Дали треба да имаме повеќе од две деца?

[аце_шваба]

Муабетот е глобален, не локален.

абе јас те разбирам дека цела земја би требало да а засега
ама тој проблем кај нас не постои
неможам јас гајле да берам зш на тајван толку се котеле

 

[B. Boop]

Ти ко бивша да си ми... ?
пошто мојот одговор (и договор)
одувек бил:
Моето дете ќе има СЕ
и на време (не со закаснуење).

Нешто не си ми познат на аватаров, не ќе да сум у фолдер бивши.

Што е тоа се`што придонесува за екстра подобар развој на бебе за разлика од она кое има пола од болдираното СЕ`?
Дали твоето време е еднакво со биолошките можностите на партнерката, под услов да сте врсници, пошто освен срцето кај жените чука и друго нешто, башка и отчукува... ?

 

[n/a]

Нешто не си ми познат на аватаров, не ќе да сум у фолдер бивши.

Што е тоа се`што придонесува за екстра подобар развој на бебе за разлика од она кое има пола од болдираното СЕ`?
Дали твоето време е еднакво со биолошките можностите на партнерката, под услов да сте врсници, пошто освен срцето кај жените чука и друго нешто, башка и отчукува... ?

Отчукуе хистерија.
Највише изразена меѓу 25-30 год.
Затоа јас бирам или над или под таа возраст. :wink:

Инаку...
жените се беспорно плодни до 52-55 год. а некои и покасно.

 

[B. Boop]

Отчукуе хистерија.
Највише изразена меѓу 25-30 год.
Затоа јас бирам или над или под таа возраст. :wink:

Инаку...
жените се беспорно плодни до 52-55 год. а некои и покасно.

Над 30 се води како стара родилка, на 55 шо би била? Колку е поголем ризикот на раѓање на дете по 35 година за разлика од до 30? И уште нешто: ако го родиш на 40-45 на негови 20 ќе му бидеш баба, не мајка.

 

[n/a]

Над 30 се води како стара родилка, на 55 шо би била? Колку е поголем ризикот на раѓање на дете по 35 година за разлика од до 30? И уште нешто: ако го родиш на 40-45 на негови 20 ќе му бидеш баба, не мајка.

Реално над 20 поише му сметаш него што му требаш...
али тоа е веќе до личен став и убедуење.

 

[Tender Girl]

Над 30 се води како стара родилка, на 55 шо би била? Колку е поголем ризикот на раѓање на дете по 35 година за разлика од до 30? И уште нешто: ако го родиш на 40-45 на негови 20 ќе му бидеш баба, не мајка.

Стара мајка, не баба.Знам дека не мислеше буквално, но ме иритираат такви коментари.:jaj:

едит:
Веќе кога постирав, да кажам и мое мислење.Всушност, немам конкретен став на темата, т.е. не сум ни за ни против повеќе од две деца.Патем, дискусијата досега беше доста интересна.
Со децата се споделуваат многу среќни моменти-да, ти даваат задоволство, се чувствуваш корисен кога се грижиш за нив, но сета таа идила која е најзастапена во нивното детство, треба да ја има, односно треба да се одржува и понатаму (а во многу случаи не се...) зашто детето претставува живот, а животот претставува многу нешта...

 

[delfybuba]

Али у времето додека ти работиш децата ти ги воспитуваат други. Тоа е мизеријата. Секако дека е поубаво да дојдеш дома да гушнеш нешто живо, па макар мачка било, али има поголема сатисфакција у тоа да гушнеш 5 место едно?

Муабетот е глобален, не локален.

Колку и да е тоа дебилно, навистина и на тоа мислам.

Ада, некаде се разидуваме во поентите најверојатно, ама нема везе, ќе пробам пак. Јас искрено, не можам да ја разберам опсесивната потреба на луѓето да раѓаат илјадници деца. Токму оној фактор кој го спомна, дека не сме животни, би требало тоа да ни го наметне.

Знаеш, ако постојано јадеш грав, треба да бидеш свесен дека еден ден тоа ќе се одрази на твојот организам и ќе умреш, без разлика што обожуваш грав. Треба човек да биде свесен дека не може да прави што сака на овој свет и да се вади на некој изговор.

Едноставно, сметам дека имаме премногу луѓе, и немаме визија каде тоа не носи. Како што и Џорџ Карлин у твоето видео вика, The planet is just fine, the people are fucked. Суровиот капитализам, да, токму тој е проблемот, кој за да западњачките деца имаат пелени ќе ја измрцвари пола африка, а за да имаат детски најк патики, цела Азија.

Љубовта на човекот, љубовта кон децата, ја разбирам, и поддржувам, но кога во еден момент ќе дојде тоа да биде нереално и да пречи на други полиња треба малку да застанеме, и да помислиме дека претеруваме.

Упорно сите на темата кои не го делат моето мислење, се осеќаат директно нападнати, као јас токму нив да сакам да им ги земам децата, или ги обвинувам дека ги имаат. Прво, нагласив неколку пати дека е ова глобален проблем, второ, да, и ние сме дел од светот. Но, колку и да се децата најголемо богатство, не значи дека ако не сме го родиле дека сме го убиле. Премногу сме луѓе... пази ја сликава...

А да те пратиме тебе во Кина малку да пропагираш мегу населението??
Не знам од што најде ваква инспирација за оваа тема:uvo::uvo:
(и што ти се мота низ главата)
Можеби ке се предомислиш кога ке имаш син или керка.

 

[B. Boop]

Стара мајка, не баба.Знам дека не мислеше буквално, но ме иритираат такви коментари.:jaj:

Знам дека лошо звучи и може некого ќе повреди коментарот, ама малку е необично мајка на таа возраст. Детето го содаваш да го гледаш (доколку има можност) низ многу фази во животот.

 

[ada]

Колку и да е тоа дебилно, навистина и на тоа мислам.

Ада, некаде се разидуваме во поентите најверојатно, ама нема везе, ќе пробам пак. Јас искрено, не можам да ја разберам опсесивната потреба на луѓето да раѓаат илјадници деца. Токму оној фактор кој го спомна, дека не сме животни, би требало тоа да ни го наметне.

Знаеш, ако постојано јадеш грав, треба да бидеш свесен дека еден ден тоа ќе се одрази на твојот организам и ќе умреш, без разлика што обожуваш грав. Треба човек да биде свесен дека не може да прави што сака на овој свет и да се вади на некој изговор.

Едноставно, сметам дека имаме премногу луѓе, и немаме визија каде тоа не носи. Како што и Џорџ Карлин у твоето видео вика, The planet is just fine, the people are fucked. Суровиот капитализам, да, токму тој е проблемот, кој за да западњачките деца имаат пелени ќе ја измрцвари пола африка, а за да имаат детски најк патики, цела Азија.

Љубовта на човекот, љубовта кон децата, ја разбирам, и поддржувам, но кога во еден момент ќе дојде тоа да биде нереално и да пречи на други полиња треба малку да застанеме, и да помислиме дека претеруваме.

Упорно сите на темата кои не го делат моето мислење, се осеќаат директно нападнати, као јас токму нив да сакам да им ги земам децата, или ги обвинувам дека ги имаат. Прво, нагласив неколку пати дека е ова глобален проблем, второ, да, и ние сме дел од светот. Но, колку и да се децата најголемо богатство, не значи дека ако не сме го родиле дека сме го убиле. Премногу сме луѓе... пази ја сликава...

Каква е таа опсесивна потреба за деца? Илустрирај ми ја, за да се разбереме. Не сум саркастична, озбилно прашувам.

Инаку, муабетов е повеќедимензионален. Проблемот со пренаселеност и ресурси треба малку да се разграничи од емотивната и материјалната благосостојба која како поединци сме спремни да ја приуштиме на своето дете, како и од спремноста да бидеш родител.

Кога збориме за првиот проблем, мора да се има во предвид дека да, имаш слики ко онаа што ја постираше, но како контраст ги имаш и огромните ненаселени пространства во Канада, Скандинавија, Русија и многу други (и тоа области во кои има услови за живот).
Значи овде е проблем на концентрација и расподеленост на население (која е итекако зависна од економојата). И истото тоа важи и за ресурсите...Нерамномерно распоредени и злоупотребувани.
Па, кога ја ставаме пренаселеноста како проблем, мора да се има во предвид дека тоа не е фактичка состојба, ниту е потврдена. Ние дефакто не знаеме колку може Земјата да издржи.
Знаеме само дека деструкцијата која ја пројавува системот, и ние како поединци, е нешто во кое човекот, на крај, губи. Али тоа е друг муабет, и истиот не се решава со тоа што нема да раѓаме или ќе раѓаме деца. Тој дел е скоро ирелевантен.

Вториот дел, односно севкупната спремност да бидеш родител, зависи од нас. И околу тоа се слагам со тебе.
Да, треба да бидеш свесна индивидуа и да сфатиш дека си одговорен пред тој иден живот. Не е доволно само да го родиш, без да се прашаш, каков живот, барем во наредните 18 години, му нудам на своето дете.

Али тек ова е комплицираниот дел од муабетот, затоа што многу фактори играат улога.
Прво, тука е основниот човечки инстинкт за репродукција.
Второ, тука се религиите и нивните ставови околу животот, контрацепцијата, потомството и сл.
Трето, го имаш и степенот на свесност кој е различен кај секоја особа.
Четврто, тука е и фактот дека не си совршен и дека и покрај своите најдобри намери, вака или онака ќе го унесреќиш детето.

Уопште не е лесна дилемата, али ние го имаме инстинктот и вродениот родителски мотив, кој го олеснува изборот. Без истиот, веројатно никој од нас не би одбрал да има дете. Всушност, кога би земале така изолирано да анализираме, било што, веројатно би дошле до ултимативниот заклучок дека е најдобро да се убиеш, затоа што едноставно, вака или онака, никогаш не си сигурен дали си на правиот пат, а животот е збир на дилеми и непознаници во кои никогаш вистински не победуваш (класична западњачка анксиозност и сомнеж). Среќа, имаме мигови во животот кои "живот значат" и кои наплаќаат за секоја дилема и секој страв.

Така е и со родителството...Љубовта која просечна, здрава индивидуа може да ја даде и прими од своето дете е нешто кое ја брише секоја потешкотија, го олеснува секој напор и која надоместува за се. Велат дека нема (а, и јас истото го мислам) љубов која е побезусловна од онаа помеѓу родителот и детето. Па, зарем тоа не вреди?

Конечно, секој има право да се репродуцира и никој не може тоа да му го ограничи (Хитлер пробал, али не идело).
Едноставно може да се работи на зголемување на свесноста кај луѓето. Да сфатат и размислат дека се одговорни за тој нов живот. Да умеат да се носат со тоа.

Ти пак, низ постовите, како да алудираш на тоа дека родителството, особено кога се работи за повеќе деца, е лошо по дифолт. И нормално дека луѓе ќе се бунат и ќе се осеќаат нападнати. Без да имаш право и фактичко сознанание, им ја обезвреднуваш љубовта која ја осетиле од своите родители или ја имаат за своите деца. Ја обезвреднуваш една од најубавите заедници кои човек може да ги оформи.

 

[Никола]

Земјата нема никаков проблем со ресурси. Особено не ние и западот.
Децата се индивидуален избор, размислување за нив во контекст со глобалните случувања е тапа левичарско размислување. Не за друго, погрешни им се информациите.
Тоа што милиони деца гладуваат и умираат во африка и азија, нема никаква врска со случувањата кај нас.

 

[Divider]

Понормална здравје. И многу повесела него да си дојдеш дома и да го гушнеш лап топот или шоидае средство. Ако гушкањето можеш да го помножиш пута три може да збориме за се`, само за мизерија не.

Tokmu taka!

Али у времето додека ти работиш децата ти ги воспитуваат други. Тоа е мизеријата. Секако дека е поубаво да дојдеш дома да гушнеш нешто живо, па макар мачка било, али има поголема сатисфакција у тоа да гушнеш 5 место едно?

Муабетот е глобален, не локален.

Колку и да е тоа дебилно, навистина и на тоа мислам.

Ада, некаде се разидуваме во поентите најверојатно, ама нема везе, ќе пробам пак. Јас искрено, не можам да ја разберам опсесивната потреба на луѓето да раѓаат илјадници деца. Токму оној фактор кој го спомна, дека не сме животни, би требало тоа да ни го наметне.

Знаеш, ако постојано јадеш грав, треба да бидеш свесен дека еден ден тоа ќе се одрази на твојот организам и ќе умреш, без разлика што обожуваш грав. Треба човек да биде свесен дека не може да прави што сака на овој свет и да се вади на некој изговор.

Едноставно, сметам дека имаме премногу луѓе, и немаме визија каде тоа не носи. Како што и Џорџ Карлин у твоето видео вика, The planet is just fine, the people are fucked. Суровиот капитализам, да, токму тој е проблемот, кој за да западњачките деца имаат пелени ќе ја измрцвари пола африка, а за да имаат детски најк патики, цела Азија.

Љубовта на човекот, љубовта кон децата, ја разбирам, и поддржувам, но кога во еден момент ќе дојде тоа да биде нереално и да пречи на други полиња треба малку да застанеме, и да помислиме дека претеруваме.

Упорно сите на темата кои не го делат моето мислење, се осеќаат директно нападнати, као јас токму нив да сакам да им ги земам децата, или ги обвинувам дека ги имаат. Прво, нагласив неколку пати дека е ова глобален проблем, второ, да, и ние сме дел од светот. Но, колку и да се децата најголемо богатство, не значи дека ако не сме го родиле дека сме го убиле. Премногу сме луѓе... пази ја сликава...

Daj ni licen primer. Ti pocni, a nie ke razmislime dali ke te sledime.
Ti ubij se, za da pokazes kako treba, a ne da propagiras site nie da se ubieme za da TEBE ti bide polesno, onaka vazektomiran, da prodolzis da ja cicas planetava.

Земјата нема никаков проблем со ресурси. Особено не ние и западот.
Децата се индивидуален избор, размислување за нив во контекст со глобалните случувања е тапа левичарско размислување. Не за друго, погрешни им се информациите.
Тоа што милиони деца гладуваат и умираат во африка и азија, нема никаква врска со случувањата кај нас.

Ima vrska umiranjeto na decata so site nesta naokolu. A resursi, nema t.e rapidno se namaluvaat i ne e samo do resursite, se buntuva samata planeta. Mozebi ne vo nasiot zivoten vek, no naskoro ke se razbuntuva i kako sto kazav, ke ne potomori.

A da, decata se individualen izbor i kako sto kaza Betty, guskanjeto deca, a ne lap top e vistinskata pricina za sekojdnevna nasmevka.

 

[Никола]

Ima vrska umiranjeto na decata so site nesta naokolu. A resursi, nema t.e rapidno se namaluvaat i ne e samo do resursite, se buntuva samata planeta. Mozebi ne vo nasiot zivoten vek, no naskoro ke se razbuntuva i kako sto kazav, ke ne potomori.

A da, decata se individualen izbor i kako sto kaza Betty, guskanjeto deca, a ne lap top e vistinskata pricina za sekojdnevna nasmevka.

Нафта, јаглен и ураниум не снемуваат бар во следниве 100 години.
До тогаш ќе се најдат други начини за производство на енергија.
Енергијата и земјата која дава плод не се проблем.
Не потпаѓајте под хипичка мур-гор пропаганда.
Децата се продолжување на сопствениот живот.
Природата не дарила со можност за размножување и уживање.
Да не ги отфрламе тие благодети.

 

[ada]

Нафта, јаглен и ураниум не снемуваат бар во следниве 100 години.
До тогаш ќе се најдат други начини за производство на енергија.
Енергијата и земјата која дава плод не се проблем.
Не потпаѓајте под хипичка мур-гор пропаганда.
Децата се продолжување на сопствениот живот.
Природата не дарила со можност за размножување и уживање.
Да не ги отфрламе тие благодети.

И јас сметам дека паникава е повеќе пропаганда и обид да не се менува ништо суштински.

Као, уште ќе загадуваме почва/вода/земја, уште ќе експлоатираме и нема да бараме алтернатива (односно нема да ја популаризираме), али затоа ќе ви кажеме не раѓајте деца, пошо тоа е проблемот.

И да не очекува апокалиптично сценаријо, тоа сигурно нема да биде затоа што има премногу луѓе на планетава, туку затоа што дел од оние што веќе се тука, од алчност и дестуркитевен личен интерес, ебаваат матер на све што може да се поебе. Па за да не го ништиме сопствениот интерес, ќе ја ништиме останатата популација.

Патем, ставот на Виктор, не знам колку е тој свесен, но е далеку од левичарски...Има многу по нео-либерална позадина.

 

[Никола]

И јас сметам дека паникава е повеќе пропаганда и обид да не се менува ништо суштински.

Као, уште ќе загадуваме почва/вода/земја, уште ќе експлоатираме и нема да бараме алтернатива (односно нема да ја популаризираме), али затоа ќе ви кажеме не раѓајте деца, пошо тоа е проблемот.

И да не очекува апокалиптично сценаријо, тоа сигурно нема да биде затоа што има премногу луѓе на планетава, туку затоа што дел од оние што веќе се тука, од алчност и дестуркитевен личен интерес, ебаваат матер на све што може да се поебе. Па за да не го ништиме сопствениот интерес, ќе ја ништиме останатата популација.

Патем, ставот на Виктор, не знам колку е тој свесен, но е далеку од левичарски...Има многу по нео-либерална позадина.

Можно е.
Само сите прикаски со глобално затоплување, преголемо загадување и деца раѓање ми се став на екологистите и левичарите.
Најмногу во нивни кругови се слушаат овие муабети.
Може навистина, како велиш, тоа раѓајте деца да е издвоено, за настрана да остане она со прекумерната потрошувачка (која не е прекумерна).
Меѓутоа и од едно и од друго нема опасност, нит од индустриски развиток, кој прилично е среден во развиените земји, пример за тоа е испуштањето на цо2 и слично кое е намалено, а децата..децата никогаш нема да бидат проблем, нека се живи и здрави.
А светските економии тек треба да се развиваат. Постојат многу монументални проекти кои треба да бидат остварени.

 

[Пеам на свадби]

Мислам дека морталитетот и наталитетот никогаш нема да можат да се доведат до еквилибриум, освен статистички и математички, а тоа да нема поврзаност со праксата. Родителството, покрај егзистенционалните, е поврзано и со емотивните принципи. А тие се косат едни со други.
Од аспект на глобалниот проблем со ресурсите, мислам дека секој треба да има онолку деца колку што сака. Реално, никогаш не би се откажала од желбата да подарам живот(кога за тоа би била подготвена психички и физички), заради некои си планетарни ресурси. Еден ден и онака ресурсите ќе ги снема. Се` е пролонгирање.