Самуил. Битката при Траjанови врата.

 

[skywallker77]

Koj narod se vika Bugari?
Koe pleme koe e doseleno na balkanot t.e vo mizija?
Koj e han Asparuh, da ne e slucajno sloven?



Po site fakti izneseni od strana na Bratot a i od vas samite doagja deka imeto Bugari vas vi e nametnato od strana na azijatski osvojuvaci koi se narekuvaat Bulgari a se od turko-tatarsko poteklo, a vie vo sustina ne ste toa ili?

Ako ne spored turko-tatarskoto pleme Bulgari togas spored sto vie ste nareceni Bulgari i od kade tolkava slicnost pomegju vaseto ime i ona na onie Bulgari od Tatarstan? Mora tuka da ima nesto slicno/isto, ne e toa tuku taka.

Sto e razlikata pomegju Bugari i prabugari?

Korenot mu e ist prijateli i toj si e TURKO-TATARSKI.
Toa e toa.


Predcite na denesnite Makedonci so najgolema sigurnost mozam da tvrdam deka ne se ni Bugarite ni prabugarite taka da nie nema sto da se identifikuvame so terminot Bugarin. Nie sme mesavina na antickite narodi koi ziveele na ovie prostori i podocna dojdenite sloveni i go imame pravoto da se narekuvame Makedonci,a i vo sekoj pogled sme razlicen narod od site sosedi duri i fizicki. Identifikacijata so terminot Bugarin i Grk od strana na Makedonskiot narod, Bratot mislam deka mnogu dobro vi ja obrazlozi i znacenjeto na tie zborovi niz vremeto isto taka.

Spored site ovie postovi koi gi imam procitano vo vrska so ovoj problem sepak ispoagja deka imeto Bugari vi e nametnato vas od strana na nekoi aziskii osvojuvaci, a vie ste sepak Makedonci,Trakijci i sto ti ja znam ama ne i Bugari.

Za sreka nie sme si go zacuvale naseto ime i kako narod i kako drzava sto ne e slucaj i so vas.

 

[Bratot]

„Пропаднете д'рвета, зловешти планини! Пропаднете недост'пни скали, .... Ист'ра грабна венеца на Рим. Вземи б'рзо ор'жието, заштото мизијските стрели са по-силни от авзонските копија.”

Се работи точно за Самуил. Битката при Траjанови врата.

Пак немаш спомнување на “бугари“.

Се спомнува Дунав, а локацијата на самата битка е во Мизија.

Авторот на поемава е Иван Геометер - византиски ПОЕТ.

Затоа и метафорично ромејските копја ги нарекува “авзонски“ за да добие поголема поетичност, а на Самоил “мизијски“.

Авзон бил цар на древното племе(првите жители) во југозападна Италија кај реката Лириса, тие според името на нивниот родоначалник го добиле името Авзони.
(Диодор Сицилијски. Историска библиотека V 7, 5)

Авзонеја е старото име за Рим.

Мизи се Тракијско племе кое живеело северно од Хаемус.

Ете со какви доказателства си имаме работа.

Хахааа, пак и пак обид за дефокусирање и тресење празна слама, само и само да не и се погледне на вистината храбро во очи.

Добро бе ѓоамити "Турче" што ми се правиш улав овде и ми раскажуваш каков бил авторот на книгата и останатите 62 страници. Ако сакал можел да напише уште 620 страници полни со национализам, остануваат тие 6 реда што се јасни и гласни како ден:

"Додека за времето на владеењето на Симеон Драгувитите, Струмјаните и општо сите Склавини беа јасно посебни од Бугарите, за време на владеењето на Самоил и после тоа името Склавини сосема исчезна, Македонските Словени се назначени од Византијците со општото име Бугари, и земјата освоена од нив од Самоил, т.е. западна и северна Македонија беше од тогаш наречена Бугарија. На тој начин самите Грци му го дадоа името Бугари на сето Словено-говорно население и ги крстија Бугарија не само Бугарските територии туку и Грчките провинции. Ние самите значи (мисли на Грците) им го дадовме на Бугарите правото да претендираат кон области и население со кои тие немаат ништо заедничко..."

(S. Kyriakides, "The Northern Ethnological Boundaries of Hellenism", p. 37, Thessaloniki, 1955)

Работата тука не е кој и каков бил авторот, туку дали е вистина она што е кажано тука во тие 6 реда.

Е, или не е..?
Тоа е работата...


Еве да ти помогнам, за да не си мислиш дека луѓето нема да го видат ова што го постирал Братот претходно, еве на што се надоврзува мојот пост т.е. тие "6 реда":

Сега појасно ли е, или уште "не е неоспорим факт"..?
:helou:

Само да надополнам:

Во својата “Хроника“ Теофан Изповедник за Бугарите вели дека се "мрсен и нечист народ".

Додека за походот на Јустинијан ІІ од 688 г. ќе напише:
"Јустинијан тргнал на поход против Склавинија и Болгарија.“

 

[Rosicka1986]

A izobsto imame li izvor koj da spomenuva Samuil kato makedonec , carstvoto mu kato makedonci ili vojnicite mu kato makedonci

 

[Bratot]

A izobsto imame li izvor koj da spomenuva Samuil kato makedonec , carstvoto mu kato makedonci ili vojnicite mu kato makedonci

Самоил се декларирал единствено како “Раб Божји“ односно слуга божји.

Во тоа време создадени се темите со гео-политички имиња. Така на пример темата Македонија се наоѓа во Тракија, тема Парастрион во Бугарија(Мизија), а темата Бугарија на територијата на Македонија, Србија и Албанија.

Според политичките имиња на Византијците ние сме биле Бугари, а вие Мизи, Скити или Парастрионци.

Основата на Самоиловата држава биле територијата и населението на Македонија, па според тоа и државата е македонска.

Нема ниту еден изворен податок дека Македонците самите себеси се нарекувале Бугари

Меѓутоа се среќаваат извори кои го означуваат Солун како МАКЕДОНСКИ град и покрај тоа што не се наоѓал во темата Македонија.
(A. A. Vasiliev , History of the Byzantine Empire, 324-1453, Tom 2 и Џорџ Францез, Анали, I, п.11, стр. 48-49, Бон.)

За народот на Самоиловото царство се вели дека се “Македонски Словени“ или “Словени“, Јован Зонара во својот “Речник“ пишува дека Самоиловото царство е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија.

Самоиловото Царство опфаќало поголем простор од Балканскиот Полуостров. Следствено, во неговата војска имало припадници на многу народи кои биле во состав на Царството.
Зарем сите тие се етнички "Бугари"?


И да се вратиме на редот во темава, прашања до Бугарите - одговори од нив!

 

[Радев]

Пак немаш спомнување на “бугари“.

Се спомнува Дунав, а локацијата на самата битка е во Мизија.

Авторот на поемава е Иван Геометер - византиски ПОЕТ.

Затоа и метафорично ромејските копја ги нарекува “авзонски“ за да добие поголема поетичност, а на Самоил “мизијски“.

Авзон бил цар на древното племе(првите жители) во југозападна Италија кај реката Лириса, тие според името на нивниот родоначалник го добиле името Авзони.
(Диодор Сицилијски. Историска библиотека V 7, 5)

Авзонеја е старото име за Рим.

Мизи се Тракијско племе кое живеело северно од Хаемус.

Точно за ова зборова Jоан Геометар - как Бугарите (кои некои автори нарекуват Мизи - Лав Гакон/Jоан Геометар). ги победите ромеите. А ова е стих за ова зборува за "мизиски стрели" (Бугарите) и "авзонски копиjа" (Ромеите). Ова сепак е битка помегу Бугариjа и Источната римска империjа - коjа денес нарекуваме Византиjа.

 

[fmi]

Самоил се декларирал единствено како “Раб Божји“ односно слуга божји.

Во тоа време создадени се темите со гео-политички имиња. Така на пример темата Македонија се наоѓа во Тракија, тема Парастрион во Бугарија(Мизија), а темата Бугарија на територијата на Македонија, Србија и Албанија.

Според политичките имиња на Византијците ние сме биле Бугари, а вие Мизи, Скити или Парастрионци.

Основата на Самоиловата држава биле територијата и населението на Македонија, па според тоа и државата е македонска.

Нема ниту еден изворен податок дека Македонците самите себеси се нарекувале Бугари

Меѓутоа се среќаваат извори кои го означуваат Солун како МАКЕДОНСКИ град и покрај тоа што не се наоѓал во темата Македонија.
(A. A. Vasiliev , History of the Byzantine Empire, 324-1453, Tom 2 и Џорџ Францез, Анали, I, п.11, стр. 48-49, Бон.)

За народот на Самоиловото царство се вели дека се “Македонски Словени“ или “Словени“, Јован Зонара во својот “Речник“ пишува дека Самоиловото царство е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија.

Самоиловото Царство опфаќало поголем простор од Балканскиот Полуостров. Следствено, во неговата војска имало припадници на многу народи кои биле во состав на Царството.
Зарем сите тие се етнички "Бугари"?


И да се вратиме на редот во темава, прашања до Бугарите - одговори од нив!

АААА сега разбрав това дека темата Бугариja се наога во днешна РМ,това прави Самуил етнически македонец!Железна логика!
Ама Братот,нема ни един извор бугарите сами да са се нарекували монголи,татари,чуваши и така натаму..... ама вие пак го тврдите...

 

[Rosicka1986]

Abe az ednostavno te prasah tebe ne da mi razvivas svoi teorii.Ne vervam da si diplomirnan profesor po istorija.Ima li izvori koi spomenuvat samuil kako makedonec, negovata drzava kako makedonska ili vojnicite my kako makedonci.Ima ili nema

 

[Радев]

Самоил се декларирал единствено како “Раб Божји“ односно слуга божји.

Во тоа време создадени се темите со гео-политички имиња. Така на пример темата Македонија се наоѓа во Тракија, тема Парастрион во Бугарија(Мизија), а темата Бугарија на територијата на Македонија, Србија и Албанија.

Според политичките имиња на Византијците ние сме биле Бугари, а вие Мизи, Скити или Парастрионци.

Основата на Самоиловата држава биле територијата и населението на Македонија, па според тоа и државата е македонска.

Нема ниту еден изворен податок дека Македонците самите себеси се нарекувале Бугари

Меѓутоа се среќаваат извори кои го означуваат Солун како МАКЕДОНСКИ град и покрај тоа што не се наоѓал во темата Македонија.
(A. A. Vasiliev , History of the Byzantine Empire, 324-1453, Tom 2 и Џорџ Францез, Анали, I, п.11, стр. 48-49, Бон.)

За народот на Самоиловото царство се вели дека се “Македонски Словени“ или “Словени“, Јован Зонара во својот “Речник“ пишува дека Самоиловото царство е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија.

Самоиловото Царство опфаќало поголем простор од Балканскиот Полуостров. Следствено, во неговата војска имало припадници на многу народи кои биле во состав на Царството.
Зарем сите тие се етнички "Бугари"?


И да се вратиме на редот во темава, прашања до Бугарите - одговори од нив!

И во повекето од тие извори за "македонски" се зборува чисто географски. Таму е проблемот - мешате географски поими и измислувате нови етнички. Солун е укажан и како Тесалиjски град. Значи ли тоа дека таму живеат "етнички тесалиjци"?

Инаку 19 и начлото на 20-иот век Солун е повеке евереjски град, отколку некаков друг

 

[Bratot]

Точно за ова зборова Jоан Геометар - как Бугарите (кои некои автори нарекуват Мизи - Лав Гакон/Jоан Геометар). ги победите ромеите. А ова е стих за ова зборува за "мизиски стрели" (Бугарите) и "авзонски копиjа" (Ромеите). Ова сепак е битка помегу Бугариjа и Источната римска империjа - коjа денес нарекуваме Византиjа.

Ти посочив дека термините се метафорични, немаат реално никаква врска. Ниту Василиј и Византија потекнувале од древното племе Авзони од југозападна Италија ниту копјата им биле авзонски.

Мизијците се старо тракијско племе, ниту Самоил бил Мизиец ниту Бугарите.

Тоа ви го зборам цело време, дека гео-политичките имиња немаат етничка вредност.

АААА сега разбрав това дека темата Бугариja се наога во днешна РМ,това прави Самуил етнически македонец!Железна логика!
Ама Братот,нема ни един извор бугарите сами да са се нарекували монголи,татари,чуваши и така натаму..... ама вие пак го тврдите...

Добро тогаш дали Хан Крум е етнички Македонец бидејќи е запишан со титулата Крал на Македонија “Cruma rex Macedonie“ ?

Дали Јоан Александар (1131-1165) бил Македонец, родум од византиската тема Македонија кој е потпишан како Sanctus Johannes Alexander Macedo (Македонец - С.А.), односно Јоан Александар Македонец!?

А за чуваши и татари на друга тема, овде не дефокусирај.

Abe az ednostavno te prasah tebe ne da mi razvivas svoi teorii.Ne vervam da si diplomirnan profesor po istorija.Ima li izvori koi spomenuvat samuil kako makedonec, negovata drzava kako makedonska ili vojnicite my kako makedonci.Ima ili nema

Јас ти објаснив некои работи, за да не паднеш во својата заблуда.

Доколку Самоил бил Бугар, тогаш вие сте Мизијци.

А Македонците се спомнувани, но како жители и војници на темата Македонија.

За сите така функционирало.

И во повекето од тие извори за "македонски" се зборува чисто географски. Таму е проблемот - мешате географски поими и измислувате нови етнички. Солун е укажан и како Тесалиjски град. Значи ли тоа дека таму живеат "етнички тесалиjци"?

Инаку 19 и начлото на 20-иот век Солун е повеке евереjски град, отколку некаков друг

Солун е прикажан во многу примери како град на Македонците, затоа е македонски.

Настрана тоа... Пол Стифенсон го кажува следново:

"The practice of claiming the title Emperor of the Bulgarians, therefore, had no ethnic siginificance"

1. Вистински значајно за титулата, сигурно мора да било тоа што неговата точна етничка припадност, неговото место на раѓање и неговото избрано место на живеење (денешна Р. Македонија) биле помалку важни од постоењето на преседанот.

2. Можело само да се очекува титулата да биде побарана од страна на Самоил, за да добие легитимитет во неговите географски сили.

3. Практиката на повикување на титулата Император на Бугарите, според тоа, нема етничко значење.

 

[fmi]

Абе Братот, ти забораваш маj дека траките са составен дел от бугарскиот народ? Точно заштото са составен дел от бугарскиja народ,точно затова мизите са составен дел от истиот...
А за Крум,е па ти ми кажи дали е етнически македонец...
во постариот ти пост ти напиша:

Основата на Самоиловата држава биле територијата и населението на Македонија, па според тоа и државата е македонска.

Извини ама това не прави Самуил македонец... това какво население имало во неговата држава не прави неговата држава такво... имало во самуиловата држава и срби и бугари.... Што да мислим тогаш... самуил да не е бугарски,србски и македонски или државата му е и србска и бугарска и македонска?!?!

Ами да много си во право ако Самуил е бугарин,ние сме мизиjци,но погоре ти обеснив дека мизиjците са составен дел от бугарскиja народ... е ти сам определи по нататака...
Интересно македонците са споменувани во темата Македониja,коjaто во това време е доста далеку от днешните простори на РМ.
И да те поизправам мацле бугарските владетели никогаш не са претендирали за титла император. Василевс-ДА,Цар(во соответство со Император)-ДА,но им Император-НЕ!

 

[Васил]

A izobsto imame li izvor koj da spomenuva Samuil kato makedonec , carstvoto mu kato makedonci ili vojnicite mu kato makedonci

има поменати македонци во денешна Македониjа потоа, децении по смрта на Самуил. Македонците по тоа време се окупатори, доjдени од Византиjа, jа пустошат Преспа, грабат цркви.

 

[FilipMacedon]

има поменати македонци во денешна Македониjа потоа, децении по смрта на Самуил. Македонците по тоа време се окупатори, доjдени од Византиjа, jа пустошат Преспа, грабат цркви.

А тие од Византија, Македонци по род или Македонци по провинциска карта?? Што мислиш??
И ние во циганското гето имаме Елвиси,Роналдовци и Мајкл Џексонци,ама сепак тие се роми по род,а тоа што крстиле име по познати тоа е друга работа,го прават тоа за да бидат фенси,како што во тоа време било фенси да си Македонец