Албанско културно наследство на Балканот и во Македонија

Член од
8 април 2008
Мислења
6.419
Поени од реакции
776
темава започна и заврши со мајка Тереза :toe: (иако и таа е под знак прашалник)
се друго е бош муабет ...
никакви артефакти, ископини, материјални оставнини од албанско потекло кое може да се нарече културно наследство од Албанците кои нели „отсекогаш“ биле тука :jaj: (можеби и затоа шо нема)

ништо чудно да се јави и некој од Нигерија и да го прогласи Џими за културно наследство нигериско се разбира :toe:

:tv:
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
темава започна и заврши со мајка Тереза :toe: (иако и таа е под знак прашалник)
се друго е бош муабет ...
никакви артефакти, ископини, материјални оставнини од албанско потекло кое може да се нарече културно наследство од Албанците кои нели „отсекогаш“ биле тука :jaj: (можеби и затоа шо нема)

ништо чудно да се јави и некој од Нигерија и да го прогласи Џими за културно наследство нигериско се разбира :toe:

:tv:
Еве иаме манастири во Охрид, поарни ископини од нив њама.
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Кои манастири, кој ги градел, податоци ?
Еден од неколкуте.

В случаите от "Св. Софија" определено се касаеше за упражненија на писците от главната канцеларија в Григориевата галерија преди нанасјането в официалнија документ на подписите на с'ответните лица. Затова, докато се достигне до крајнија вариант, бјаха направени много опити, в които се експериментираха трудните елементи. Нај-накраја успјах да разкрија тајната около п'рвија монограм. След девет упражненија на отделни части писарјат е достигнал до красиво оформеното в монограм име Гропа. А малко по-далеч, в'рху мраморна колона, тој е изписал в два монограма п'лната форма на това име - Андреа Гропа.
Това е една забулена в м'гла историческа личност, управлјавала самостојателно Охрид в 70-те години на ХIV в. Тој е от албански произход, а род'т му произхожда от планините западно от Охридското езеро, к'дето оште в краја на ХIII в. владее обширни земи. По време на ср'бското царство и началото на управлението на прилепските крале в Охрид Андреа Гропа получава титлата жупан и е техен наместник в големија град. Но в строителен надпис от 1378 г. аристократ'т величае себе си като "Велик жупан и господар на Охрид". Пак по това време започва да сече собствени среб'рни монети, на които е изписано "По Божијата милост жупан Гропа".
Другите открити от мен упражненија за изписване на монограми ни вр'штат оште по-назад в'в времето.

http://paper.standartnews.com/bg/art...article=282418

хммм, само едно име. - Петар Богдан, католишки архиепископ од 17 век (на Софиjа), автор на:

-„Историjа на Бугариjа” (1667 г.),
- „Историjа на Охрид - столица на Бугариjа”
- „Хроника за моравската мисиjа на Св. Св. Кирил и Методиj”.
- „Историја на Србиjа и Призренската епископиjа” и др.,
автор на првиот бугарски герб, од 1643 г.


Мислите дека при толкова силна католишка власт, и пропаганда (од Дубровник и др.) помег'у "словенското население" (знаеме дека богомилите и други ристиjански ереси под турско се ставали муслимани или католици), да немало католици во Вардарска Македониjа? За Солун, Кукушко да не говориме..
Ги имаш книгите он лајн?

Башка праиме муабет за 20 век, а не за 17 век кога живеел Богдани. 3 века, над 300 години разлика. Семејството на Мајка Тереза е преселено од Северна Албанија во Скопје. Да не праиме муабет колку преселби имало, налево и надесно, наваму и натаму.

Инаку убаво постира слика, ѕвездата и полумесечината не се симболи на Турците и Исламот туку на античките народи.
 

Divider

Seraphim
Член од
24 февруари 2005
Мислења
27.337
Поени од реакции
3.062
Off topik, sorry!
:pos2:Bugarskite izvori vo 99.8 posto se netocni i neverodostojni!
Kolku da podvlecam fakt!
Inaku, istoto vazi i za wikipedia.

Nejse, odime ponataka!
 
R

Rigel Kent

Гостин
Марко не успеал да ги зачува долго своите владеења, бидејки голем дел од феудалците се одвоиле од Марко и почнале самостојно да владеат. Во поделбата на поседите на Марко учествувале феудалците од Македонија и Јужна Србија, нивните роднини Балшиќите и Бранковиќите, Византија но не и Турците.
Најпрвин од Марковата држава, отпаднала Серската држава, која во ноември 1371 година, ја зазел солунскиот деспот, Мануел Палеолог и со тоа влегла во византиската држава, а тогаш е можно да паднала и струмичката област под византиска власт.63 Потоа, Ѓураѓ Бранковиќ (зет од сестра на Марко), пред септември 1372 година му го одзел Призрен, а кнезот Лазар, во истиот тој период ги зазел Ново Брдо и Приштина.64
Териториите источно од реката Вардар, до средината на седумдесетите години од XIV век, ги освоиле браќата Јован и Константин Драгаш, кои издавале самостојно повелби. Во овие територии влегувале градовите Куманово, Велбужд, Прешево, Кочани, Штип и Струмица.66
Кога отпаднал Охрид, вториот по значај град во државата на Марко, не е познато. Но, се знае од ктиторскиот натпис во црквата “Мал Св. Климент” од 10 јули 1378 година, дека господар на Охрид бил великиот жупан, Андреа Гропа.
Гропа ја почнал својата кариера, уште за време на Волкашин, а во првите години од владеењето на Марко, ја признавал неговата власт, за да со слабеењето на централната власт, почне да се осамостојува. Во осамостојувањето на Гропа голема улога одиграл неговиот дедо, албанскиот феудалец Андреа II Музаки, кој во тоа време бил во судир со Марко за градот Костур. Гропа во тоа време, најверојатно ја отфрлил власта на Марко и заедно со Балша Балшиќ, исто така зет на Музаки, му помогнале на својот дедо да го освои Костур. Според Аџиевски, тоа најверојатно се случило кон средината или почетокот на седумдесетите години од XIV век.
Додека пак, за освојувањето на Костур, Мавро Орбин кажува дека бил освоен од Балша Балшиќ, кој со помош на Марковата неверна сопруга Елена, која го пуштила во градот под услов да ја земе за жена, го освоил. Марко потоа извршил неуспешна опсада, па се повлекол, а Балша потоа се вратил во Зета заедно со Елена, која подоцна ја избркал. Сепак ова кажување во литературата е помалку прифатено, повеќе и се верува на хрониката на Џовани Музаки, која ја прифаќаат Аџиевски и Матанов.
Радослав Хлапен бил јужниот сосед на Марко и не се знае точно кога се одметнал од Марковата држава. Хлапен првин ја признавал власта на Волкашин, што било потврдено и со брак помеѓу ќерката на Хлапен, Елена и Марко, што се случил на почетокот на шеесетите години на XIV век. Но, тој брак бил прекинат неколку години, пред Маричката битка, што довело до заладување на односите помеѓу Марко и Хлапен. После Маричката битка и загинувањето на Волкашин и Углеша, Марко бил принуден да ги среди односите со Хлапен.71 За тоа, како го направил Марко тоа гледаме од книгата на дијакот Добре, кој кажува дека “...во дните на благоверниот крал Марко, кога му ја предаде (врати назад) Тодора, Гргуровата жена на Хлапен, а ја зеде својата првовенчана жена Елена, Хлапенова ќерка.” Значи со враќањето на Елена, за жена на Марко, односите со Хлапен биле средени и Марко ја зацврстил разнишаната положба во јужните делови. Но, добрите односи не траеле долго, бидејки Марко го раскинал повторно бракот со Елена. Тоа се случило во првата половина од седумдесетите години на XIV век. Со тоа дошло до дефинитивно раскинување на Марко со Хлапен, што го гледаме и од неучеството на Хлапен на страната на Марко во борбата за Костур, против Андреа II Музаки и неговите зетовци.
Марко го губи и Скопје, во почетокот на втората половина од седумдесетите години на XIV век, од страна на Вук Бранковиќ. За тоа сведочи повелбата од 1376/77 година која Вук самостојно ја издава без да го спомене Марко. Во првите години по Маричката битка, Вук и брат му Гргур Бранковиќ, ја признавале власта на Марко, а потоа се приклониле кон кнезот Лазар, кој бил дедо на Вук. На тој начин Вук го освоил Скопје со северните и западните делови на скопската котлина. По сите овие отцепувања на соседните феудалци, кои порано ја признавале власта на Марко, неговата територија се протегала на Пелагонија и централните области на север и исток од неа.
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Off topik, sorry!
:pos2:Bugarskite izvori vo 99.8 posto se netocni i neverodostojni!
Kolku da podvlecam fakt!
Inaku, istoto vazi i za wikipedia.

Nejse, odime ponataka!
Не е за Бугарски извор. Изворите Бугарски се сомнителни онаму каде што спорот е меѓу ликови кои ги слават и Македонците и Бугарите.
Тука веќе иаме одрекување односно следење на онаа светска официјална историографија.
Еве иаме и Македонски автор кој го тврди истото за Гропа.

Иначе и името Гропа е албанско, и е сурогат на дупка, т.е. Гроб, но по својата конструкција, само албанците го изговараат гроПа, Македонците тоа знаат да го наречат гроБ.

Марко не успеал да ги зачува долго своите владеења, бидејки голем дел од феудалците се одвоиле од Марко и почнале самостојно да владеат. Во поделбата на поседите на Марко учествувале феудалците од Македонија и Јужна Србија, нивните роднини Балшиќите и Бранковиќите, Византија но не и Турците.
Најпрвин од Марковата држава, отпаднала Серската држава, која во ноември 1371 година, ја зазел солунскиот деспот, Мануел Палеолог и со тоа влегла во византиската држава, а тогаш е можно да паднала и струмичката област под византиска власт.63 Потоа, Ѓураѓ Бранковиќ (зет од сестра на Марко), пред септември 1372 година му го одзел Призрен, а кнезот Лазар, во истиот тој период ги зазел Ново Брдо и Приштина.64
Териториите источно од реката Вардар, до средината на седумдесетите години од XIV век, ги освоиле браќата Јован и Константин Драгаш, кои издавале самостојно повелби. Во овие територии влегувале градовите Куманово, Велбужд, Прешево, Кочани, Штип и Струмица.66
Кога отпаднал Охрид, вториот по значај град во државата на Марко, не е познато. Но, се знае од ктиторскиот натпис во црквата “Мал Св. Климент” од 10 јули 1378 година, дека господар на Охрид бил великиот жупан, Андреа Гропа.
Гропа ја почнал својата кариера, уште за време на Волкашин, а во првите години од владеењето на Марко, ја признавал неговата власт, за да со слабеењето на централната власт, почне да се осамостојува. Во осамостојувањето на Гропа голема улога одиграл неговиот дедо, албанскиот феудалец Андреа II Музаки, кој во тоа време бил во судир со Марко за градот Костур. Гропа во тоа време, најверојатно ја отфрлил власта на Марко и заедно со Балша Балшиќ, исто така зет на Музаки, му помогнале на својот дедо да го освои Костур. Според Аџиевски, тоа најверојатно се случило кон средината или почетокот на седумдесетите години од XIV век.
Додека пак, за освојувањето на Костур, Мавро Орбин кажува дека бил освоен од Балша Балшиќ, кој со помош на Марковата неверна сопруга Елена, која го пуштила во градот под услов да ја земе за жена, го освоил. Марко потоа извршил неуспешна опсада, па се повлекол, а Балша потоа се вратил во Зета заедно со Елена, која подоцна ја избркал. Сепак ова кажување во литературата е помалку прифатено, повеќе и се верува на хрониката на Џовани Музаки, која ја прифаќаат Аџиевски и Матанов.
Радослав Хлапен бил јужниот сосед на Марко и не се знае точно кога се одметнал од Марковата држава. Хлапен првин ја признавал власта на Волкашин, што било потврдено и со брак помеѓу ќерката на Хлапен, Елена и Марко, што се случил на почетокот на шеесетите години на XIV век. Но, тој брак бил прекинат неколку години, пред Маричката битка, што довело до заладување на односите помеѓу Марко и Хлапен. После Маричката битка и загинувањето на Волкашин и Углеша, Марко бил принуден да ги среди односите со Хлапен.71 За тоа, како го направил Марко тоа гледаме од книгата на дијакот Добре, кој кажува дека “...во дните на благоверниот крал Марко, кога му ја предаде (врати назад) Тодора, Гргуровата жена на Хлапен, а ја зеде својата првовенчана жена Елена, Хлапенова ќерка.” Значи со враќањето на Елена, за жена на Марко, односите со Хлапен биле средени и Марко ја зацврстил разнишаната положба во јужните делови. Но, добрите односи не траеле долго, бидејки Марко го раскинал повторно бракот со Елена. Тоа се случило во првата половина од седумдесетите години на XIV век. Со тоа дошло до дефинитивно раскинување на Марко со Хлапен, што го гледаме и од неучеството на Хлапен на страната на Марко во борбата за Костур, против Андреа II Музаки и неговите зетовци.
Марко го губи и Скопје, во почетокот на втората половина од седумдесетите години на XIV век, од страна на Вук Бранковиќ. За тоа сведочи повелбата од 1376/77 година која Вук самостојно ја издава без да го спомене Марко. Во првите години по Маричката битка, Вук и брат му Гргур Бранковиќ, ја признавале власта на Марко, а потоа се приклониле кон кнезот Лазар, кој бил дедо на Вук. На тој начин Вук го освоил Скопје со северните и западните делови на скопската котлина. По сите овие отцепувања на соседните феудалци, кои порано ја признавале власта на Марко, неговата територија се протегала на Пелагонија и централните области на север и исток од неа.
На ова треба да го кажеш и изворот.

http://www.cdnh.edu.mk/Proekti/multimedija_06/Markovi_kuli/Istorija7.html
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Да не најдам некое влашко потекло на Гропа :)
Најди бе, постирај го. Не ми смета мене, поинтересно ќе биде.

Некој пример ги гледал вака:

The Gropas

Mention must also be made of the Gropas among the Albanian ruling families of the age. They seem originally to have stemmed from the area of Gora where there is a valley and village bearing their name. In the thirteenth century, chroniclers called Paul Gropa of Ohrid a "feudatario della corona di Napoli" and referred to him as the "Lord of Dibra." In 1242, Charles I of Sicily, who was Lord of Durres and the surrounding region (regnum Albaniae) invested Paul with seven villages in the Devoll valley and other property in the Ohrid and Dibra area "con una bolla d'oro." The Great Zhupan Andrea Gropa, probably the son of Paul Gropa, makes his appearance in the chronicles in 1284. A Zacharia Gropa is also mentioned during Scanderbeg's wars against the Turks in connection with Moisi Dibra (the Battle of Tumenisht on 7 September 1457).
The sphere of influence of the Gropas was no doubt concentrated in the region between Pogradec, Ohrid and Dibra. They seem to have ruled in that area for two centuries and, with their ties to the Muzhaka in Berat, to the Vuksani in Prizren and to the Lords of Kastoria, were of no little significance. This can be seen in a (Serbian) inscription at the foot of the castle of Ohrid. There still exists a coin minted by the Gropas.
The last son of this dynasty left Albania with his family in 1467 and all traces of the family fade in Italy.

http://www.albanianhistory.net/texts20_2/AH1956_1.html

Друго:

http://books.google.com/books?id=IJ2s9sQ9bGkC&pg=PA167&lpg=PA167&dq=andrea+gropa+albanian&source=bl&ots=YIIQUcmOCE&sig=kU4OHHz8AwtCbGNFCBUOQvvgemw&hl=en&ei=BK_MSpewOZbGnAOIucTYBQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7#v=onepage&q=&f=false
 
R

Rigel Kent

Гостин
Турските освојувачи
д-р Душко Константинов
Душановиот наследник кралот Урош не бил кадарен да го спасе царството од цепкање и слабеење. Одделни српски феудалци се стремеле да станат што е можно посамостојни и да не зависат од централната власт. Тогаш се засилил амбициозниот крал Волкашин (1365-1371). Тој успеал да ја зајакне својата власт во Прилепско, Битолско, Охридско и Струшко. По неговото загинување во битката при реката Марица, во 1371 година, таа територија ја наследил легендарниот јунак од народната поезија на сите Јужни Словени Крале Марко (1371-1395). Иако турски вазал, Крале Марко се грижел да ги заштити Македонските Словени од се почестите турски грабежи во овој дел на Македонија.
Струга не останала долго под непосредната власт на Крале Марко, зашто великиот жупан Андреа Гропа (најверојатно по потекло Албанец) се зацврстил во Охридско и во Струшко како самостоен господар. Но и Гропа не можел да направи нешто позначително за заштита на населението во својата управувачка област.
Животот станал неснослив. Завладеало чувство на општа несигурност и страв, уште пред воспоставувањето на турската власт во целата област. А во тоа време Турците започнале трајно да ги освојуваат и покоруваат македонските градови. Прочуениот војсководач Тимур Таш бег, организирал поход од Самоков преку Овче Поле кон Југозападна Македонија. Неговите војски ги зазеле градовите Штип, Велес, Прилеп и Битола. Во хрониката на турскиот автор Ашик паша Заде "Теварих-и-ал-Осман" за турското навлегување во споменатиот правец пишува:
"Потоа се зададоа кон албанскиот вилает. Co мошне
голема војска стигнаа во Манастир (Битола). Тој крај беше
дарежлив. Народот се покори".
Извадоков се однесува за воените операции на единиците на Кара Тимур Таш бег, којшто станал беглербег по смртта на турскиот војсководач-освојувач Шахин Лала. Според некои стари турски извори, прв административен управувач во Охридско и во Струшко станал Чинд паша (погубен по наредба на султанот Мехмед Освојувач заради злоупотреба на должноста). По стабилизацијата на турската власт во Македонија, била извршена управно-територијална поделба на целата земја. Во 1582 година во Охридскиот санџак влегувале следните нахии: Охрид (со Струга), Преспа и Дебарца (од Охридската каза) и Горни Дебар, Жупа и Река (од Дебарската каза).


http://www.org.mk/struga-heritage/tekst.asp-lang=mac&tekst=17.htm




еве уште нешто за Гропа од гугл :)
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Турските освојувачи​


д-р Душко Константинов
Душановиот наследник кралот Урош не бил кадарен да го спасе царството од цепкање и слабеење. Одделни српски феудалци се стремеле да станат што е можно посамостојни и да не зависат од централната власт. Тогаш се засилил амбициозниот крал Волкашин (1365-1371). Тој успеал да ја зајакне својата власт во Прилепско, Битолско, Охридско и Струшко. По неговото загинување во битката при реката Марица, во 1371 година, таа територија ја наследил легендарниот јунак од народната поезија на сите Јужни Словени Крале Марко (1371-1395). Иако турски вазал, Крале Марко се грижел да ги заштити Македонските Словени од се почестите турски грабежи во овој дел на Македонија.
Струга не останала долго под непосредната власт на Крале Марко, зашто великиот жупан Андреа Гропа (најверојатно по потекло Албанец) се зацврстил во Охридско и во Струшко како самостоен господар. Но и Гропа не можел да направи нешто позначително за заштита на населението во својата управувачка област.
Животот станал неснослив. Завладеало чувство на општа несигурност и страв, уште пред воспоставувањето на турската власт во целата област. А во тоа време Турците започнале трајно да ги освојуваат и покоруваат македонските градови. Прочуениот војсководач Тимур Таш бег, организирал поход од Самоков преку Овче Поле кон Југозападна Македонија. Неговите војски ги зазеле градовите Штип, Велес, Прилеп и Битола. Во хрониката на турскиот автор Ашик паша Заде "Теварих-и-ал-Осман" за турското навлегување во споменатиот правец пишува:
"Потоа се зададоа кон албанскиот вилает. Co мошне
голема војска стигнаа во Манастир (Битола). Тој крај беше
дарежлив. Народот се покори".
Извадоков се однесува за воените операции на единиците на Кара Тимур Таш бег, којшто станал беглербег по смртта на турскиот војсководач-освојувач Шахин Лала. Според некои стари турски извори, прв административен управувач во Охридско и во Струшко станал Чинд паша (погубен по наредба на султанот Мехмед Освојувач заради злоупотреба на должноста). По стабилизацијата на турската власт во Македонија, била извршена управно-територијална поделба на целата земја. Во 1582 година во Охридскиот санџак влегувале следните нахии: Охрид (со Струга), Преспа и Дебарца (од Охридската каза) и Горни Дебар, Жупа и Река (од Дебарската каза).


http://www.org.mk/struga-heritage/tekst.asp-lang=mac&tekst=17.htm




еве уште нешто за Гропа од гугл :)
И ова сум го постирал, една страна наназад.:pipi:
 
R

Rigel Kent

Гостин
Особеностите на ѕидаријата на обѕидието и кулите што денес се гледаат на Горни Сарај укажуваат на доцниот среден век. Главната порта на

245


тврдината фланкирана со две потковичести кули, една полукружна и неколку правоаголни кули со отворена задна страна, како и со предимензионираната ширина на обѕидието се елементи креирани поради ширењето на артилеријата, која заедно со овие градежни детали во доцниот 14. век од Италија и Приморјето продреле на Балкан, па и во Охрид (сп. гл. VI). Нема сомнение дека Горни Сарај е дело на локалниот моќник Андреа Гропа, великиот жупан и „господин Охрида” како стои на неговите сребрени пари. Потврден е и на 2 натписа во охридските цркви, во 1378 и 1379 г. Владеел со Охридскиот регион од 1371 до 1385 г.
http://www.promacedonia.org/im3/im_ohrid.htm

И ова сум го постирал, една страна наназад.:pipi:

ne mu e jasno potekloto ne sili se odma:helou:
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197

ne mu e jasno potekloto ne sili se odma:helou:
Кој го кажа тоа?

Каде некој документ, да го потврди спротивното? И сега јас не ја следам својата желба, туку светската историографија, каде истите стојат на мнение дека е Албанец, односно албанско потекло, судејќи по името католик АНДРЕА, додека презимето чист катадневен албански збор Гропа.
 
R

Rigel Kent

Гостин
Кој го кажа тоа?

Каде некој документ, да го потврди спротивното? И сега јас не ја следам својата желба, туку светската историографија, каде истите стојат на мнение дека е Албанец, односно албанско потекло, судејќи по името католик АНДРЕА, додека презимето чист катадневен албански збор Гропа.

ne znam ke istrazuvam pa ke postiram, a prezime so znacenje dupka malku mi e nelogicno :)
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
ne znam ke istrazuvam pa ke postiram, a prezime so znacenje dupka malku mi e nelogicno :)
Да не ти е нелогично, кај албанците присутни се таквите поими дури и по презимињата и имињата.
Дури и кај Македонците има чудни презимиња, рецимо имам другар кој поткло влечи од Берово и Малешевијето, и се презива Фурнаџиски! Зошто? Затоа што некој си негов прадедо бил Фурнаџија. :)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom