Ристовски: Ние сме доминантно словенски народ

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
Добре бе Џони па не се прави луд, ти вчера самиот кажа дека дилемата Словени или Македонци е вештачка дилема.

Што е сега проблемот? Или интересно ти е да тераш инает?
Не зборувам за дилемата туку за начинот на кој девојчето од Германија мисли дека прави некоја невидена добротија на Македонија со нејзините повици на цензура линч клетви и делење одроднички етикети, а ни самата не е свесна дека со тоа на Македонија и прави уште поголемо зло.

Се надевам дека тоа не и е крајната цел.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Вака сега.

Како прво, авторот на темава само го пренел мислењето на Академик Блаже Ристевски.

Како второ, колку тебе да ти боде очи тезата дека ние сме доминантно Словени, истата е искажана од човек кој позади себе има оставено онолку трудови, колку што ти за целиот твој живот имаш прочитано.


Kако трето, незнам кој ти го дозволува правото тебе за да на секоја тема коментираш дали треба за нешто да се дискутира или не.
Кој фактор си ти ?
Од каде твојата замисла дека си повикана за да одлучуваш за што да се дискутира на форумов ?
Јас се сомневам дека ти имаш прочитано барем едно негово дело, впрочем, цитатите од сведоштвата за македонската свест во најголем дел ги има собрано и редактирано самиот Ристовски.


Според Блаже Ристовски:
„македонското национално име ние сме го зеле дури од половината на минатиот [19-и век] век... Денешното македонско име потекнува не само од географскиот поим Македонија, туку и од античкото народно име Македонци, бидејќи при прифаќањето на ова име како од туѓинците така и од самите Македонски Словени, последните се сфаќани не само како наследници на територијата на македонската држава на Филип и Александар Македонски, туку и како потомци на старите Македонци, кои што беа прогласени за најстари Словени на Балканов. Но сево ова е резултат на подоцнежните векови, главно по XVI в., и најпрвин се појави и се разви надвор од Македонија, па дури потoа беше прифатено и од самите Македонски Словени.“
(Блаже Ристовски, Македонскиот народ и македонската нација. Скопје 1983. I. 57; 66-67)


И да појаснам, “национално“ име оди во контекст со создавањето на нациите, впрочем како и сите останати нации кои се формирале во 19 век!

Побарај дефиниција за терминот “Нација“ на гугл, доколку имаш сомнеж.
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
Јас се сомневам дека ти имаш прочитано барем едно негово дело, впрочем, цитатите од сведоштвата за македонската свест во најголем дел ги има собрано и редактирано самиот Ристовски.


Според Блаже Ристовски:
„македонското национално име ние сме го зеле дури од половината на минатиот [19-и век] век... Денешното македонско име потекнува не само од географскиот поим Македонија, туку и од античкото народно име Македонци, бидејќи при прифаќањето на ова име како од туѓинците така и од самите Македонски Словени, последните се сфаќани не само како наследници на територијата на македонската држава на Филип и Александар Македонски, туку и како потомци на старите Македонци, кои што беа прогласени за најстари Словени на Балканов. Но сево ова е резултат на подоцнежните векови, главно по XVI в., и најпрвин се појави и се разви надвор од Македонија, па дури потoа беше прифатено и од самите Македонски Словени.“
(Блаже Ристовски, Македонскиот народ и македонската нација. Скопје 1983. I. 57; 66-67)


И да појаснам, “национално“ име оди во контекст со создавањето на нациите, впрочем како и сите останати нации кои се формирале во 19 век!

Побарај дефиниција за терминот “Нација“ на гугл, доколку имаш сомнеж.
По твое како што те разбрав, релевантни да дискутираат по ова проблематика во државава се само Паско Кузман, Миленко и овј што под спонзорство на власта ја пишуваше новата историја.
 
Член од
19 февруари 2009
Мислења
250
Поени од реакции
19
Како второ, колку тебе да ти боде очи тезата дека ние сме доминантно Словени, истата е искажана од човек кој позади себе има оставено онолку трудови, колку што ти за целиот твој живот имаш прочитано.
1. taka ke si ja vregjas zena ti doma, ko ke te zemit nekoja :smir:
2. najdi eden post kaj sho velam deka ne sme sloveni
3. mali, kolku i da sum procitala, SIGURNO e MNOGU poke od tebe. :toe:
4. :dudlac:
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.278
Таму каде словените преовладелее, го сменале и називот на територијата, Србија, Хрватска,Словенија, Црна Гора.... Таму каде останало доминантно домородното население - си останал и називот на земјата Македонија.
 

Quark

brr,brr...zbrc
Член од
12 март 2008
Мислења
3.489
Поени од реакции
156
Многу ми е интересно како самите тие манипулираат со народот. Наместо експлицитно да каже дека збори за културолошка асимилација тој ја поистоветува културолошката со генетската. А непобитен факт е дека генетската наследност не е иста со културолошката односно јазичната.
Ај ќе бидам љубезен и ќе покажам одредена почит, со тоа што востановам дека не треба да му се суди на човек кој очигледно нема поим од тоа како функционира природата туку смао општеството.
Tuka si epten vo pravo.

No, isto taka se pojavuva i edno logicno prasanje: pri utvrduvanje na etnicki identitet, sto e primarno, kulturoloskata ili genetskata dimenzija?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
По твое како што те разбрав, релевантни да дискутираат по ова проблематика во државава се само Паско Кузман, Миленко и овј што под спонзорство на власта ја пишуваше новата историја.

Ништо не си разбрал бе батка, ти се трудиш да не разбереш бидејќи така ти одговара.

Која е новата историја, имаш ли ти акал што зборуваш?

Треба да се засрамиш што одиш по таа деградирачка линија, користејќи бездушно некои фрази, за ефтина политичка манипулација.

Ќе ви се врати со камата, сета оваа анти-македонска активност, да ви биде јасно.


Да продолжам:



Во 1983 г. Блаже Ристовски пишува:

„Вистина, основната маса на денешниот македонски народ се Словените што дошле на овој дел од Балканскиот Полуостров главно во VI и на почетокот на VII век, но и покрај сите погроми тие не го нашле овој простор наполно испустен: апсорбирајќи делови од затечените народи (антички Македонци, Илири, Траки, Грци, Римјани, прадедовците на денешните Албанци и Власи и др.) Словените ја апсорбирале и нивната култура и при тоа смешување постепено се создавал народ со претежно словенски етнички елементи, со словенски јазик и словенско-византиска култура. ...Во историјата на македонскиот народ несомнено важна улога имал словенскиот карактер на основниот етник, но не може и не треба да се превиди ни значењето на античките Македонци што посредно му дадоа на овој народ територија, име и крв. Ако историјата на турно-монголските Бугари се прима како неразделен дел од историјата на современиот бугарски народ, зошто Македонците да не го почитуваат минатото и славата на својата земја, на своето име и на дел од својата крв? Зашто, како што вели Д.Македонски во 1871 г. „не зинала земјата па да ги голтне“ тие стари Македонци, ами тие се влеале во масата на овој народ.“
( Блаже Ристовски, Македонскиот народ и македонската нација. Скопје 1983. I. стр. 22 и 32)


Според Драган Ташковски:
„македонското име, кое од XVII век почна да се употребува меѓу македонските Словени, не го донесоа само дубровничките, венецијански и други трговци од Запад. Напротив, во тоа значително придонесоа и нашите трговци и кираџи кои одеа во Европа и се судираа со овие нови разбирања за нивната земја и народност. Факт е и тоа дека тоа име во почетокот го усвоија само еден тесен круг луѓе, што е и обичен случај со секоја нова идеја. Но со времето тоа сè повеќе и повеќе се ширеше и се усвојуваше од македонските Словени, кои во него најдоа не само неутрално име што би ги „оделувало“ од другите соседни народи, туку и за да го обележат најадекватно својот етнос.“
(Драган Ташковски, Раѓањето на македонската нација. Скопје 1970. 153-154)


Според тврдењето на Анте Поповски името Македонци било усвоено од „македонските Словени“ истовревено со словенската колонизација, имено:
„бил остварен чин на импозантна историска средба на две етнии: македонската античка етнија, која вкрстувајќи се со словенската - исчезнувала како самобитна и автогена, и етнија која ги наследила не само незјините огништа и слава, туку по еден неодминлив и непореклив природен закон ги наследи во многу нешта и крвта и поривот и заветот на античките Македонци.“

(„Историја без географија“ - Анте Поповски во книгата Македонија на стари мапи подготвена од Илија Петрушевски, Скопје 1992. 7)


Која е таа “нова“ историја?


Само ви одговара така вештачки да наметнувате некои термини и дилеми, дека се работи за нешто “ново“, за да можете да си ги пласирате агитаторските тези и ништо повеќе.
 
Член од
17 јануари 2008
Мислења
1.107
Поени од реакции
150
Блаже или Благуна Ристевски може да се декларира како словен или како сака но за другите не е стручен да им го менува идентитетот и чуството што го носат во себе.
 
Член од
19 февруари 2009
Мислења
250
Поени од реакции
19
placi, placi, milo mi e da ve gledam taka izligaveni :)

"nova istorija" mislit sigurno na ova

Свјатој Николај родилсја во второј половине III века в городе Патары, в Ликии (территорија ... Ирины. Свјатаја Ирина, родом славјанка, жила во второј половине I века и была дочерьју јазычника Ликинија, правителја города Магеддона в Македонии
http://hramnagorke.ru/life/549

i na ova

http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=2645855&postcount=73

Не зборувам за дилемата туку за начинот на кој девојчето од Германија мисли дека прави некоја невидена добротија на Македонија со нејзините повици на цензура линч клетви и делење одроднички етикети, а ни самата не е свесна дека со тоа на Македонија и прави уште поголемо зло.

Се надевам дека тоа не и е крајната цел.
jas ne gledam sho ti smetat vo to deka NIE Makedoncite im pejme pesni i na junacite i na kodoshite. i sho ti smetat deka sme gi tepale i ke gi tepame kodoshite?

muvata na kapata?

aj brkaj si rabota, sigurno imat treva za kosenje i neshto za miluvanje na bihacka, miluvajte si se, onadete se, kosete treva, prajte sho sakate.

ne si naucil do sega, so mazeni zeni aku se cepkas, a tie ne te pokanile na "cepkanje", mojt da ti go podizgorit gazeto nekoj bash-Makedon?

ti svoj pat, jas svoj, a da ne te iritiret moite komentari, imas edno IGNORE :toe:

ne-docitanje
 

^X^

Член од
22 декември 2007
Мислења
1.457
Поени од реакции
376
Блаже или Благуна Ристевски може да се декларира како словен или како сака но за другите не е стручен да им го менува идентитетот и чуството што го носат во себе.
Блаже Ристовски е историчар и академик. Значи нема постручен од него.

Исто така неговата ќерка Лилјана Поповска е пратеник во собранието, од листата на ВМРО (На ДОМ во коалиција со ВМРО поточно). Т.е. не гледам дека може да му се припишат некакви политички мотиви. Затоа што целава оваа дебата е многу повеќе политика отколку историја.
 
Член од
15 мај 2008
Мислења
947
Поени од реакции
99
Блаже или Благуна Ристевски може да се декларира како словен или како сака но за другите не е стручен да им го менува идентитетот и чуството што го носат во себе.
Иначе грото од историјата која ја учевме на училиште е според Блаже Ристески.

Земи прочитај нешто од него. Би ти ја препорачал "Столетија македонска свест". Околу 350 денари е.
 

bama

† Револуционер †
Член од
1 февруари 2007
Мислења
2.040
Поени од реакции
362
Таму каде словените преовладелее, го сменале и називот на територијата, Србија, Хрватска,Словенија, Црна Гора.... Таму каде останало доминантно домородното население - си останал и називот на земјата Македонија.

еве го одговорот :))) :salut:
 

Jakov

Тато
Член од
24 јули 2005
Мислења
2.360
Поени од реакции
58
Mene edno nesto ne mi e jasno. Ako eden ubav den se sluci da navistina se dokaze deka slovenite ne dosle od sever, deka tie od sekogas bile ovde, deka neli bla bla bla i deka de fakto slovenite i antickite makedonci se samo dvete oci vo glavata na makedonizmot, koja gora ke odat site ovie placipicki koi procitale dve statii vo vesnik i veke si go zemale pravoto da kakaat i da plukaat po luge koi na vakov ili takov nacin stanale nesto, napisale nesto, rabotele, bile videle.
Ne deka pagam u nesvest od postignuvanjata na Blaze Ristevski, Katardziev, Aleksandar Atanasovski, Panov pomaliot i postariot(rip) ama pa da si go zemam pravoto da kazuvam deka se lesperi koi drnkale cel zivot nema osobeno ne ako moeto cv sodrzi se na se 4 pismeni raboti vo godinata i tolku.
Mnogu ke bide interesno kaj ke najdeme samo tolku pepel da se posipaat site ovie anti-slovenski kenjatori koi ne sakaat da slusnat za nisto osven za naseto arievsko makedonsko, pardon anticko makedonsko poteklo.

Таму каде словените преовладелее, го сменале и називот на територијата, Србија, Хрватска,Словенија, Црна Гора.... Таму каде останало доминантно домородното население - си останал и називот на земјата Македонија.
Bas taka, zatoa denes vo Dalmacija (anticki naziv) ziveat neslovenski hrvati valjda anticki se koj da gi znae. Deka slovenite ne stasaa da im go smenat imeto. Isto e i vo Pelagonija (anticki naziv) tamu ziveat samo anticki bitolcani i prilepcani deka slovenite ne stasaa da im gi smenat iminjata na teritoriite. Kaj sto stignaa vo Polog, Pijanec, Strumica itn se smeni i narodot ama kaj sto ostanaa iminjata cvrc....
 
Член од
19 февруари 2009
Мислења
250
Поени од реакции
19
bez razlika sho eden den ke se dokaze, e glupavo da se amputira del od istorijata, i da se nametnuvaat nelogicni "dilemi"

sea uste falat da izlezat razni shturci, koi ke tvrdat deka sme dominantno TURSKI narod, poso e DOKAZANO deka turcite navistina dosle na balkanot.

pa slovenite, ako nekogas dosle od pozadi nekoi si karpati, dosle 1000 godini pred turcite, imalo vojni, bolesti, razni drugi migracii...

i ko dosle turcite, nasle dupka (koja i denes e prisutna, vo glavite na razni "sloveni" )

ete, jas tvrdam deka sme turci.

dokaz - preku 500 godini vladeenje na turcite na balkanot, i bojnite "turcizmi" (koi nemaat nikakov koren vo turskiot jazik)

ajd site sloveni i anticki SIKTER
 

Kajgana Shop

На врв Bottom