Доселувањето на Албанците во Македонија

[The Mummy]

Прости се и академиците и бунтовниците. Оваа работа можеше да помине многу полесно и без такви превирања во јавноста. Еве како според мене ќе беше најдобро решение, како да гласи спорниот дел од енциклопедијата:

"Според мнозинството на научници и историчари Албанците почнале да се доселуваат во 16ти век, но има и научници и историчари кои тврдат дека тие се автохтоно население на овие простори."

И волкот сит и овците на број.

 

[rymz]

А баш ме интересира кој извор ги определува Албанците како антички кога ги набројува.

Поглуп коментар неможеше да оставиш.

Словенскиот карактер не ја исклучува ниту прекинува врската меѓу нас Македонците од историски аспект. А терминот си е термин.

Како што ниту Албанец во 14-16 век не означувало посебна националност.

Генетиката.

 

[Bratot]

Генетиката.

Пииип, лош одговор.

Генетиката не ја определува националноста, туку може да посочи на нејзината етногенеза. А веќе утврдивме дека нема “чисти“ народи па да глумиме Пуританци овде.

Уште повеќе што денешните политички граници не постоеле во “антиката“ , а мешањето на народите било уште поинтензивно со оглед дека многу помалце работи ги разделувале отколку нас денес.

Можеби сум повторил превише пати, меѓутоа најдобар пример за ова е токму Филип 2 и неговите 7 жени од кои само 2 биле од “македонската“ лоза.
Александар по некое генетско правило, доколку племињата тогаш се разликувале воопшто генетски, бил исто така мешан. А не му било ни нему проблем да зема жени од туѓи народи и цивилизации.

Меџутим, не. Албанците ја претекнале историјата и технологијата.

 

[Borg_Drone]

Zaboravija koga od samostojuvanjeto na Albanija vo 1912 pa se do 50-te, nasilno gi iseluvaa albancite od nivnite domovi, nad 150.000, posebno tie od Tetovsko, pa i od Skopsko. Bratucedite na mojot dedo se seuste tamu, tie ni kazuvaa. A da ne zboruvam za od Kosovo, od tamu izbrkaa 300.000 albanci, se bese taka ubavo isplanirano od Beograd, ima i dokumentirani fakti. Mameto na Ivo Andric. Ali sve se vraka, fala Bogu.

Момент, да те прекинам на кратко а што имаат врска Македонците со Србите и Иво Андриќ?
Кога веќе си расположен да пишуваш на форумов; дај напиши ни нешто повеќе за зулумите на Арнаутите* (најверните слуги на Исламот и Турците) во Отоманската Империја.

Продолжуваме понатаму:

П.С.
Бакни го крстот, и врати се меѓу своите најблиски.

 

[rymz]

Пииип, лош одговор.

Генетиката не ја определува националноста, туку може да посочи на нејзината етногенеза. А веќе утврдивме дека нема “чисти“ народи па да глумиме Пуританци овде.

Уште повеќе што денешните политички граници не постоеле во “антиката“ , а мешањето на народите било уште поинтензивно со оглед дека многу помалце работи ги разделувале отколку нас денес.

Можеби сум повторил превише пати, меѓутоа најдобар пример за ова е токму Филип 2 и неговите 7 жени од кои само 2 биле од “македонската“ лоза.
Александар по некое генетско правило, доколку племињата тогаш се разликувале воопшто генетски, бил исто така мешан. А не му било ни нему проблем да зема жени од туѓи народи и цивилизации.

Меџутим, не. Албанците ја претекнале историјата и технологијата.

Пфф, кога можат македонците да се антички, зашто да не и албанците?

Труеш со тие тези на етногенезата на македонското население и нивните антички предци, а сега ми викаш дека нема антички народи...
Значи пак доаѓаме на тоа....ти можеш, ама јас не смеам?

 

[smart ass]

Пфф, кога можат македонците да се антички, зашто да не и албанците?

оти Македонија е библиска земја а библијата и куранот ја признава така даааа...

инаку ти веруваш дека цивилизација со развиен парично-стоковен систем и монетарен систем ќе биде асимилиран од кутрите славјани кои патем се исподавиле во дунав малкумина само успеале
и сега најголема контрадикторност
словените(значи и да биле тука дошле) крикале како животни и успеале да ги асимилираат Македонците ова е дефинитивно не логично.

а и физиолошките разлики помеѓу татар србин албанец македонец се очигледни во глобала...но стварно никоја нација не е чиста.


сега конкретно за албанците значи албанците не се антички навистина во еден пост Лет3 тврдеше дека пред 18 век немало термин албанец но греши...прв пат терминот е од 11 век,а доселувањето на албанците започнува од 15 век па за потоа увидувајќи ги условите(плодна почва доволно ресурси) во 16 век да стане помасовна тоа се факти и оттука нема зошто да бегаме.

наука е наука-политика е лага и лоботомија

сега дури и еве земам предпоставка албанците да се антички...или македонците...или еве да не бидамсватен грешно нацијата Х и таа денес опстојува заедно со другите,денес сме 21 век...зарем тоа што е античка и дава право на територија-НЕ
на повисок статус-НЕ
нема фајде штета е што историјата се претвори во оружје...ова е изрека на познат Шкотски историчар(или англичанец беше)

Поздрав.

 

[Borg_Drone]

Него дај јас да си се надоврзам со мојот претходен коментар :

 

[Quark]

, уставот па сега енциклопедијата не им бил по кејф на албанците

Emi kako?
Jebiga, kejfovite postojat za da se ispolnuvaat... pa i makar tvoeto vristenje se slusa od vardara do triglava...

 

[Македонеро]

Друго нешто Кљарк? Цел живот ке се занимаваме ние другите во исполнување туѓи ќефови

 

[Quark]

Друго нешто Кљарк? Цел живот ке се занимаваме ние другите во исполнување туѓи ќефови

Ne bre, jas samiot ke si gi ispolnuvam kejfovite.

 

[Picasso`]

Дали се работи за Бугари или за Македонци за тебе е се едно, ти и твоите „историчари„ сте лузери.

Александар Стојановски во статијата “Демографски промени во дебарската каза (15-16) век“ ја црта тогашната граница меѓу Македонците и Албанците според податоците од турските дефтери : “Домородното македонско словенско население, се чини, преовладувало во Голо Брдо, Горен Дебар, па и во Река, но се разбира, во значителен број го имало и во Долен Дебар, а многу помалку во Черменика. На таков начин се создавала зона на извесно, мошне лабаво разграничување или, поточно, на вкрстување и преплетување на албанскиот и словенскиот елемент, а зоната врвела преку Долен Дебар, западно од Голо Брдо, преку Черменика. Но таа била многу порозна и непостојана, така што се текот на времето се поместувала на исток.“

Статијата е објавена прв пат на германски јазик во чешкото списание „Archiv orientalni“ во 2001 година, а потоа и во „Гласник на ИНИ45/1“, Скопје 2001 година. Објавено е и во книгата „Македонија под турска власт“ 2006. Авторот е еден од преведувачите на оригиналните турски документи. Ајде сега мајсторе дај да видиме каков одговор дале на тоа албанските „историчари“! Податоците од статијата и огромен број други се темелот на енциклопедијата и тврдењето за вашето доселување по 16 век. Дали 8 години беа достатно време за одговор ?

Абе можи сме лузери, а вие еве располагате со факти, ние со минорни и закржлавени, ама сепак се постари од вашите.

Види што ти вика тука.

1257
George Acropolites:
An Albanian Uprising
Historian George Acropolites (1217-1282) was the tutor of Emperor Theodore II Lascaris (r. 1254-1258) and later became rector of the university in Constantinople. His 'Chronicle' of the Nicaean Empire, based to a good degree on first-hand information and personal observations, covers the years 1203-1261.

When the two promised to carry out our decisions, I left them and hastened to Ohrid with my retinue to find out whether I would be able to put the situation in Albania back in order. I resolved to send the imperial sewer, Isaac Nestongus, to Albania and gave the usual orders for him to assume the supreme command. I was well aware of the fact that I could make such decisions without the slightest danger, i.e. That I could replace any of the regional tax and government officials, military commanders or local authorities at whim. I then decided to set off for Albania myself to bring the situation in that country back under control and to find out what the sewer had actually accomplished. On my departure from Albania, I took the sewer and all the forces with me because the Albanian people had acted in advance and had already carried through with their uprising. They had all defected to the turncoat Despot Michael. Since I could see for myself that everything was in turmoil, I left Dibra, where I had spent more days than necessary and where the enemy had encircled us, and took Ohrid by storm with several members of my retinue. In Ohrid I left the sewer to guard the castle and, marching through Prespa and a place called Siderokastron, reached Prilep. There I had the impression of having arrived in a safe haven.

1328, 1332, 1336

John Cantacuzene:

Unruly Nomads Pay Homage to the Emperor
Typical of the many short references to the Albanians in Byzantine chronicles is the following text by the Emperor John VI Cantacuzene (r. 1347-1355), whose 'History' covers the years 1320-1356. Here as in other texts, the Albanian tribes are described as wild and unruly nomads living in mountainous regions in the summer months and migrating to the lowlands in the winter months.
While the emperor was spending about eight days in Achrida (Ohrid), the Albanian nomads living in the region of Deabolis (Devoll) appeared before him, as well as those from Koloneia (Kolonja) and those from the vicinity of Ohrid (1). They paid homage to the emperor and willingly offered him their services. Those who lived farther away on the borders of the Byzantine Empire were commanded by letters from the emperor to hasten to Thessalonika in order to pay homage, which they did a short time later.
While the emperor was staying in Thessaly (2), the unruly Albanians living in the Thessalian mountains appeared before him who, according to their tribal leaders, are called Malakasians, Buians and Mesarites and whose numbers reach 12,000. They paid homage to the emperor and promised to serve him, for they were afraid of being annihilated by the Byzantines at the onset of winter, living as they do, not in towns, but in the mountains and in inaccessible regions. Since they must abandon these regions in the winter due to the cold and snow, which falls in incredible amounts in such vicinities, they believed that they would easily fall prey to them.

Дури некои се бунеле, ја рамнеле Албанија со Македонија, како што тоа го прави Поповски, или пак на крај не се ни бунеле? Кој знае, за тоа академиците можеби молчат.

1570
Anonymous:
A Physical Description of Albania and the Defence of Ulcinj
The name of the author of this report, first published by Sime Ljubic in 1880, is unknown, but he was probably one of the Venetian proveditors of Kotor. He seems, at any rate, to have visited many areas of Albania personally. His report provides much information, including many useful details, on the state of a country firmly now under Turkish rule.

The country of Albania is that which ancient authors called Macedonia,( i.e. Only a part of Macedonia since the latter contains many lands and regions which are not Albanian). Albania itself is the part which has the Adriatic Sea as its western border. The said land of Albania extends from the north southwards from between the towns of Antivari (Bar) and Dulcigno (Ulcinj), settlements which are a mere fifteen miles apart. As such, Bar constitutes the end of Dalmatia and Ulcinj the beginning of Albania.

Со црвена боја се годините и датите.

Мислам дека се доволни, нели.

Дебар е Македонски град, Охрид е Македонски град. Мат(ија) е Македонска(!) област, од каде што и доаѓале.

 

[Bratot]

Пфф, кога можат македонците да се антички, зашто да не и албанците?

Труеш со тие тези на етногенезата на македонското население и нивните антички предци, а сега ми викаш дека нема антички народи...
Значи пак доаѓаме на тоа....ти можеш, ама јас не смеам?

Не дека не ми го сфати постот ама ти одговара погрешно да го толкуваш.

Јас со конкретни аргументи можам да ги лоцирам Албанците во антиката. А тоа нема да ти се допадне.

Абе можи сме лузери, а вие еве располагате со факти, ние со минорни и закржлавени, ама сепак се постари од вашите.

Види што ти вика тука.

1257
George Acropolites:
An Albanian Uprising
Historian George Acropolites (1217-1282) was the tutor of Emperor Theodore II Lascaris (r. 1254-1258) and later became rector of the university in Constantinople. His 'Chronicle' of the Nicaean Empire, based to a good degree on first-hand information and personal observations, covers the years 1203-1261.



1328, 1332, 1336

John Cantacuzene:



Дури некои се бунеле, ја рамнеле Албанија со Македонија, како што тоа го прави Поповски, или пак на крај не се ни бунеле? Кој знае, за тоа академиците можеби молчат.

1570
Anonymous:
A Physical Description of Albania and the Defence of Ulcinj
The name of the author of this report, first published by Sime Ljubic in 1880, is unknown, but he was probably one of the Venetian proveditors of Kotor. He seems, at any rate, to have visited many areas of Albania personally. His report provides much information, including many useful details, on the state of a country firmly now under Turkish rule.



Со црвена боја се годините и датите.

Мислам дека се доволни, нели.

Дебар е Македонски град, Охрид е Македонски град. Мат(ија) е Македонска(!) област, од каде што и доаѓале.

Аххх типична самоувереност и брз пад.

13 век - Албанско востание во - Елбасан - наречен Албанон.
Албанци -или граѓани на Албанон

Исто како и Скопјани, Прилепчани итн.

http://books.google.pl/books?id=5Gm79HuBY0cC&pg=PA74&lpg=PA74&dq=Constantine+Chabaron&source=bl&ots=XE8vYAga1x&sig=tFSIVNUKCsa6l2RDaoi-sbOa6D0&hl=pl&ei=xtW6Ss7rMZaQsAarvpytCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2#v=onepage&q=Constantine Chabaron&f=true


Дали знаеш што означува терминот - НОМАДИ???

n.

1. A member of a group of people who have no fixed home and move according to the seasons from place to place in search of food, water, and grazing land.
2. A person with no fixed residence who roams about; a wanderer.

[French nomade, from Latin nomas, nomad-, from Greek nomas, wandering in search of pasture.]

Со други зборови - талкачи, скитачи, лутачи! Без свој дом.

Нешто како Бедуините или Циганите.

Тоа е мноогу далеку од АВТОХТОН народ на овие простори!

И пак, 14 век макс.

The country of Albania is that which ancient authors called Macedonia

Па се разбира, знаеш ли зошто?

Затоа што Албанија во антиката не постоела на Балканот.
А Македонија ја зафаќаше територијата до Јонско море.

 

[Picasso`]

Ова е само ПОКУС пат да ве "убедам" дека датите со кои реферираат некои академици, не се точни, еве и постари.

Инаку секако дека постоела албанија за време на антиката.

Таму каде што ја пронаоѓа Птоломеј, ја наоѓа и Полибиј 4 век.

 

[f91]

Sto bese toa ...avtonomija na akademijata?...nishto?
Od kade takvi tvrdenja za 16 vek?....od Manu?
Od kade takvi tvrdenja za sloveni....?od Manu?
Ja vidovme reakcijata na Albancite,Sad itn..
Kade e reakcijata na Makedoncite?za nivnata istorija?

Blaze Risteski ako ima surat da si podnese ostavka odma zatoa sto se slozi za redakciska korekcija pod pritisok na samo onoj del koj se bavi so Albancite.

Koregiranata enciklopedija treba da odi na klada pred akademijata...se dodeka
ne si podnese otkaz od akademijata.
Manu e spremna za golem remont.Vakvi gluposti kako korigirana i dogovorna istorija
bara pod hitno reakcija na Makedonskata javnost.Nivniot stav za podelba na Makedonija,za prifatlivost na imeto Republika Makedonija-Skopje,za zanimavanjeto so natpisi na grobnite spomenici na Mikencite koga na Makedonija i treba veke 20 godini institucija koja aktivno ke go brani Makedonskiot identitet....Vreme e za remont...starite akademici vo ofsajd se so slabo znaenje i vrska nemaat so novite metodi i istrazuvanja,da im dademe na pomladite mesto vo akademijata.Mitko Panov i Pasko Kuzman so nivnite trudovi toa veke go zasluzija.Toa sto Blaze Risteski mu go pravese na Mitko Panov sega nemu mu se sluci.Panov ne popusti pod pritisok na glupavite starci,a glupavite starci i taka nemaat nekoj stav.Pasko Kuzman e denes legenda na Makedonskata arheologija.Vreme e akademijata da ima i eden arheolog vo svoite redovi.

 

[Picasso`]

Птоломеј како Грк, знаел што пишел, така знаел и Полибиј.

Испаѓа дека имаме еден куп антички албании, од Франција па се до Индија и Кина, ама испаѓа дека оваа за која дискутираме е тука и не мрда од тука.

Sto bese toa ...avtonomija na akademijata?...nishto?
Od kade takvi tvrdenja za 16 vek?....od Manu?
Od kade takvi tvrdenja za sloveni....?od Manu?
Ja vidovme reakcijata na Albancite,Sad itn..
Kade e reakcijata na Makedoncite?za nivnata istorija?

Blaze Risteski ako ima surat da si podnese ostavka odma zatoa sto se slozi za redakciska korekcija pod pritisok na samo onoj del koj se bavi so Albancite.

Koregiranata enciklopedija treba da odi na klada pred akademijata...se dodeka
ne si podnese otkaz od akademijata.
Manu e spremna za golem remont.Vakvi gluposti kako korigirana i dogovorna istorija
bara pod hitno reakcija na Makedonskata javnost.Nivniot stav za podelba na Makedonija,za prifatlivost na imeto Republika Makedonija-Skopje,za zanimavanjeto so natpisi na grobnite spomenici na Mikencite koga na Makedonija i treba veke 20 godini institucija koja aktivno ke go brani Makedonskiot identitet....Vreme e za remont...starite akademici vo ofsajd se so slabo znaenje i vrska nemaat so novite metodi i istrazuvanja,da im dademe na pomladite mesto vo akademijata.Mitko Panov i Pasko Kuzman so nivnite trudovi toa veke go zasluzija.Toa sto Blaze Risteski mu go pravese na Mitko Panov sega nemu mu se sluci.Panov ne popusti pod pritisok na glupavite starci,a glupavite starci i taka nemaat nekoj stav.Pasko Kuzman e denes legenda na Makedonskata arheologija.Vreme e akademijata da ima i eden arheolog vo svoite redovi.

Немој бе вака, ќе те истепаат, или банираат.