Дали Исус навистина воскреснал?

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Токму тоа и јас го велам. Повели наведи аргументи за тоа што го тврдиш. Ако немаш свои аргументи, тогаш наведи ги аргументите на твоите авторитети. Не е аргумент ако речеш: „Тоа е така затоа што Чак Норис рече дека е така!“ Затоа што јас можам да ти го цитирам Супермен како вели дека не е така и сеа шо праиме? Така е или не е така? Или пак ќе ги замолиме Чак Норис и Супермен да се буткаат на рака, па кој победи тој бил во право :)
Што треба да поседува еден аргумент за да биде "мој"?
И дали ти воопшто го прочита целиот текст на википедија, па што сега бараш аргументи од авторитетите кој стојат зад информацијата која ја постирав? Ако си го прочитал, би требало да ги забележиш, еве ќе ти цитирам дел:
Interruption to the text

The paragraph before the Testimonium flows naturally into the paragraph after it, which might indicate either that the entire paragraph is a later insertion, or that it was substantially rewritten. As Guiguebert put it, "the short digression, even with the proposed corrections, interrupts the thread of the discourse into which it is introduced".[61] On the other hand, this argument has been rejected as inconclusive or unconvincing by some modern scholars, who have argued that Josephus was a "patchwork" writer, who often employed such digressive techniques, inserting passages, sometimes based on barely revised sources, that do not fit smoothly with, and sometimes even contradict, surrounding narratives
Josephus's faith

It is often argued that "He was [the] Christ" can only be read as a profession of faith, and Josephus was almost certainly not a Christian, instead remaining a conventional Jew; Josephus's lack of Christianity was even mentioned by early Christian writers before Eusebius, such as Origen[63] (as noted above). For example, John Dominic Crossan has put it this way: The problem here is that Josephus' account is too good to be true, too confessional to be impartial, too Christian to be Jewish.[64]
Consequently, some scholars regard at least certain parts of the Testimonium as later additions. In particular three passages stood out[64]:

  • if it be lawful to call him a man …
  • He was [the] Christ …
  • for he appeared to them alive again the third day; as the divine prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him
The phrase "he was the Christ" has been viewed as particularly problematic because it seems to indicate that the author thought that Jesus was the Jewish Messiah. Some scholars have argued that Josephus thought that Jewish messianic promises were fulfilled in Vespasian,[65] and view it as unlikely that Josephus would explain too clearly or underline too sharply the existence of alternative messianic fulfilments before Vespasian.[66] In contrast, it has been argued by some[67] that the phrase "he was the Christ" was meant as an identification only, rather than an assertion of Jesus' Messiahship, since the audience for the work were Romans of the late 1st century, and the earliest extant Roman writers, Tacitus and Pliny the Younger, writing shortly after Josephus in the early 2nd century, identify Jesus as Christus, rather than Jesus, without implying anything about Jesus' Messianic status.
In addition, although the standard text says "he was the Christ", a recent study by Alice Whealey has argued that a variant Greek text of this sentence existed in the 4th century — He was believed to be the Christ;[68] following Whealey's argument, the standard text would represent a corruption of the original, namely the loss of the main verb and a subsequent scribal "correction" of the prolative infinitive.
Alleged fabrication by Eusebius

Ken Olson has argued that the Testimonium was fabricated by Eusebius of Caesarea, who was the first author to quote it in his Demonstratio Evangelica.[72] Olson argues that the specific wording of the Testimonium is closely related to the argument Eusebius makes in his Demonstratio, in particular that Jesus is a "wise man" and not a "wizard", as shown by the fact that his followers did not desert him even after he was crucified. Whealey rejects Olson's thesis of Eusebian fabrication based on a comparison of the Testimonium's style with that of Eusebius' undisputed works, and the fact that there is no known case of complete fabrication ex nihilo by Eusebius of any other text that he quotes in his works.[73]
Modern stylometric studies, which use a concordance of Josephus' works that did not exist before the 20th century, has revealed some Josephan vocabulary and phrases (see above). As a consequence, it has more recently been argued that even "some proponents of the forgery thesis would agree that it is a good one" (i.e. good forgery).http://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus#cite_note-73
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Јосиф Флавиj - еврејски генерал, а подоцна станал и историчар. Пишувал кон крајот на првиот век. Во неговото познато дело „Еврејски старини“ тој спомнува неколку детали за Исус, а воедно и Неговото воскресение:

"Таму во тој период се појави Исус, мудар човек, ако можеме да го наречеме човек, зошто правеше величевствени дела и ги учеше лугето кои вистината ја прифаќаат со задоволство. Тој придоби многу Евреи, а исто така и многу Грци. Овој човек бил Месија. И кога Пилат го осуди на смрт со распнување на инсистирање на нашите сопствени духовни лидери, оние што го сакаа не се разотидоа веднаш. По три дена Тој повторно се појавил пред нив, жив, како што претскажаа светите пророци, кои навестувале и многу други чудесни работи за него. А христијанството, движење чие име потекнува токму од неговото, се уште не е згаснато.„
(Јосиф Флавиј, Еврејски старини 18.3.3)

--- надополнето ---



Повели DBACK, аргументирај го тоа што го тврдиш. Наведи ги историските записи, исполнетите прооштва и чистите мотиви на мачениците кои пострадале заради тоа што проповедале дека ги виделе воскреснатите Хорас, Митра, Кришна, Промтеј итн?
Ајде истата лага по 100-ти пат. Мене не ме мрзи.

Цитатот на Јосиф Флавиј е фалсификат од монах од 11 век. Одамна потврден. На форумов, од тебе, знаејќи дека е фалсификат, 100 пати подметнат.

Некои луѓе немаат елементарна почит ни кон себе ни кон другите. СРАМОТА!
 

gade

Augustus
Член од
12 април 2008
Мислења
4.850
Поени од реакции
5.169
Интересно е тоа што, иако Јосеф Флавиј „знаел“ дека Исус воскреснал, сепак не станал христијанин.
Некој погоре ја спомна светоста на светците, по кој критериум ги бирате, пошто во вашата православна црква имате светци кои се потврдени убијци.
Религија на љубовта,а?
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.278
Текстовие на Флавиј беа познати и во 1ви и во 2ри и во 3ти.... век и него го користеа црковните оци и писатели и историчари... и се до 4ти век никој нигде не го цитирал или споменал тој “доказ“. Ова не е прв пат да се вметнуваат или дотеруваат текстовите во полза на христијансвото, нели ја имаме и Константиновата “даровница“ па имаме и писма кои ѓо ги напишал лично самиотѕ Исус......
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Цитатот на Јосиф Флавиј е фалсификат од монах од 11 век. Одамна потврден.
Повели докажи го тоа што го тврдиш. Кој е тој монах? Штом велиш дека одамна е „потврдено“ дека тој го фалсификувал текстот на Јосиф, тогаш веројатно за тоа постојат силни докази. Пиши ги тука да ги видиме доказите.
А јас, во меѓувреме, ќе те демантирам многу лесно со цитати што погоре ги напиша, верувал или не, Ipsissimus :)

Ipsissimus напиша:
Ken Olson has argued that the Testimonium was fabricated by Eusebius of Caesarea, who was the first author to quote it in his Demonstratio Evangelica.[72]
Значи Кен Олсон мисли (негово лично мислење) дека овој цитат е фабрикуван од страна на Евзебиј од Цезареа кој е првиот автор кој го цитара овој цитат на Јосиф Флавиј. Забележи дека Евзебиј живеел во периодот од 263 година до 339 година - значи со векови пред твојот мистериозен монах кој наводно го подметнал тој текст.

Исто така е вредно да се спомне и овој цитат на Ipsissimus како демант на твоето тврдење:

Ipsissimus напиша:
In addition, although the standard text says "he was the Christ", a recent study by Alice Whealey has argued that a variant Greek text of this sentence existed in the 4th century — He was believed to be the Christ;[68] following Whealey's argument, the standard text would represent a corruption of the original, namely the loss of the main verb and a subsequent scribal "correction" of the prolative infinitive.
Е сега, кога Ipsissimus го спомна проучувањето на Alice Whealey, си требал да го отвориш линкот во фус нотата на Википедија каде што неговото проучување е дадено во целост (во PDF формат) и да видиш дека Alice Whealey таму всушност ја брани историчноста и веродостојноста на цитатот на Јосиф Флавиј и воопшто не пишува против тоа како што тоа некој сакал да го претстави на Википедиа. Еве ти еден цитат од неговото проучување т.е. токму тој цитат кој што ти погоре ни го наведе:

There is no evidence that the authenticity of the passage was questioned by the writers of late antiquity. The fact that the passage is quoted by Jerome (заб. Јером живеел во 4ти век) in a slightly variant form in this period, which reads “he [Jesus] was believed to be the Christ” rather than the textus receptus’ “he was the Christ” is not proof of Jerome's own doubts about its authenticity, as is occasionally alleged. Rather it is evidence that in addition to the textus receptus a variant version of the Testimonium in Greek was still in circulation in late antiquity. This is indicated by the existence of a medieval Syriac version of the Testimonium reading, like Jerome’s text, “he was believed to be the Christ” rather than “he was the Christ.“
(извор: http://pace.mcmaster.ca/media/pdf/sbl/whealey2000.pdf)

--- надополнето ---

Текстовие на Флавиј беа познати и во 1ви и во 2ри и во 3ти.... век и него го користеа црковните оци и писатели и историчари... и се до 4ти век никој нигде не го цитирал или споменал тој “доказ“.
Во 1ви, 2ри, 3ти, 4ти и така натаму се до 18ти век никој воопшто не го ставал под прашање постоењето на Исус Христос. Особено во првите векови, ниту најголемите непријатели на Исус (како на пример Целзо) не се сомневале и не ја напаѓале историчноста на Исус, така што христијанските апологети воопшто немале потреба да ја докажуваат историчноста на Исус.

--- надополнето ---

Интересно е тоа што, иако Јосеф Флавиј „знаел“ дека Исус воскреснал, сепак не станал христијанин.
Не би рекол дека знаел. Тој само пишува за она што се верувало за Исус. Од текстот јасно се гледа дека тој не ги пишува работите од прва рака, ниту како очевидец. Во грчките и арапските пронајдени ракописи од овој текст стои: „Исус за кој се верувало дека бил Месија/Христос“.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Повели докажи го тоа што го тврдиш. Кој е тој монах? Штом велиш дека одамна е „потврдено“ дека тој го фалсификувал текстот на Јосиф, тогаш веројатно за тоа постојат силни докази. Пиши ги тука да ги видиме доказите.
А јас, во меѓувреме, ќе те демантирам многу лесно со цитати што погоре ги напиша, верувал или не, Ipsissimus :)
The passage, although widely quoted by believers today, did not show up in the writings of Josephus until centuries after his death, at the beginning of the fourth century. Thoroughly dishonest church historian Eusebius is credited as the real author. The passage is grossly out of context, a clear hint that it was inserted at a later time.

All scholars agree that Josephus, a Jew who never converted to Christianity, would not have called Jesus "the Christ" or "the truth," so the passage must have been doctored by a later Christian--evidence, by the way, that some early believers were in the habit of altering texts to the advantage of their theological agenda. The phrase "to this day" reveals it was written at a later time. Everyone agrees there was no "tribe of Christians" during the time of Josephus--Christianity did not get off the ground until the second century.

If Jesus were truly important to history, then Josephus should have told us something about him. Yet he is completely silent about the supposed miracles and deeds of Jesus. He nowhere quotes Jesus. He adds nothing to the Gospel narratives and tells us nothing that would not have been known by Christians in either the first or fourth centuries. In all of Josephus' voluminous writings, there is nothing about Jesus or Christianity anywhere outside the tiny paragraph cited so blithely by the Associated Press.

This paragraph mentions that Jesus was foretold by the divine prophets, but Josephus does not tell us who those prophets were or what they said. This is religious propaganda, not history. If Jesus had truly been the fulfillment of Jewish prophecy, then Josephus would have been the exact person to confirm it.

Знам дека разбираш англиски. На тој јазик ти плаќаат спонзорите.

Можеш колку сакаш да лажеш и подведуваш. Лагата НИКОГАШ нема да на направиш вистина!
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
А јас, во меѓувреме, ќе те демантирам многу лесно со цитати што погоре ги напиша, верувал или не, Ipsissimus :)
За да нема забуни, не сум ги пишувал јас, туку ги пренесов од википедија, која верувал или не самиот ти го оспоруваше нејзиниот кредибилитет неколку постови предходно, за сега да ја користиш за да демантираш! :)
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.278
Повели докажи го тоа што го тврдиш. Кој е тој монах? Штом велиш дека одамна е „потврдено“ дека тој го фалсификувал текстот на Јосиф, тогаш веројатно за тоа постојат силни докази. Пиши ги тука да ги видиме доказите.
А јас, во меѓувреме, ќе те демантирам многу лесно со цитати што погоре ги напиша, верувал или не, Ipsissimus :)

.
Многу дела кои зборуваат за историскиот Исус, како обичен човек, кој сакал да го ослободи Израле од римакс окупација и повторно воспостави кралството на Давид се уништени. Секоје такво дело кое кажуваше пооинаква вистина од она на црквата беше уништувано. Томови и томови книгиу и полемики се засекогаш изгубени под налетите на христијанските цензори. Догмата на црквата е бранета со закани од репесалии. До пред 1-2 века ретко кој би се осмелил да доведе во прашање црковната верзија на Исус, но денес не е така денес ја имаме науката, историјата, археологијата... која ни кажува дека настаните и случките кои се опишуваат во евангелијата - не можеле да се случат онака како се опишувани. Писменоста долго време била привилегија на малобројните а пристап до информациите бил ограничен на мал круг на луѓе. Науката и напредокот денес ни овозможија да секој може да пребарува податоци, преводи, пишување, факти истории, да ги споредува да ги проучува а тие кажуваат дека многу од настаните кои се опишани не се случиле така а многу настани кои се случиле не се опишани во евангелијата. И кога настанувале евангелијата настанувале во облкик кој бил најпогоден и најприкладен за одредена публика, дали тоа било за верниците во рим или во александрија или друга заедница. Затоа и се разликуваат како во преставувањето на Исус неговите зборови, настани...
 
Член од
18 мај 2011
Мислења
1
Поени од реакции
0
нема потреба да се гледа што кажал овој или оној единствен и најголем доказ за Исус е Библијата. не се замарајте да барате на други разни места каде има рекла-казала.
 

Мортидо

занаетчија дете
Член од
15 февруари 2009
Мислења
1.874
Поени од реакции
1.087
Да.Исус навистина не воскресна.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
нема потреба да се гледа што кажал овој или оној единствен и најголем доказ за Исус е Библијата. не се замарајте да барате на други разни места каде има рекла-казала.
Токму така. ЕДИНСТВЕНИОТ доказ за Исус е Библијата. Нема друг. Библијата е составена 5 века после Исус од страна на попови.

Сеа види колку е веродостојна.

Тоа ти е као да ги читаш Мемоарите на Минхаузен напишани од Баронот Минхаузен.
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
ПРЕД...

Цитатот на Јосиф Флавиј е фалсификат од монах од 11 век. Одамна потврден.
ПОТОА...

The passage, although widely quoted by believers today, did not show up in the writings of Josephus until centuries after his death, at the beginning of the fourth century.Thoroughly dishonest church historian Eusebius is credited as the real author.
Прво вели дека било одамна „потврдено“ дека цитатот на Јосиф е фалсификат на некој мистериозен монах, потоа велиш дека всушност тој бил на Евзебиј.
Прво велиш дека тој бил вметнат во 11 век, а потоа велиш во 4ти век.

Добро е, во вистинска насока се движиш штом за 2 коментара од 11 век се спушти на 4ти век. Ако без предрасуди продолжиш да истражуваш наскоро ќе дојдеш до крајот на први век, Јосиф Флавиј.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
ПРЕД...



ПОТОА...



Прво вели дека било одамна „потврдено“ дека цитатот на Јосиф е фалсификат на некој мистериозен монах, потоа велиш дека всушност тој бил на Евзебиј.
Прво велиш дека тој бил вметнат во 11 век, а потоа велиш во 4ти век.

Добро е, во вистинска насока се движиш штом за 2 коментара од 11 век се спушти на 4ти век. Ако без предрасуди продолжиш да истражуваш наскоро ќе дојдеш до крајот на први век, Јосиф Флавиј.
Што е битно КОГА е фалсификуван?!?

Полесно ли ти е ако е фалсификатот од 4 век?
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.278
ПРЕД...



ПОТОА...



Прво вели дека било одамна „потврдено“ дека цитатот на Јосиф е фалсификат на некој мистериозен монах, потоа велиш дека всушност тој бил на Евзебиј.
Прво велиш дека тој бил вметнат во 11 век, а потоа велиш во 4ти век.

Добро е, во вистинска насока се движиш штом за 2 коментара од 11 век се спушти на 4ти век. Ако без предрасуди продолжиш да истражуваш наскоро ќе дојдеш до крајот на први век, Јосиф Флавиј.
Тоа со 11 век мислам дека DBack има прочитано за руската верзија на Флавиј, имено постои и руски превод на Флавиј настанат во 11 век и тој исто така се разликува во тој дел од оној кој го цитира Евзибиј. А Ориген мислам кој Флавиј го коментира пред Евзибиј му замера на Флавиј дека во своите текстови не го споменува месијанството на Исус. Значи и Ориген читал некоја друга верзија на Флавиј.
 

JohnWayne

Master
Член од
10 мај 2007
Мислења
194
Поени од реакции
16
ПРЕД...



ПОТОА...



Прво вели дека било одамна „потврдено“ дека цитатот на Јосиф е фалсификат на некој мистериозен монах, потоа велиш дека всушност тој бил на Евзебиј.
Прво велиш дека тој бил вметнат во 11 век, а потоа велиш во 4ти век.

Добро е, во вистинска насока се движиш штом за 2 коментара од 11 век се спушти на 4ти век. Ако без предрасуди продолжиш да истражуваш наскоро ќе дојдеш до крајот на први век, Јосиф Флавиј.
мислев да не коментирам пошто си очигледно забеган ама не можам да издржам:) ради овај глуп двоен стандард во кој секој шо зборува против религиите треба да има аргументи, факти и 3 различни видови на докази, а тој шо ја презентира страната на црквата не му треба никаков доказ или само можи да кажи дека доказо му е во срцето :) сме стасани до овде... имаме 3 религии деривати од преходната, а и стариот завет е дериват од некоја претходна. Тажно е вака шо после цел напредок во 2000 години уште постојат луѓе ко тебе вака. Луѓе на кои им покажуваш штрафцигер, им викаш ова е штрафцигер, а тие се УБЕДЕНИ ЦВРСТО дека е дилдо и ти викаат дека немаш аргументи... ти си братче телевизија Сител :vozbud:
можиш тука да видиш братче исто ко тебе такво :)
BTW и атеистов е идиот во клипчево
 

Kajgana Shop

На врв Bottom