Доселувањето на Албанците во Македонија

Член од
26 март 2005
Мислења
237
Поени од реакции
94
Абе на телевизија саат време јадеше гомна НАЈСЛАВНИОТ илиролог на светот АЛЕКСАНДАР СТИПЧЕВИЌ!

Ти знаеш повеќе од него?
Јас не знам, а ти?

Како тој се повикува на Птоломеј, еве и други гледам на ТВ исто така, ај овие се Шќиптари, ами шо ќе праиме со стотици историчари во светот, кој го наоѓаат тој континуитет од Плиниј, Птоломеј(кој е најрелевантен бил географ), Полибиј кој исто така на истото место ги наоѓа, т.е. во Илирикум. Многу и не е битно дали во 2 век п.н.е. живееле во Либурнија па после 2-3 века се спуштиле подолу! Важно тука биле бе срце. Не дошле од пичке си материне. Тоа е тоа.
Па види, јас знам да читам и читам, не ми треба некој да ми кажува што пишувале Полибиј, Птоломеј или Плиниј, кога јас самиот можам да ги прочитам. А кај тебе како е?

И што не било битно ? А? Староседелец на Македонија сакаш да си па дедо ти може и од Истра да е дошел. Е не може! Или си од тука или не си!

Me vleces za jazik druzhe , ili edvaj cekas da padnam na takvo nesto ??
Vo taa kniga kaj sto postuvav , NE PISUVA IME NA DRZAVITE , kako sto rece Busanec ..
Sega i jas te prasuvam tebe , sto sme nie za tebe Starosedelci ili padnati od Mars ?
Не знам зошто ти изгледа тоа како провокација, ама и ти мене не ми изгледаш доволно искрен. Сакам да знам дали ја сметаш оваа земја, или дел од неа, ( не државата ) за Македонија или не. За што ќе спориме - кој е староседелец на Македонија или дали тука е Македонија и соодветно дали сте староседелци на таа земја што не е Македонија.

Бидејќи имам слушнато дека Албанците мислаат оти западниот дел на државата не е географска и историска Македонија, туку друга земја, затоа и те прашувам, ти што мислиш.

Инаку јас мислам дека староседелците во Македонија се само Македонците. Македонците се народот кој ја именувал таа земја и Македонија е родината на Македонците. Сите останати, и Албанците, се дојдени во различно историско време.

И да ти кажам искрено, долго време верував на енциклопедиите, дека сте Илири и староседелци на Балканот. Кога почнав сам да читам историски извори си го сменив мислењето. И се уште си го менувам, бидејќи постојано читам нови работи. Но сега сум наклонет на тезата дека вашата родина не е на Балканот.
 
Член од
13 јули 2009
Мислења
902
Поени од реакции
123
И да ти кажам искрено, долго време верував на енциклопедиите, дека сте Илири и староседелци на Балканот. Кога почнав сам да читам историски извори си го сменив мислењето. И се уште си го менувам, бидејќи постојано читам нови работи. Но сега сум наклонет на тезата дека вашата родина не е на Балканот
Prodolzi da citas , ali od neutralni avtori ..
 
A

anaveno

Гостин
Колку долго треба да си населен на едно место за да се вбројуваш во староседелец?
не е важно...може да си дојден и од Косово или АЛ....
останатото е "рутина"...
купуваш место во македонско село и потоа се жалиш на НАТО дека енциклопедијата е шкарт...
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498


Albanian identities: myth and history By Stephanie Schwandner-Sievers, Bernd Jürgen Fischer
 
S

smart ass

Гостин
не ми е јасно едно...очигледно имало преселби на народите( и словените стасале до пелопонез а во македонија не не словенизирале туку они се македонизирале и се нарекувале македонски славјани-нема логика неписмен да асимилира понапредна цивилизација како нашата тогаш)....

е сега ја прифаќаме преселбата на племиња народи и на крај доаѓаме доаѓаме до нелогичен заклучок,или прашање поточно.

како е можно сите балкански народи да се дојденци па и измешани а албанците да го имаат ексклузивитетот да бидат директни наследници на илирите??

сега ако се мешале народите очигледно не можеме да зборуваме за албанци како Директни потомци на Илирите...всушност како може да се негира дека ние немаме врска со античките македонци сличен е случајот со илирите.

или изгледа грција не ги присвои и нив(не најде нешто за продажба ко демос-Народ кратија и така натакај).

едноставно не ми е логична таа директна поврзаност....не е можна:nenene::nenene:
 
Член од
17 јули 2006
Мислења
3.114
Поени од реакции
22
Vistinata lezi vo genetikata.Najnovite nucni dokazi kazuvaat albancite nemaat ilirski gen. seto toa vo minatoto e laga ili istorija pisuvana po merka na politikata.MENE NE MIE JASNO KAKO MOZAT DA NE VERUVAAT NA NAUKATA JAS NAVISTINA BI SAKAL DA DOKAZAT DEKA SE ILIRI. TUKA NEMA NISTO DA SPORAM SO NAUKATA .DOKAZ ...? :toe:
 

^^Smiley^^

Broo Tal Smy Lee
Член од
25 јануари 2007
Мислења
1.045
Поени од реакции
25
не е важно...може да си дојден и од Косово или АЛ....
останатото е "рутина"...
купуваш место во македонско село и потоа се жалиш на НАТО дека енциклопедијата е шкарт...
За жал така е.
 
S

smart ass

Гостин
Не би навлегувал конкретно во организацијата на турција но ова е доста интересно.

Турската војска се делела на сувоземна и морнарица.Најбројна Турска војска биле спахиите.
Ударна сила на империјата бил јаничарскиот корпус sozdaden 1329

се состоел од христијански деца исламизирани(данок на крв)истиот данок траел долго...

воделот за колони9зација и исламизација воглавно принудно дури биле преселувани исламски семејства од андолија плански за во одредени градови да христијаните станат малцинство чие население опаѓало...најпогодни за непринудна колонизација биле анадолиските номади.

бизабележал и дека регистрирани се 3000 еврејски куќи во солун а и се доселиле многу повеќе во Солун, Битола,Сер Костур.
(Историја на Македонскиот Народ-1972 просветно дело Скопје)

значи еве кој го донел исламот и кога..но за потеклото на албанците би рекол дека е нон-сенс да речат дека имаат директен линк со илирите,туку се мешавина од арнаутите,Илирите и албаните.
 
Член од
28 мај 2008
Мислења
211
Поени од реакции
12
Гледам си се потрудил, но не си се потрудил доволно а еве и зошто:
А еве што пишува и во двата текста (преведено на македонски):
хрониката е на анонимниот унгарски хроничар кој ги запишал сите воени успеси на Арпад, хунскиот војвода кој бил и основач на Унгарија;а Арпад бил присутен во овие предели во 900 година, кога војувал (заедно со Византијците) против бугарскиот император Симеон Велики.
Со оглед на тоа дека прадедо ти некогаш бил христијанин, јас како христијанин ти ги простувам гревовите, и ќе ти напишам да го бакнеш крстот, и да престанеш да бидеш вечен роб:
:pos2: Одлична реплика, нема што, бугари и македонци. Ако во тоа време мојот прадедо живеел во Македонија и се чувствувал како македонец едно е сигурно или му бил мајчин јазик албанскиот палеобалкански јазик или грчкиот,или бугарскиот па според тоа штом јас од дедо и прадедо сум го наследил мојот мајчин албански јазик значи и мајчин јазик на моите предци бил албанскиот јазик и затоа јас денес се идентификувам како албанец од Македонија. А верата ? Сигурно моите предци во древно време биле пагани, па потоа можеби христијани, па во време на ширењето на арапската култура и исламот во време на арапскиот калифат можеби го прифатиле исламот, можеби го прифатиле исламот во време на турското ропство, искрено не знам како и од кога па затоа ке се повикам на моето право да верувам во мојата вера затоа што бакнувањето на крстот ми личи на пагански ритуал и верување во обична ствар.
А ти мој пријателе можеш да веруваш во што сакаш,тоа е твое право, можеш да се нарекуваш македонец се додека твоја татковина е оваа земја, но потруди се малку да дознаеш кои се твоите предци, бугарите или македонците,оние древните кои не биле словени ниту пак говореле на словенски јазик.
 
B

Borg_Drone

Гостин
:pos2: Одлична реплика, нема што, бугари и македонци. Ако во тоа време мојот прадедо живеел во Македонија и се чувствувал како македонец .......

.....бугарите или македонците,оние древните кои не биле словени ниту пак говореле на словенски јазик.
Не напишав дека бил Македонец каде го прочита тоа?Не така дете мое, прво прочитај, анализирај па после пишувај.Но простено ти е со оглед дека си дел од ........................... Малцинство кое не заслужува да биде дел од оваа демократска земја!Но не се сите исти како тебе, секоја чест на исклучоците нив не ги чепкам.

Albanians
[FONT=Garamond,Garamond]CONSIDERED THE WILDEST and most ‘primitive’ people of all Europe, prior to Ottoman arrival Albanians were predominantly Orthodox Christians as well as Roman Catholics. They did not constitute an ethnic element in Macedonia and were located in their traditional Albanian lands. During the course of early Ottoman rule, over two-thirds converted to Islam,[/FONT][FONT=Garamond,Garamond]59 [/FONT][FONT=Garamond,Garamond]‘not so much from fear as from the hope of gain’.[/FONT][FONT=Garamond,Garamond]60 [/FONT][FONT=Garamond,Garamond]During the course of the eighteenth and nineteenth centuries Muslim Albanians moved eastward into Macedonia’s fertile western districts. During the early eighteenth century groups of Albanian bandits, often acting in collaboration with Ottoman feudal lords, conducted raids along the western frontier, attacking towns and villages, and brought the area into a State of anarchy. As a result of these continued attacks, a section of the Macedonian population settled further into the interior of the country, whilst Albanians settled in their place.[/FONT][FONT=Garamond,Garamond]61 [/FONT]



Albanian movement into Macedonia took on a colonising nature. When a new Albanian village was formed in amongst three or four surrounding Macedonian Christian villages, the Albanians exercised a semi-feudal terrorism. Christians were defenceless against Albanian intimidation. Conversion to Islam had guaranteed Albanians the right to carry weapons, whilst Christians were forbidden to possess arms.62 Albanians enjoyed close relations with the Ottomans and the Sultan was considered their patron.63 The Ottomans welcomed and encouraged Albanian population movement into Macedonia as it tended to enslave and weaken the


59 E. E. Jacques, [FONT=Garamond,Garamond]The Albanians: An Ethnic History from Prehistoric Times to the Present[/FONT], McFarland and Co, 1995, p. 213. Jacques Stated that 70 per cent of Albanians had converted to the Muslim religion by the end of Ottoman rule in 1912.
60 H. N. Brailsford, op. cit. p. 240. In [FONT=Garamond,Garamond]Nicholas Biddle in Greece: The Journals and Letters of 1806[/FONT], Albanians are described as ‘notoriously lax Muslims’ and that conversion allowed them to ‘profit from the privileges accorded the conquering religion’. R.A. McNeal, editor, Pennsylvania State University, 1993, p. 21.
61 M. Apostolski, D.Zografski, A. Stoyanovski, G. Todorovski, editors, op. cit. p. 100 and the ethnographer, N. Limanoski, [FONT=Garamond,Garamond]Izlamskata Religija i Izlamiziranite Makedonci[/FONT], [The Islamic religion and the Islamicised Macedonians], Skopje, 1989, p. 73. N. Limanoski is a renowned historian and ethnographer of the Islamicised Macedonian Muslim population.
62 H. Vivian, [FONT=Garamond,Garamond]The Servian Tragedy: With Some Impressions of Macedonia[/FONT], London, 1904, p. 281.
63 W. Miller, [FONT=Garamond,Garamond]The Ottoman Empire and its Successors, 1801–1927[/FONT], London, 1927, p. 445.
Еве, зошто гледам читаш, но не до крај.А сега повели, бакнувај:

 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Evliya Celebi е Турски патеписец од 17-от век кој патувајќи низ Отоманската империја ги запишал своите искуства. Иако, му се забележуваат грешки во географската локација на одредени топоними, претставува значаен извор од историски аспект.

Евлија Челеби наведува дека првите предци на Албанците биле Арапите кои пристигнале во Епир во текот на 7 век. По издигнувањето на исламот племињата познати како Quraysh се шират во Кавказките региони и Челеби наведува дека овие мигранти од Quraysh племињата ја формираа лозата на предците на Черкезите, Lazkha и Абхазиските народи.
Еден сегмент од оваа група се отцепил и се вели дека побарале засолниште од кралот на Шпанија.

На стр. 191, Евлија Челеби запишал:

When the blessed Omar conquered Jerusalem, Jabal could not remain any longer in that place, so they boarded ships and took refuge with the king of Spain. Jabal-i Alhama was given the mountains of Dukat, Progonat and Frengis in the Albanian regions of Avlona and Delvina to live in, which were then under Spanish rule. These lands were previously uninhabited and, within a short period of time, he settled them and, mingling with the Franks, they created the Albanian language from a mixture of Frankish and Arabic. The place they originally inhabited, and where they still reside after many generations, is now called the mountain of Quryelesh, since they are descended from the Quraysh tribe of Arabs. Accordingly, the Albanian people boast that they are descended from the Quraysh, the companions of the Prophet. Although Jabal-i Alhama died as a Muslim and was buried at this site according to his last will and testament, his descendants intermarried with the treacherous Franks and became Frankish and bookless themselves..........The Albanians claim that their ancestor Jabal-i Alhama was a companion of the Prophet and died a Muslim. In short, Jabal-i Alhama of the Quraysh tribe is the ancestor of the Albanian..........


Quryelesh =Kurvelesh -Курвелеш топоним во денешна Албанија. Конциденција?


Понатаму, опишувајќи ја околината околу Скадарското езеро, на 41 стр. запишал:

They all speak Arnaud, which is like no other tongue. In origin, the Arnaudi were one of the Arab tribes of Quraysh in Mecca. That is why there are some Arabic words still in use among them. When these Arnaud tribesmen emerged from the mountains of Skadar and Vlora, they mingled with the Italians and Franks, and so, during the Caliphate of Omar, produced a language between Arabic and Frankish.


Муслиманите ја освоија Сицилија при крајот на 9-от и почетокот на 10-от век.
За тоа среќаваме и записи од Michael Attaliates која запишал дека воените платеници познати како 'Arbanitai' биле преселени од Сицилија на другата страна од Адриатикот, односно на Балканот во денешна Албанија, од страна на George Maniakos во 1042 година.

Jabal-i Alhama живеел за време на Калифатот на Омар (634 - 644) и за неговото време не е возможно доаѓањето на Албанците во Шпанија, која потпаднала под Муслиманска власт во 8-от век, ниту во денешната Албанија.

Како и да е, легендата за Jabal-i Alhama била многу популарна меѓу Албанците, за кој што било речено дека бил закопан некаде во околината на Елбасан.
За него, Челебија го запишал следново на 189 стр.:

All the Albanians visit the grave, claiming him as their ancestor. “


А претходно на 65 страница запишал:

“Jabal-i Alhama subsequently died as a Muslim in the city of Elbasan. In the Tuhfa history, there is extensive information on this Arab tribe. This clan of Quraysh actually do look like Arabs........ “

Извор: Robert Dankoff, Robert Elsie; Evliya Celebi in Albania and adjacent regions (Kosovo, Montenegro, Ohrid).

Извадок од албански сајт:

Travelling through southern Albania in 1670, Ottoman traveller Evliya Chelebi (1611-1684) recounts the apocryphal legend of the Arab sheikh Jabal-i Alhama, who fled to the mountains of Kurvelesh in Albania and died in Elbasan. According to Evliya, he is the father of the Albanian people.

Случајно погодени топоними?

:helou:
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
Ехх Брату бе... Сега не фате в'ќош... Е сега нема кај да ти бегаме а?

Ама Евлија, арно кажал, ама вие неарно сте разбрале. Остај то шо бомбардираше со социолошки истражувања, и со антинационлистички пароли на Фатос Љубоња, рецимо кај вас ги има повеќе.

http://utrinski.com.mk/?ItemID=08EE708E69AE674CBB321115B8D6DA69

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=730288D263081C43A26314F8732A22DC

Што се однесува на Челебија.

Jabal-i Alhama ги носи Албанците во од Арабија во 1285 година AD.
Гледај:
http://www.albanianliterature.net/oral_lit3/OL3-11.html

Најраните документи за албанците датираат од 1000 AD, што значи 300 години пред таа дата, значи многу многу пред раѓањето на тој Jabal-i Alhama, значи ова е само една приказна што им се допадна на славјаните.

Еве документ од 1000 AD:

http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1000.html

Доволно е ова да се прегледа само.

Legend of Jabal-i Alhama



Travelling through southern Albania in 1670, Ottoman traveller Evliya Chelebi (1611-1684) recounts the apocryphal legend of the Arab sheikh Jabal-i Alhama, who fled to the mountains of Kurvelesh in Albania and died in Elbasan. According to Evliya, he is the father of the Albanian people.


Текстот со црвена боја, се кажува!

Легенда! Со прикаски, легенди, фабули, темелат историја славјаните, кои од Пелазги ги напраија Белазги, и цела цивилизација од Елена ја претворија во Илина и од Парис во Борис.

Добар бил Челебија, за раскажување прикаски и фабули.

Да не имаш уште некоја фабула и прикаска и социолшко истражување да ти помогнам во нејзино декодирање.

Муслиманите ја освоија Сицилија при крајот на 9-от и почетокот на 10-от век.
За тоа среќаваме и записи од Michael Attaliates која запишал дека воените платеници познати како 'Arbanitai' биле преселени од Сицилија на другата страна од Адриатикот, односно на Балканот во денешна Албанија, од страна на George Maniakos во 1042 година.
Ај покажими покус докус(доказ) за ова.

Нема таква работа тука.

When the Emperor Michael (1), who passed away in piety and whose home is known to have been the province of Paphlagonia, took up the sceptre of the Byzantine Empire, the Agarene (2) people in Sicily in the West were defeated by Byzantine naval and land forces.
And had not the well-known George Maniakes, who had been entrusted with the general command, been eliminated on the slanderous accusation that he was hungry for power, and had not the military command of the war been transferred to others, that large and renowned island, blessed with large cities knowing no lack of precious goods, would still be under Byzantine control. Now, however, jealousy has destroyed not only the man and his endeavours, but also that enormous undertaking (3). For when subsequent commanders made base and shameful plans and decisions, not only was the island lost to Byzantium, but also the greater part of the army. Unfortunately, the people who had once been our allies and who possessed the same rights as citizens and the same religion, i.e. the Albanians and the Latins, who live in the Italian regions of our Empire beyond Western Rome, quite suddenly became enemies when Michael Dokenianos insanely directed his command against their leaders...

Constantine IX Monomachos (4) proved to be more benevolent on the imperial throne than his predecessor. He conveyed imperial honours and gifts to almost everyone with ambition, and delighted his subjects. Suddenly storm clouds gathered in the West and threatened him with nothing less than destruction and expulsion from the throne. The aforementioned George with the surname Maniakes, thirsting for blood, began an uprising in the Italian part of the Empire with Byzantine and Albanian soldiers there, being offended because the emperor had shown him a lack of respect and fearing the emperor in view of previous hostilities. He caused great turmoil in the rest of the army opposing him and took it over. After having set up his camp at a two days' march from Thessalonika, he made his attack on the imperial camp in the evening...

When this had taken place and the usurpers had gradually calmed down, another disaster began to take its course and to spread like a poisonous weed intent on destroying the crops. The danger came from the city of Epidamnus (Durrës). The Protoprohedros Duke Basiliakes, who had been sent there by the emperor, having succeeded in avoiding Bryennius and withdrawing from Adrianopole, took over Durrës and assembled an army there from all the surrounding regions. By soliciting support for his side by means of substantial gifts, he succeeded in having the Franks enter his territory from Italy and attempted to make use of them for his side. By various pretences and means, he collected money from everyone under his order and command, set up a list and used as a pretext for this arms buildup the fact that he intended to attack Bryennius as a renegade. Once he had ensured that he had indeed assembled a large army and forces fit for action, composed of Byzantine Greeks, Bulgarians and Albanians and of his own soldiers, he set off and hastened to Thessalonika...
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1038.html
 

/gone/87

+++FOR CLEAN SKOPJE+++
Член од
30 март 2009
Мислења
1.769
Поени од реакции
119
...најголемо доселување се случи во 1999 год............400 000 БЕГАЛЦИ(95% косовари)и од тогаш патиме како народ и држава:tapp:
 

Kajgana Shop

На врв Bottom