Зошто левицата никогаш не може да биде патриотска?

Член од
29 април 2005
Мислења
383
Поени од реакции
35
од моето искуство досега левичарите се кул луѓе а десничарите се исфрустрирани, затоа и ги избегавам и не сакам да влегувам во дискусија со нив, така од време на време ја посетувам темава ама не ми се губи време со нив.
мислев на модерна левица, тие не крадат имот, овие другиве десниве ми се напорни, се треба да им докажувам нешто, не остават простор за слобода на личност туку имат некои пишани правила и се треба да им докажувам нешто
фала ти за ова, како што реков не сакам да си губам време со нив заради лична ментална хигиена
остај ја власта, збориме за во светот, десничарите ги неќам зашто треба да имаш плава крв за да успееш во животот додека ЛЕВИЧАРИТЕ ДАВААТ ШАНСА СЕКОМУ без разлика од каде и кого потекнуваш. Овие другиве “ексклузивциве“ се плашат од интелигенција и промовираат некои свои чисти вредности
да не збориме сега за стереотипите кои ги наметнуват десничарите, ако не им се вклопуваш во нивните догми си наебал
мотивот е присутен секаде. кај едните мотивот е лично богатство, кај другите е доброто на човештвото
Amnaesiac,
:pos2:Би бил трагичен да не си смешен.:pos2:
Премногу време потроши за нешто што нејќеш да трошиш време.:pos:
Баш си левичар, се` саде шеми си.
Патем и познавањето на нештата ти е на многу ниско ниво.
Да не мешаш нешто отповеќе ВМРО-СДСМ тука?:pos:

Што ли имате ќарено од соц. реализмот за толку да го браните.

Само одговори од кои левичари си ти?
Од тие кои сакаат да доминираат или од тие кои сакаат да бидат доминирани?


Поздрав:helou:

П.С.
Прости ама навистина се смешни твоите тврдења кои, патем, не се основани врз аргументи или факти туку од, како што велиш ти, лично искуство.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.458
Поени од реакции
18.456
Amnaesiac,
:pos2:Би бил трагичен да не си смешен.:pos2:
Премногу време потроши за нешто што нејќеш да трошиш време.:pos:
Баш си левичар, се` саде шеми си.
Патем и познавањето на нештата ти е на многу ниско ниво.
Да не мешаш нешто отповеќе ВМРО-СДСМ тука?:pos:

Што ли имате ќарено од соц. реализмот за толку да го браните.

Само одговори од кои левичари си ти?
Од тие кои сакаат да доминираат или од тие кои сакаат да бидат доминирани?


Поздрав:helou:

П.С.
Прости ама навистина се смешни твоите тврдења кои, патем, не се основани врз аргументи или факти туку од, како што велиш ти, лично искуство.
Му се смееш на Амнесиак, а тропаш глупости на секој чекор, како тогаш ко кинеше зелени за Малиот дали е или не е патриот...

Не можеш да срочиш еден пост без да се демантираш себеси!
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Ок, дали некој може интелектуално да се спротивстави на констатацијата на темава или ќе ја дефокусираме на лични кавги?
 
Член од
9 ноември 2007
Мислења
9.327
Поени од реакции
1.334
Најчеста констатација на темава беше дека патриотизмот не може да има партиски атрибут.......нели партиите ги сочинуваат луѓето, а патриоти а и оние другите ги има и лево и десно така да генерализирање не може да се прави:toe:
....левица-десница.....а кај припаќаат тие што ги здоболе и за лево и за десно а таквите се најголемиот број жртви во сите судири досега!?
 
Член од
20 мај 2009
Мислења
344
Поени од реакции
11
So samata tema nekoi luge sakat da pokazat deka tie se predodredeni da bidat patrioti a dr.moze samo da bidat predavnici.
I sega ke se pocne so vrakanjeto nanazad i pak site vo magepsaniot krug.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.458
Поени од реакции
18.456
Ок, дали некој може интелектуално да се спротивстави на констатацијата на темава или ќе ја дефокусираме на лични кавги?

Еве Брату јас да ти објаснам.


Пред некој ден гледав една емисија со еден свештеник и една реченица ми остана во ум.
Да парафразирам...

Не сите верници се верници иако се прикажуваат за такви, има луѓе кои се атеисти, но сепак со својот начин живот и своите дела, се поголеми верници од тие што се прикажуваат за такви.

Така и во случајот со твојте десничари 'патриоти', кој што се прикажуваат за патриоти...
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Еве Брату јас да ти објаснам.


Пред некој ден гледав една емисија со еден свештеник и една реченица ми остана во ум.
Да парафразирам...

Не сите верници се верници иако се прикажуваат за такви, има луѓе кои се атеисти, но сепак со својот начин живот и своите дела, се поголеми верници од тие што се прикажуваат за такви.

Така и во случајот со твојте десничари 'патриоти', кој што се прикажуваат за патриоти...
Кои се тие “мои“ кои се прикажуваат за патриоти?
Никогаш сме немале десна опција на власт, односно со десна идеологија, за да можеш да дадеш таква оцена за нив.
За разлика од “левите“ придобивки последниве 60 години.

И јас не признавам “десничари“ туку десно-ориентирани, има разлика.

Овде станува збор за 2 идеологии, а не 2 индивидуи.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.458
Поени од реакции
18.456
Кои се тие “мои“ кои се прикажуваат за патриоти?
Никогаш сме немале десна опција на власт, односно со десна идеологија, за да можеш да дадеш таква оцена за нив.
За разлика од “левите“ придобивки последниве 60 години.

И јас не признавам “десничари“ туку десно-ориентирани, има разлика.

Овде станува збор за 2 идеологии, а не 2 индивидуи.

Твои, затоа што ја туркаш таа идеологија.

Како мислиш сме немале десна идеологија на власт?

"Левите" продобивки во последните 60 години во бивша Југославија беа најдобрите во светот на социјалистичките земји.

Инаку придобивките од самата 'лева' идеологија се реално многу поголеми во западно-капиталистичките земји, најмногу заради страв од нардот, во многу тие земји се применија леви методи, во образованието, здраството итн.

Јас не гледам разлика меѓу десничари и десно ориентирана идеологија. А и во крајна линија ти ги генерализираш и ги туркаш во ист кош сите и правиш две групи леви и десни.

Десничар кај треба да биди во твојте две категории?

И за крај, ако веќе нема во Македонија десно ориентирана влада, кај има во светот десно ориентирана влада која била 'попатриотска', а и баш ме интересира кој ти се критериумите на патриотизам, па да ги разликуваш кој е по патриот од друг.

Затоа и ти го наведов примерот од свештеникот.

Еве типичен пример, овде на форумов има многу 'патриоти', ама не сите и прават добро на државава и народот.

Не е многу битно што зборуваш, туку што правиш.
 

Picasso`

Schizophrenic!
Член од
26 јануари 2007
Мислења
4.149
Поени од реакции
197
А што бараат да се патриоти? Не ќе имаме 10 патриотски партии, доволно е една, ВМРО-ДПМНЕ, со добро гласачко тело, секс позиција-совршена...

Мада ако оние позрелите и поише со ум во форумов сигурно знаат дека кога и СДСМ би биле патриоти, сепак не би биле... Просто како грав, несварен..

Иако темава е поставена за по глобално, усмерив малку за по кај нас...
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Твои, затоа што ја туркаш таа идеологија.

Како мислиш сме немале десна идеологија на власт?

"Левите" продобивки во последните 60 години во бивша Југославија беа најдобрите во светот на социјалистичките земји.

Инаку придобивките од самата 'лева' идеологија се реално многу поголеми во западно-капиталистичките земји, најмногу заради страв од нардот, во многу тие земји се применија леви методи, во образованието, здраството итн.

Јас не гледам разлика меѓу десничари и десно ориентирана идеологија. А и во крајна линија ти ги генерализираш и ги туркаш во ист кош сите и правиш две групи леви и десни.

Десничар кај треба да биди во твојте две категории?

И за крај, ако веќе нема во Македонија десно ориентирана влада, кај има во светот десно ориентирана влада која била 'попатриотска', а и баш ме интересира кој ти се критериумите на патриотизам, па да ги разликуваш кој е по патриот од друг.

Затоа и ти го наведов примерот од свештеникот.

Еве типичен пример, овде на форумов има многу 'патриоти', ама не сите и прават добро на државава и народот.

Не е многу битно што зборуваш, туку што правиш.

“Кружен тек“ во дискусијата е непродуктивен.

Имаш конкретни примери и споредби на темава, само треба да се потрудиш да ги прочиташ.

Македонците во својата историја немале можност да ја развиваат десната мисла или пак да го уредуваат своето општество според нејзините благородни начела.

Причини за ова се многу, но една од нив надвиснува над сите останати со својата битност.
Таа причина е неминовниот елемент на нашата историја како општество, а тоа е нашата неповолна позиција на народ кој бил постојано под нечија окупација.

Како што стојат работите насекаде во светот, па и кај нас, е фактот што окупатор не работи на просветлувањето на народот кој го окупирал, туку напротив.
Бидејки слобода и индивидуализам се основните темели на десната мисла лесно може да се види зошто кај нас таа мисла се нема развиено.

Минатиот режим и неговите карактеристики исто така функционираше како окупаторски јарем бидејки во себе не само што не инкорпорираше слобода и индивидуализам туку се темелеше врз принуда и колективизам.

Како секој окупаторски режим и минатиот режим се служеше со системот за совладување наречен раздели па владеј.

Бидејки беше левичарско уредување како систем ја казнуваше секоја појава на десната мисла.
Според ова може да се заклучи дека и социјалистичкиот период во кој живеел македонецот бил окупаторски.

Затоа не евоопшто чудно што за време на нашето осамостојување појавата на антикомунистите природно се поврза со борбата за вековниот сон на македонецот.
Тие што се бореа против социјализмот (левичарството) се бореа и за нашиот вековен идеал, самостојна македонска држава.

Не бевме видливо поробени, но не бевме ни слободни, ни самостојни.
Поинаку кажано, не бевме поробени, во класична смисла, ние бевме неслободни.

На социјализмот му успеа за педесетина години тоа што не му успеа на ниту еден окупатор во нашето вековно ропство.
За многу кратко време успеа, како народ, да не покори.

Разлики меѓу Десно Ориентиран и Десничар.


Имајте на ум дека постои голема разлика.

Десно ориентираната личност, се залага за слобода, индивидуализам, правна држава и слободна пазарна економија.
Нејзините двигатели се основните и неотуѓивите права на човекот: правото на живот, правото на слобода и правото на несметана потрага по сопствената среќа.
Залагањето за овие права се воедно и цел на нивна одбрана и промовирање.

Доколку се извитоперат овие основни и неотуѓиви права неминовно ќе дојде до несакани последици во едно општество.
Преку извитоперувањето на овие права левичарот се обидува да ги задоволи своите интереси за власт и саможивништво врз населението.

Десничарот е сличен на паразитот во природата.
Тој само декларативно се залага за основните состојки кои ја сочинуваат благородната десна ориентираност.
Тој, како и паразитот, опстојува и се храни од домаќинот. Со полна уста слаткоречивост, истовремено користејки манипулација и мешетарење, ги злоупотребува и ги извитоперува постулатите на десната ориентираност користејки ги како параван за сопствените сурови постапки кои се поттикнати од алчност и саможивништво.

Може слободно да се донесе заклучок дека помеѓу десничарот и
левичарот не постојат суштински разлики во нивното дејствување.

Десничарот, како и антикомунистот, не се залага за нешто.
Нивното дејствување се забележува преку тоа што се исклучиво против нешто, особено се против левичарите, комуњарите, само затоа што тие им се најголемата конкуренција во општеството при приграбувањето на општественото богатство.

Десничари се моментално оние политичари кај нас познати како вториот ешалон на СДСМ кои влегоа во ВМРО-ДПМНЕ.

Затоа ДПМНЕ не е партија со десна ориентираност, иако декларативно себе си се позиционира како десен-центар.
Тоа пред се' го прави за да се наметне како контра опција на левичарите од СДСМ, од кои всушност и самите произлегоа, меѓутоа неможеле да ги остварат своите “леви“ амбиции.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.458
Поени од реакции
18.456
“Кружен тек“ во дискусијата е непродуктивен.

Имаш конкретни примери и споредби на темава, само треба да се потрудиш да ги прочиташ.

Како секој окупаторски режим и минатиот режим се служеше со системот за совладување наречен раздели па владеј.

ЛЕ ЛЕ ЛЕ, незнам од каде да почнам ...

Ај од крајот.


На социјализмот му успеа за педесетина години тоа што не му успеа на ниту еден окупатор во нашето вековно ропство.
За многу кратко време успеа, како народ, да не покори.
Неколку пати го имав ова кажано, ај ќе го кажам и сега.
Ако бевме поробени, зошто јас можев во таа држава да се нарекувам Македонец, да учам на Македонски јазик, да учам Македонска историја од Аце наваму и НАЈБИТНО живеев во РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА.

Бидејки слобода и индивидуализам се основните темели на десната мисла лесно може да се види зошто кај нас таа мисла се нема развиено.
Оваа теза за слободата и индивидуализмот наспроти колективизмот, си ебава мајката при првата војна.

Секогаш десно ориентираниве се залагаат за платено школување, здраство или секоја врста на индивидуализам и слобода, каде парите ги делиш сам, САМО кога ќе дојди војна тие престануваат да се индивидуалци, и тогаш почнуваат да зборуваат за патриотизмот и нацијата, како најбитни елементи, затоа што мораш да најдеш будали кои ќе си ги дадат животите и парите.

Ако барем треба да се национализира војната и сите сме еднакви во убивањето на непријателот, не мислиш дека треба да имаме еднакви шанси за школување и здравство?

Или кога ќе се вратат национализираните херои после војна, неважи повеќе системот на колктивизам, туку сами ќе треба да се снајдат во своите трауми и инвадилитет.

Типичен пример се нашиве борци од 2001, на кои претходната власт му ги зеде сите права, а оваа се погрижи сето тоа целосно да го спроведе.

ЗНАЧИ МУЕБТОТ МИ Е, ДЕКА НЕ Е БИТНО КАКОВ СЕ ПРИКАЖУВАШ, ТУКУ КАКОВ СИ И ШТО ПРАВИШ, ЗАТОА ШТО СИТЕ ИДЕОЛОГИИ СЕ УБАВИ НА ХАРТИЈА
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
ЛЕ ЛЕ ЛЕ, незнам од каде да почнам ...

Ај од крајот.


Неколку пати го имав ова кажано, ај ќе го кажам и сега.
Ако бевме поробени, зошто јас можев во таа држава да се нарекувам Македонец, да учам на Македонски јазик, да учам Македонска историја од Аце наваму и НАЈБИТНО живеев во РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА.
Е ајде, ти лелекај и избегнувај аргументи. Мразам да се повторувам, но сум принуден.

1. Државата е главна во економијата со „редистрибуција на богатството“ т.е. крадење од продуктивните луѓе и давање на украденото на владетелите и на нивните подржувачи во бирократијата.

Во комунизмот/социјализмот нема приватна сопственост, таа е во рацете на власта која што преку бироата за економско планирање ги одредува цените и платите.

Нема слободен пазар кај комунистите. Нема конкуренција.

2. Милитаризам, односно носењето на униформи од страна на политичките раководители и честото нивно ословување дури и во цивилни пригоди со нивните воени титули.

Тито, Сталин, Хитлер, Мусолини парадираа во воени униформи, своевиден фетиш за милитаристичко владеење, односно изнудување почит спрема оние кои имаат поголем чин и слушање без приговор.



3. Нема слобода на говор и печат

Колку ТВ станици и дневни весници постоеле за време на СФРЈ?

Токму така, патолошкиот страв од вистината кој ги принудува да ги контролираат информациите за да се спречи народот да ја сфати погрешноста на идеите на Партијата.

Во услови на слободна размена на идеи, најдобрите идеи остваруваат доминација во умовите на луѓето.
А бидејќи “левите“ идеи се далеку од тоа да бидат добри, оти се нелогични и непродуктивни – тие во услови на слобода на говорот брзо би биле отфрлени од народот.
Заедно со власта која ги промовира, се подразбира.

4. Прогон на „неподобните“ и „непоправливи“ групи во општеството

Доколку било толку идеално за време на Југославија, зошто имало масовно иселување од земјата?

Зошто било забрането слободното изразување?

5. Зошто тајни полиции го чуваа поредокот?

Секој режим има потреба од силна тајна полиција чија задача е да се справува со политичкиот криминал.
А под политички криминал се подразбирало било каков чин на несогласување со власта. Било каков.

Сумирање = ТОТАЛИТАРЕН РЕЖИМ



Оваа теза за слободата и индивидуализмот наспроти колективизмот, си ебава мајката при првата војна.

Секогаш десно ориентираниве се залагаат за платено школување, здраство или секоја врста на индивидуализам и слобода, каде парите ги делиш сам, САМО кога ќе дојди војна тие престануваат да се индивидуалци, и тогаш почнуваат да зборуваат за патриотизмот и нацијата, како најбитни елементи, затоа што мораш да најдеш будали кои ќе си ги дадат животите и парите.

Ако барем треба да се национализира војната и сите сме еднакви во убивањето на непријателот, не мислиш дека треба да имаме еднакви шанси за школување и здравство?

Или кога ќе се вратат национализираните херои после војна, неважи повеќе системот на колктивизам, туку сами ќе треба да се снајдат во своите трауми и инвадилитет.

Типичен пример се нашиве борци од 2001, на кои претходната власт му ги зеде сите права, а оваа се погрижи сето тоа целосно да го спроведе.

ЗНАЧИ МУЕБТОТ МИ Е, ДЕКА НЕ Е БИТНО КАКОВ СЕ ПРИКАЖУВАШ, ТУКУ КАКОВ СИ И ШТО ПРАВИШ, ЗАТОА ШТО СИТЕ ИДЕОЛОГИИ СЕ УБАВИ НА ХАРТИЈА
Ти првин треба да научиш да УЧИШ, за да можеш да стекнеш знаење.

Противниците на десната ориентираност, како Тенеке погоре, на неколку начини се справуваат со моќта на нејзините аргументи.


Првата тактика им е да ја игнорираат, да не расправаат околу
неа или едноставно се прават дека не постои.

Втората тактика им е ако не може да се игнорира тогаш намерно погрешно ја дефинираат позицијата на десната ориентираност, па потоа напаѓаат секој кој не се сложува со нивната левичарска практика.

Третиот начин е преку пропаганда и тоа преку шемата нарекување, односно логичката заблуда “ад хоминем”.
Така, без аргументи и докази десната ориентираност ја нарекуваат излитена, стара, капиталистичка, користејки разни зборови со исклучиво негативна конотација и навредливо значење.

Четвртиот начин е да укажуваат на бездушноста кон судбината на сиромашниот што наводно ја има десната мисла.
Последниов начин би бил смешен да не е трагичен, бидејки сиромаштијата се наоѓа токму во земјите каде што левичарите создаваа општествено уредување.

Левичарството е шема во која "еднакво се дели нееднакво заработеното" ова се гледа преку нивната парола "работи колку можеш, а земи колку ти треба".
Темелено врз принципот “земи од вредниот за да му дадеш на мрзливиот“.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.458
Поени од реакции
18.456
Ок, ок, гледам што се случува, со оглед дека ја пренасочи темата, очигледно е дека последно се отвараат се повеќе теми за да се демонизира левата идеологија и да инсталира десно ориентираната опција во Македонија.

На социјализмот му успеа за педесетина години тоа што не му успеа на ниту еден окупатор во нашето вековно ропство.
За многу кратко време успеа, како народ, да не покори.
Ако бевме поробени, зошто јас можев во таа држава да се нарекувам Македонец, да учам на Македонски јазик, да учам Македонска историја од Аце наваму и НАЈБИТНО живеев во РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЈА.
Зошто не ми одоговори за ова, како бевме поробени, и што му успеа на социјализмот за педесетина години, што на Турците на пример не му успеа?
 
Член од
19 февруари 2009
Мислења
250
Поени од реакции
19
Ок, ок, гледам што се случува, со оглед дека ја пренасочи темата, очигледно е дека последно се отвараат се повеќе теми за да се демонизира левата идеологија и да инсталира десно ориентираната опција во Македонија.

Зошто не ми одоговори за ова, како бевме поробени, и што му успеа на социјализмот за педесетина години, што на Турците на пример не му успеа?
make them believe that they are free, so they will not fight for freedom :toe:

za pomalku od 50 godini kvazi-komunizam ili nerealen-socijalizam vo Makedonija skoro se unisti nacionalnata svest na Makedonskiot Narod.

od alapaci na belgrad i razni geroidi se promovirase "makedonceto"

a inace, bas bi sakala da ti vidam faca, vo situacija da si soocen so "ma kakvi makedonci bre, vi ste juzno-srbijanci" i "sto si juznije sve je tuznije"

i, mnogu bevme ramnopravni, cela kompozicija so patlidjani, piperki i drugi proizvodi pusti za slovenia, i dobi 2 frizideri i 1 televizor...

zs ne im tekna nekoja po-ozbilna industriska dejnost kaj nas? nemame kapacitet? ili namerno?

i za kraj, i jas sum srekjna so posle WWII povtorno imavme svoja, Makedonska drzava.

samo se prasvam, zs morase da se zrtvuvet Egejska i Pirinska?

zs Tito ne im prosti dolgovite na Taljanite kon Slovenia i Hrvatska? zs Bugarskite dolgovi kon Makedonija?

il si neuk, il si naiven, il si ne-nas...

uba bese SRM, ama ke bese pouba aku bese pomalku molzena i pomalku ugnetena.

p.s.

insinuacii od tipot "damoniziranje levo da se instalira desno" na deca, ziti se!

nie NEMAME desna opcija!
 
R

RAYTHEON23

Гостин
Ок, ок, гледам што се случува, со оглед дека ја пренасочи темата, очигледно е дека последно се отвараат се повеќе теми за да се демонизира левата идеологија и да инсталира десно ориентираната опција во Македонија.

Зошто не ми одоговори за ова, како бевме поробени, и што му успеа на социјализмот за педесетина години, што на Турците на пример не му успеа?
од економски аспект десничарите се во право....и точка!!!!!!

а за патриотизам и родољуби нема тука леви и десни.

левата идеологија сама се покажа на дело-со недела:toe:

на социјализмот му успеа братството и единството во босна и херцеговина
 

Kajgana Shop

На врв Bottom