Дали треба да имаме повеќе од две деца?

[LordDragonII]

Треба да се има. Имаш субвенции од државата.

 

[Nemiseverue]

Муабетот го водам прилично сериозно и одржано, па ако ти личи на кафански, онда ти си имаш проблем у перцепција.
Патем, болдот се однесуваше на капиталистичките моќници, а ти изглеа и тоа лично си го сфати.

Темата ја отворив јас, не цитирав никој друг, значи не застапувам ниту еден моќник, а и главната дебата со мене ја водиш. Ако мислеше на некој друг требаше и да нагласиш. :wink:

Како и да е:
1. Планетата нема да пати од тоа што ќе имаме по 3/4 деца.

2. Системот, не популацијата, е проблемот.

3.Ни ти, ни никој друг, нема право да ја просудува родителската љубов и потреба, особено не ко некој што, види иронија, не ни има деца.

4. Додека не имаш 3 и повеќе деца, едноставно, буквално нема да можеш да знаеш колку може да се љубат или не. Само си судиш, онака од ракав. (јас, на пример, имав долгогодишна врска со дечко кој има уште 2 сестри, односно се 3-ца...и тие се едни од ретките урамнотежени, здрави, успешни и среќни пред се особи што ги знам, со итекако љубов и почит кон своите и vice versa)

5. Ако има родители кои апсолутно не умеат да се грижат и да ги љубат своите деца, не значи дека сите се такви (ти тоа упорно го нагласуваш).

6. Твојата идеја за родител, кој е 24/7 сервис на своето дете, ниту е остварлива, ниту, според психолозите е пожелна. Не знам од каде идејата дека треба нон-стоп да си со своето дете и тоа да ти биде единствениот фокус. Освен што истото е лошо за родителот, уште полошо е за развојот на детето.

7. Родителскиот нагон е инстинкт. Имај го и тоа во предвид.

1. Ок.
2. Се сложувам.
3. Апсолутно се сложувам. Но пази иронија, никаде никого и не осудив.
4. Се сложувам, и повторувам, не судам. За дечко ти, ти си знаеш.
5. 50-50. Велам дека шансата да се посвети еднакво внимание на 4 и на 2 деца е речиси непостоечка.
6. За оваа точка, се мислам дали воопшто ме читаш што пишувам. 24/7 сервис на своето дете? :uvo: На децата им треба воспитување. Особено оние родители кои знаат да ги воспитуваат и имаат чувство (бидејќи очигледно за родителство нема школо) немаат време за тоа бидејќи се презафатени со работа.
Во сиромашните земји пак до воспитување не се стигнува, бидејќи главнината од децата патат од глад. Десет деца патат од глад, па ти направи математика дали е подобро десет од глад или ниедно од глад да пати.
7. Го имам тоа предвид. Ти имај предвид дека разумот исто така е човечка дарба.

Па гледај го тоа на друг начин...јас тоа го гледам себично...што би било ако тој пресуден ден пред толку и толку години моите родители се решеле за контрацепција...бррррр
------------------------------------
Неродените не фалат...точно...но има и друг аспект...ако не се родеа 100-150 души кои го сменија светот во последниве 400-500 години би било гадно...за сите нас...така да you never know what might happen...

А мене лчно многу би ми недостасувале Џон Клис,Тери Џонс,Мајкл Пејлин,Греам Чепмен,Ерик Ајдл и Тери Гилијам на пример...Монти Пајтоновци со еден збор...

- А ако го погледнеш вака... што ако другар ти сперматозоид бил побрз од тебе? Нема смисла такво хипотетичко размислување според мене.
- Се сложувам, но што пак ако го погледнеш тоа вака: Што ако место 100-150 се родеа 250-300, каде ли ќе бевме? Но од друга страна за истото време ќе се родеа помножено со 2 Хитлеровци и Сталинци. Значи на нула си.

А Монти Пајтон... ех, Господ да ги благослови тие мајки што ги родиле, али, мене па ми недостасува оноа момчено од Индија што умре на 4 години, падна од воз, генијалец беше... Копола, ќе му беше ученик да останеше жив. Ur getting my point dont you?

 

[B. Boop]

Еве една проекција на движење на населението до 2011 според американската агенција за население:

Земјата ќе има седум милијарди жители во 2011


Светското население во 2011 година ќе достигне седум милијарди.

Ова се наведува во извештајот на американската агенција за население, според која растот ќе дојде пред се од државите во развој, каде сега живее 90 насто од младите во светот, односно вкупно 1,2 милијарди.

Азија, Африка, Латинска Америка и Карибите ќе придонесат со 40 насто од вкупниот раст на населението, се наведува во извештајот, додавајќи дека младите луѓе од сиромашните држави и натаму ќе се селат во градовите, каде имаат повеќе можности за подобар живот.

Највисока стапка на наталитет и натаму ќе имаат сиромашните земји. Во Африка една жена раѓа 6-7 деца.

Во развиениот свет најголем удел во растот на населението ќе имаат САД и Канада, но половина од него ќе се должи на имиграцијата. Во САД една жена раѓа во просек две деца, а во Канада 1,5.

Извештајот ги споредува сиромашната Уганда и развиената Канада, кои сега имаат приближно исто население. Уганда има 34 милиони жители, а Канада 31. Според стапките на растеж Канада во 2050 ќе има 42 милиони луѓе, а Уганда дури 96 милиони.

Држава во најголем број жители до 2050 ќе стане Индија со 1,7 милијарди луѓе и ќе и го преземе долгогодишниот примат на Кина, која со активната политика на ограничување на раѓањата ќе го сведе своено население до средината на векот на 1,4 милијарди луѓе.

Трета според бројот на население во 2050 ќе биде САД, со 439 милиони луѓе.

http://www.vest.com.mk/?ItemID=0D5630D0E194D14D8E6FEB59E5DABFE3

 

[LeoMessi10]

Да сепак колку повеке толку подобро!

 

[MAKEDONEC_PP]

Дали треба да имаме повеќе од две деца?!?!?!?!

ДЕФИНИТИВНО ДА!!!

Не треба многу филозофија...Бог ги створил сите живи суштества (целокупниот животински и растителен свет) со ЕКСТРЕМНО развиен нагон да се размножуваат и така да опстојат!!! Две деца не се проширена репродукција и не носат напредок туку СТАГНАЦИЈА!!!

Нека му се думаат за пренаселеност, пренаселените!!! Ние МАКЕДОНЦИВЕ сме далеку од тоа!!! Мариово, а и цела МАКЕДОНИЈА плачат за деца!!! А стариве ќе плачат за пензија и ќе работат до смрт не до 64м/62ж ако не се раѓаат деца да работат место нив!!!

А за абортусот шо стана збор...имам податок дека МАКЕДОНИЈА годишно абортирала колку што има Кочани жители!!! Да се раѓаа тие немаше да имаме припадници на малцинствата 30%, немаше да има војна, можи че ја тепавме и Шпанија во фудбал!!!

 

[здрав4е]

Да се има деца е благодет од годпод без разлика колку ...односно убаво е да си има и повеке од 2 деца само што во нашава држава како и условите во неа не ни го дозволуваат тоа ...бидејки за да им пружиш на тие деца удобен и здрав живот да им посветиш повеке внимание за воспитување потребно е мн повеке време и повеке пари , а во нашиве фирми даваат мн малце пари а на работа се останува мн повеке време ....така да мислам дека 2 деца е иделно не ради финасиите туку да не биде детето осамено да има братче или сестрче да се дружат и помагаат.

ДЕФИНИТИВНО ДА!!!

Не треба многу филозофија...Бог ги створил сите живи суштества (целокупниот животински и растителен свет) со ЕКСТРЕМНО развиен нагон да се размножуваат и така да опстојат!!! Две деца не се проширена репродукција и не носат напредок туку СТАГНАЦИЈА!!!

Нека му се думаат за пренаселеност, пренаселените!!! Ние МАКЕДОНЦИВЕ сме далеку од тоа!!! Мариово, а и цела МАКЕДОНИЈА плачат за деца!!! А стариве ќе плачат за пензија и ќе работат до смрт не до 64м/62ж ако не се раѓаат деца да работат место нив!!!

А за абортусот шо стана збор...имам податок дека МАКЕДОНИЈА годишно абортирала колку што има Кочани жители!!! Да се раѓаа тие немаше да имаме припадници на малцинствата 30%, немаше да има војна, можи че ја тепавме и Шпанија во фудбал!!!

Човек може ке немаше прирадници на малцинства у толку голем број ама па не е само да ги родиме децата и готово треба тие деца нормално и да се развиваат а тоа кај нас не е можно ....Ти ако сакаш твоето дете да живее мизерно јас не сакам ...сакам да можам се да му пружам а ако имам 5 деца тоа нема да го можам со нашава македонска просечна плата.

 

[Lurtz]

така да мислам дека 2 деца е иделно не ради финасиите туку да не биде детето осамено да има братче или сестрче да се дружат и помагаат.

Море и три нека има, ништо страшно. Како го читав секој пост, ми идеа мисли, идеи...ама си велам после е* нема каење.

А со овие мои изјави на секоја ваква слична тема

Сепак парите определуваат многу работи па и тоа.
...
Нозете до крајот на чергата.

се самозалажувам, не е само пари и не е секогаш до пари. Касно е за да сменам нешто, да имам трето...кога на времето сум мислел дека пиење, шетање, забава, дружење...се најинтересните ствари ви животот и дека ради тоа живееме.
Тикви, како стареам сфаќам дека немало врска, живееме за тие деца, а се друго е попатно, не оставаме ние белег во историјата (чест на исклучоци), никаков-само прашина.
Ама бидна за во другиот живот памет :smir:

Што фино ќе беше третото да ми е женско :wink:

 

[VertigO]

Ако имаш средства да ги одгледуваш зашто да не?

 

[Lurtz]

Ако имаш средства да ги одгледуваш зашто да не?

Ова општо се однесува на темата или...на моето претходно? Да не реплицирам ако не е наменето за мене :smir:

 

[ada]

Темата ја отворив јас, не цитирав никој друг, значи не застапувам ниту еден моќник, а и главната дебата со мене ја водиш. Ако мислеше на некој друг требаше и да нагласиш. :wink:

"Спорната" реченица беше во моја реплика на цитат од пост на Никола, и беше во врска со пропаганда, левичарство и сл. кои тој претходно ги спомена.
Али, нeбитно. Мало недоразбирање

1. Ок.
2. Се сложувам.
3. Апсолутно се сложувам. Но пази иронија, никаде никого и не осудив.
4. Се сложувам, и повторувам, не судам. За дечко ти, ти си знаеш.
5. 50-50. Велам дека шансата да се посвети еднакво внимание на 4 и на 2 деца е речиси непостоечка.
6. За оваа точка, се мислам дали воопшто ме читаш што пишувам. 24/7 сервис на своето дете? :uvo: На децата им треба воспитување. Особено оние родители кои знаат да ги воспитуваат и имаат чувство (бидејќи очигледно за родителство нема школо) немаат време за тоа бидејќи се презафатени со работа.
Во сиромашните земји пак до воспитување не се стигнува, бидејќи главнината од децата патат од глад. Десет деца патат од глад, па ти направи математика дали е подобро десет од глад или ниедно од глад да пати.
7. Го имам тоа предвид. Ти имај предвид дека разумот исто така е човечка дарба.

За она со судењето...Даваш квалитативни оцени за родителството...т.е судиш.

4. Сеа ми текна дека секојдневно имам уште еден пример со 3 деца пред очи, односно комшиите кои живеат спрат под мојот. Остај шо се итекако ко шо треба луѓе, али да не цепидлачам со изолирани примери...ги спомнувам за да кажам дека ме потсетија како во повеќедетните семејства се развиваат и еден друг вид на значајни односи, односно оние меѓу браќа/сестри...Затоа во псхологијата имаат посебен "третман" за единци...Социјализацијата и чувството за делење кај нив, по правило, идат малку во минус.

5. Не знам дали си го гледал она риалити шоуто на Travel and Living, "John and Kate plus 8"...Anyhow, се работи за релативно млад брачен пар, кој добива прво две близначки, а потоа 6-ка...и тоа е веќе хаос у кој буквално гледаш дека и покрај нивните најдобри намери, едноставно физички немаат време и сила да се посветат соодветно на секое дете...тоа и самите родители го кажуваат постојано.
Но, во нивниот случај, освен што стануе збор за голем број на деца, нештата дополнително ги комплицира и идентичната возраст на децата, затоа што се близнаци плус 6-ка.
А, тоа обично не се случува, туку има бар две години и повеќе разлика меѓу децата, што значи дека и потребите им се менуваат,па може многу посоодветно да се посветиш на секое од нив. Сепак, грижата за бебе, 3 годишно дете и 8 годишно дете, не е иста.
Значи да, се слагам дека у случаи на 4/5 или повеќе деца, со релативно блиска возраст, се намалува можноста индивидуално да се посветиш.
Али, земи го примеров на луѓево што погоре ги споменав. Мислеле дека после близнаците ги очекува уште едно дете, и тука сакале да престанат...Испаднало подоцна дека не е едно, туку 6 деца...и што требале да направат? Да ги абортираат сите шест? Тешки избори се тоа, особено кога сакаш дете. Не на секој му е сеедно дали ќе прекине бременост или не (и добро е што не е така)

6. Каде гледаме најголем број на деца?
Во Африка, Иран, Индија, Пакистан итн. и евентуално, од западниот свет, кај католиците...а, тоа е итекако поврзано со религијата, ставот кон контрацепцијата и абортусот, положбата на жените и пред се ,изгледа, сиромаштијата и бедата од секаков тип која ја деградира и човековата свест...Да, таму свесноста е поинаква, или ние западњаците би рекле, на пониско ниво.
Но, и кој ја засилува нивната беда? Пак, западњакот.
Баш поради тоа, тешко е да се суди. Нивната ситуација е многуслојна, сложена, а децата се само уште едно нешто што во тие земји иде јабана. За жал. Али, мора да се погледне целата слика, не излоираниот случај со наталитетот.

7. Го споменав инстинктот во контекст на твоето прашање "зошто раѓаат воопшто"?
И баш пошто е итекако нагон во основата, тешко ќе најдеш конкретен одговор.
Тоа е исто ко да те прашаат зошто имаш секс и каде е твојата свесност, о пештерски човеку, кога знаеш дека ни кондомот не е 100% сигурен и може да добиеш сида, макар и од долгогодишен партнер, кој еве е неверен и без да знае ја шири наоколу, а понатаму и ти, не знаејќи, да ја шириш.
Кој тука треба и може да суди?

Да, треба да се уклучи и другот дел од човекот, оној свесниот, али тоа не е така едноставно, кога и самиот знаеш дека секој ден, многупати, реагираш на начин кој е несвесен, односно не е рационално најдобар. Па, кога гласно напаѓаш други за нивната не-свесност, забораваш на сопствената, и не сакајќи навлгаш у довојни стандарди.

Но размислувањето дека дебилно дете кое ќе израсне во дебилен човек кој ќе биде штетник е подобро од никакво дете не ми се допаѓа. Велиш колку од нас не би постоеле.

Душо, овој дел од размилсувањето е најопасен доколку би се реализирал во пракса...Ќе кажам зошто, но прво ќе кажам нешто друго.

До скоро, слични размисли ми се мотаа низ глава. Како некој што првпат во 7-мо оделение, после документарец, доби такоречи панични напади од помислата на глобалното затоплување, со години и години просто губев здив од бес и страв што луѓето загадуваат и се множат у свет кој нема иднина и тоа само затоа што тие, со својата игнорантност, ја уништуваат истата. Одев дотаму (срам ми е, но ете и тоа е дел од мене) што дури како да се радував на елемнтарните катастрофи кои ги стерфија Индонезија и сл., пошо бев као, супер се ретчиме...Исто, кога слушнав за бедата на најбројното македонско семејство (10 или 13 деца имаат, чинам) имав став као, нека им е, така им треба, кој ги терал да се котат.
И се ова ти го кажувам за да ти доловоам дека сфаќам отприлика како ти оди резонот и зошто ја отвораш темава. Тесни ни се кожите, не фаќа паника за самите нас, не дрма базичен егзистенционален страв...па, дури и очекувана реакција се вакви размисли.

Но, има едно големо но...Рецимо, еве се створи механизам, кој ќе присилува секој кој има повеќе од две деца, да ги абортира следните, или пак оној кој нема финансиски услови, да не смее да има ниту едно дете.
Верувај, дека следниот чекор би бил, а зашто да не се егзекутираат хендикепираните и ментално заостанатите, кога и без тоа се прво трошок, второ само зимаат простор и трошат воздух и ресурси, т.е се ништо повеќе од терет.
Трет чекор би бил егзекутирање на старците...Проживеале, не се способни за ништо, вака или онака ќе умрат брзо, зошто да не го убрзаме процесот и створиме уше малку место на земјава за нас?
После би дошле на ред и расите...Види ја Африка, беда која шири болести...заклучуваме дека црнците се еволуциски неподобни...зашо и нив да не ги скинеме с курца?...и се во тој стил.
Иако ова звучи нереално и екстремно , сепак, ако се отвори простор макар за контрола на "подобност" за родителство...следи нешто налик на она што го споменав.

А, сето тоа е затоа што, како луѓе, едноставно не можеме да релевантно да процениме кога некој има право или нема да се репродуцира. Најмногу, затоа што тоа е сечија вродена потреба, т.е богом дано право. Рестрикции од тој тип имплицираат идни страшни варијации на тема.

Конечно, просечниот, нормален човек, со најдобри желби пристапува кон родителството. Тој искрено се грижи и труди околу своето дете. Но и греши, затоа што е човек. Верувам дека и твојата мајка (како секоја друга мајка) не можела секојпат да ти го приушти она најдоброто или она што си сметал дека ти е потребно. Зарем сметаш дека била несвесна и неодговрна што те родила? (и тука нема разлика дали е едно/две/три/четири деца во прашање...родителскиот инстинкт, заедно со љубовта, се "регенерира")
Дали некој требало да рече, сметам дека вака и вака може да го унесреќиш твоето дете, затоа мораш да го абортираш, ако си свесно и одговорно битие?

Се на се, од позиција на човек, ако сакаш да си искрен и рационален, едноставно немаш механизми, ниту релевантни стојалишта, од кои може да му судиш на друг затоа што има волку и волку потомство.
Може единствено да настапуваш од споствената позиција на страв, гнев, фрустрација. Никакво општо добро тука не е во прашање.

 

[Мишелинка]

Не знам дали треба, ама знам дека би сакала да имам 3-4 деца. Ние сме три, кај нас дома и ми се чини дека уште едно братче, сестричка да имав ќе беше совршено.
Потрошувачката на ресурси е секако огромен проблем, ама сметам дека е крајно хипокритично да се зборува за Земјата занемарувајќи не нас во тој муабет... Треба да оставиме здрава планета на идните поколенија и затоа треба да ги насочиме напорите кон правилна распределба, користење на алтернативи и елиминирање на непотребниот смет... Ама, пред се треба да имаме деца на кои би ја оставиле таа наша планета

 

[Quark]

Viktor druze, se u redu so tvojata griza za planetata ni, ama cinam deka na pogresno mesto "urgiras".

Ako ima potreba za intervencija, za odrzuvanje na nekakov eko balans, siguren sum deka toa samata priroda ( ili spored mene Gospod ) ke go stori.

Nie i da sakame ne sme do tolku majcini za da ja prevarime i da ja unistime. Ne, taa si postoi vekje nekolku milioni-miliardi godini, i ke si postoi se dur i se moze i i se saka. Nie tuka ama bas voopsto nisto ne i mozeme, sosema nebitni i nevlijatelni sme.

Taka da, deca, koj kolku saka i moze neka si ima. Sekako vodejki griza za toa kako ke gi izdrzuva i sto ke im ponudi, ama toa sepak nema vrska so grizata za Svetot tuku direktno so grizata za sopstvenite deca i kako sekoj individualno od nas gleda na taa obvrska.

 

[[vladimir]]

"Спорната" реченица беше во моја реплика на цитат од пост на Никола, и беше во врска со пропаганда, левичарство и сл. кои тој претходно ги спомена.
Али, нeбитно. Мало недоразбирање


За она со судењето...Даваш квалитативни оцени за родителството...т.е судиш.

4. Сеа ми текна дека секојдневно имам уште еден пример со 3 деца пред очи, односно комшиите кои живеат спрат под мојот. Остај шо се итекако ко шо треба луѓе, али да не цепидлачам со изолирани примери...ги спомнувам за да кажам дека ме потсетија како во повеќедетните семејства се развиваат и еден друг вид на значајни односи, односно оние меѓу браќа/сестри...Затоа во псхологијата имаат посебен "третман" за единци...Социјализацијата и чувството за делење кај нив, по правило, идат малку во минус.

А од значајните односи искача дефиницијата брат за брат, сирење за пари? Јас сум единец па не верувам дека моите се воделе со некои посебни третмани за добро да ме воспитаат и да ме социјализираат.

5. Не знам дали си го гледал она риалити шоуто на Travel and Living, "John and Kate plus 8"...Anyhow, се работи за релативно млад брачен пар, кој добива прво две близначки, а потоа 6-ка...и тоа е веќе хаос у кој буквално гледаш дека и покрај нивните најдобри намери, едноставно физички немаат време и сила да се посветат соодветно на секое дете...тоа и самите родители го кажуваат постојано.
Но, во нивниот случај, освен што стануе збор за голем број на деца, нештата дополнително ги комплицира и идентичната возраст на децата, затоа што се близнаци плус 6-ка.
А, тоа обично не се случува, туку има бар две години и повеќе разлика меѓу децата, што значи дека и потребите им се менуваат,па може многу посоодветно да се посветиш на секое од нив. Сепак, грижата за бебе, 3 годишно дете и 8 годишно дете, не е иста.
Значи да, се слагам дека у случаи на 4/5 или повеќе деца, со релативно блиска возраст, се намалува можноста индивидуално да се посветиш.
Али, земи го примеров на луѓево што погоре ги споменав. Мислеле дека после близнаците ги очекува уште едно дете, и тука сакале да престанат...Испаднало подоцна дека не е едно, туку 6 деца...и што требале да направат? Да ги абортираат сите шест? Тешки избори се тоа, особено кога сакаш дете. Не на секој му е сеедно дали ќе прекине бременост или не (и добро е што не е така)

Ова е несекојдневно семејство, жена која двапати раѓа близнаци и тоа вториот пат 6-ка зачнати по природен пат. Тоа ретко се случува, можности 1:100000. Зошто не ги домументираат муслиманите имаат и по 12 деца?

6. Каде гледаме најголем број на деца?
Во Африка, Иран, Индија, Пакистан итн. и евентуално, од западниот свет, кај католиците...а, тоа е итекако поврзано со религијата, ставот кон контрацепцијата и абортусот, положбата на жените и пред се ,изгледа, сиромаштијата и бедата од секаков тип која ја деградира и човековата свест...Да, таму свесноста е поинаква, или ние западњаците би рекле, на пониско ниво.
Но, и кој ја засилува нивната беда? Пак, западњакот.
Баш поради тоа, тешко е да се суди. Нивната ситуација е многуслојна, сложена, а децата се само уште едно нешто што во тие земји иде јабана. За жал. Али, мора да се погледне целата слика, не излоираниот случај со наталитетот.
7. Го споменав инстинктот во контекст на твоето прашање "зошто раѓаат воопшто"?
И баш пошто е итекако нагон во основата, тешко ќе најдеш конкретен одговор.
Тоа е исто ко да те прашаат зошто имаш секс и каде е твојата свесност, о пештерски човеку, кога знаеш дека ни кондомот не е 100% сигурен и може да добиеш сида, макар и од долгогодишен партнер, кој еве е неверен и без да знае ја шири наоколу, а понатаму и ти, не знаејќи, да ја шириш.
Кој тука треба и може да суди?
Да, треба да се уклучи и другот дел од човекот, оној свесниот, али тоа не е така едноставно, кога и самиот знаеш дека секој ден, многупати, реагираш на начин кој е несвесен, односно не е рационално најдобар. Па, кога гласно напаѓаш други за нивната не-свесност, забораваш на сопствената, и не сакајќи навлгаш у довојни стандарди.

Не е човековата свест туку популационата политика, моделот во кој етничката димензија има централно место тргнува од позицијата на реално постоење или двоен модел на репродукција. Популационата политика има една и единствена функција: обезбедување нормална репродукција на населението во функција на задржување на балансот во однос на етничката припадност. Муслиманска инвазија во светот, нема да им треба терористички напади и слични срања се репродуцираат со брзина на светлината. Па ние треба да го спасуваме светот? Да се репродуцираме и против нашите социјални и финансиски можности?

Душо, овој дел од размилсувањето е најопасен доколку би се реализирал во пракса...Ќе кажам зошто, но прво ќе кажам нешто друго.

До скоро, слични размисли ми се мотаа низ глава. Како некој што првпат во 7-мо оделение, после документарец, доби такоречи панични напади од помислата на глобалното затоплување, со години и години просто губев здив од бес и страв што луѓето загадуваат и се множат у свет кој нема иднина и тоа само затоа што тие, со својата игнорантност, ја уништуваат истата. Одев дотаму (срам ми е, но ете и тоа е дел од мене) што дури како да се радував на елемнтарните катастрофи кои ги стерфија Индонезија и сл., пошо бев као, супер се ретчиме...Исто, кога слушнав за бедата на најбројното македонско семејство (10 или 13 деца имаат, чинам) имав став као, нека им е, така им треба, кој ги терал да се котат.
И се ова ти го кажувам за да ти доловоам дека сфаќам отприлика како ти оди резонот и зошто ја отвораш темава. Тесни ни се кожите, не фаќа паника за самите нас, не дрма базичен егзистенционален страв...па, дури и очекувана реакција се вакви размисли.

Но, има едно големо но...Рецимо, еве се створи механизам, кој ќе присилува секој кој има повеќе од две деца, да ги абортира следните, или пак оној кој нема финансиски услови, да не смее да има ниту едно дете.
Верувај, дека следниот чекор би бил, а зашто да не се егзекутираат хендикепираните и ментално заостанатите, кога и без тоа се прво трошок, второ само зимаат простор и трошат воздух и ресурси, т.е се ништо повеќе од терет.
Трет чекор би бил егзекутирање на старците...Проживеале, не се способни за ништо, вака или онака ќе умрат брзо, зошто да не го убрзаме процесот и створиме уше малку место на земјава за нас?
После би дошле на ред и расите...Види ја Африка, беда која шири болести...заклучуваме дека црнците се еволуциски неподобни...зашо и нив да не ги скинеме с курца?...и се во тој стил.
Иако ова звучи нереално и екстремно , сепак, ако се отвори простор макар за контрола на "подобност" за родителство...следи нешто налик на она што го споменав.

А, сето тоа е затоа што, како луѓе, едноставно не можеме да релевантно да процениме кога некој има право или нема да се репродуцира. Најмногу, затоа што тоа е сечија вродена потреба, т.е богом дано право. Рестрикции од тој тип имплицираат идни страшни варијации на тема.

Можеме релевантно да процениме за нас самите, а кога станува збор за слободата на раѓање треба да се нагласи дека никој нема право со било какви мерки кои излегуваат од рамките на цовекови права да налага или да наметнува некоја тенденција за раѓање или воздржување од раѓање ова е неодтуѓиво човеково право. Рестрикциите од типот на не раѓање(пример кина) и популациони политики(пример европа) секако имплифицираат страшни варијации не само на тема репродукција.

Конечно, просечниот, нормален човек, со најдобри желби пристапува кон родителството. Тој искрено се грижи и труди околу своето дете. Но и греши, затоа што е човек. Верувам дека и твојата мајка (како секоја друга мајка) не можела секојпат да ти го приушти она најдоброто или она што си сметал дека ти е потребно. Зарем сметаш дека била несвесна и неодговрна што те родила? (и тука нема разлика дали е едно/две/три/четири деца во прашање...родителскиот инстинкт, заедно со љубовта, се "регенерира")
Дали некој требало да рече, сметам дека вака и вака може да го унесреќиш твоето дете, затоа мораш да го абортираш, ако си свесно и одговорно битие?

Се на се, од позиција на човек, ако сакаш да си искрен и рационален, едноставно немаш механизми, ниту релевантни стојалишта, од кои може да му судиш на друг затоа што има волку и волку потомство.
Може единствено да настапуваш од споствената позиција на страв, гнев, фрустрација. Никакво општо добро тука не е во прашање.

Од позиција на човек со свои сфаќања различните процени за неопходната "свежа крв" уште повеќе ја комплицираат контроверзната ситуација која се поврзува со сиромаштијата, економската, општествената и религиската неприспособливост и кај нас и во светот. Кој како милува така нека прави.

ПС. знам дека постот не беше наменет за мене :smir:

 

[Lurtz]

Не знам дали треба, ама знам дека би сакала да имам 3-4 деца. Ние сме три, кај нас дома и ми се чини дека уште едно братче, сестричка да имав ќе беше совршено.
Потрошувачката на ресурси е секако огромен проблем, ама сметам дека е крајно хипокритично да се зборува за Земјата занемарувајќи не нас во тој муабет... Треба да оставиме здрава планета на идните поколенија и затоа треба да ги насочиме напорите кон правилна распределба, користење на алтернативи и елиминирање на непотребниот смет... Ама, пред се треба да имаме деца на кои би ја оставиле таа наша планета

Многу добро размислување Анастазија, како за желбата за деца, така и за планетата...ама што зборам, целото мислење ти е добро.

 

[Rock Girl]

Aко некој се смета способен за чување повеќе деца, зошто да не. Јас на пример би сакала да имам 3