F
FilipMacedon
Гостин
Очигледно ти незнаеш што зборуваш,но ај за некоја година работата што ти ја споменав ке биде попознатаsto zboruvas ti be vrska nemas,cel svet e makedonija:helou:
Очигледно ти незнаеш што зборуваш,но ај за некоја година работата што ти ја споменав ке биде попознатаsto zboruvas ti be vrska nemas,cel svet e makedonija:helou:
A sto koga mnozinstvoto vsusnost e neuko, mrzlivo i ljubomorno?Секогаш ќе може да се злоупотребат тие „прашања“.
Единствен услов каде што се намалува можноста за злоупотреба на неуките (простите), мрзливите и љубоморните во општеството е кога мнозинството е сконцентрирано повеќе на подобрување на сопствениот, личниот, живот отколку на туѓиот.
Ние зборуваме за ист исход, но се разликуваме во средствата и начините како да се постигне тој исход. Додека ти фаворизираш веќе потврдено неуспешен начин (колективниот, левичарскиот). Јас го фаворизирам со потврден успех начинот на слобода и индивидуализам.
Те сметам и се сметам за паметен и рационален човек. Значи такви веќе постојат, но не постои желба (побарувачка) од мнозинството таквите да бидат поставени да раководат бидејки мнозинството е повеќе загрижено за туѓата среќа отколку за својата+разни не толку благородни интереси на групи од интерес кој не се совпаѓа со вистинскиот интерес на мнозинството од населението.
Не може да се постигне никаков напредок се` додека левичарството во Македонија го заблудува дури и интелегентниот да мисли дека некоја наводна идна туѓа среќа е побитна од сегашната сопствена среќа. Од тука произлегуваат сите проблеми со кои се соочуваме.
Kazav prethodno. Jas mozam da ja osudam nepravdata nanesena vo minatoto, ama jas ne sum voopsto kriv za taa nepravda i ne mozam sega, so vakva postavenost na rabotitet i brojkite, da zamizam i na smetka na taa nepravda od minatoto mi se nanese mene sega nepravda.Проблемот најмногу ќе се закашка токму ако македонецот не е тоа што тебе од необјасниви, за мене, причини ти смета. Кога напишав дека радикализација на македонецот е најнепожелната појава во ЕУ, не само на балканот, не се шегував, ниту пак национално се онадев, да знаеш.
Албанците имаат своја национална држава. Сепак тоа не им пречи на албанците во Македонија да им го оспоруваат правото на македонците да имаат сопствена национална држава и покрај сите граѓански права што ги имаат само затоа што се чувствувале некако дискриминирани.
Не ти се чини дека троа се претерува од страна на македонските албанци (политичари) и тоа со задскриена агенда. Си играат со оган (животи на луѓе) кој самите не знаат колку и како гори.
Razlikata pomegu alzirecot vo Francija i mene tuka, e vo toa sto vsunost i jas sum tuka domorodec, kako sto e toa "original" francuzinot vo Francija ama ne e alzirecot vo Francija.Во Франција, домородниот французин претставува исто што и оној французин од африка, азија или од други места. Во германија е истото. Всушност истото е во секоја демократска национална држава. Ова е потврдена формула која функционира.
Значи исто треба и тука така да биде. Не гледам причина зошто некој би се оптеретил со негативни чувства од тоа што претставува секојдневие и најнормално низ светот. Освен ако постојат скриени агенди, нормално. Се знае како функционираат работите низ светот каде што ние не сме исклучок од нив.
Ama imas sustinska razlika druze, kako sto i pogore objasniv.Што му фали на тој французин арап во Франција кога постојат „оригинални“ французи кои и те како си влечат етнички потекла? И тој е французин исто толку колку и другиот французин, но е и онолку арап колку што ќе посака да биде. Истото, нормално, важи и за другите држави, освен кај нас. Кај нас се` мора да е поинаку, односно испревртено.
Odgovoriv koj model na nacionalna so koj model na politicka nacija i vnatresno ureduvanje e prifatliv za mene. Da ne se povtoruvam.Македонија која е национална држава на македонците со политичката нација која е македонска кадешто секој си има апсолутно и неприкосновено право да се чувствува како сака.
Ова е формулата која функционира низ светот, но и кај нас ќе функционира ако се поседуваат чесни намери!!!
Ne.Сепак за тоа што го зборуваш ти акцентот треба да биде на културата. Споредна треба да биде етничката припадност, таа треба да служи само како дефинирање на потеклото на културата, а не обратно како што е денес случајот.
Значи повторно доаѓаме до истиот заклучок, а тој е: мултикултурата е решението. Мултиетницизмот е создавачот на проблемите за населението, а па камоли бинационалноста што би била.
Ne se problem odredenite poedinci. Problem e koga takviot mentalitet e vbrizgan vo sistemot, mislam vo coveckite resursi na sistemot, iako pravniot sistem nalaga drugo odnesuvanje, ama isto taka i nema mehanizam so koj ke prinudi prakticiranje na takov odnos i ke go spreci onoj sprotivniot.А зошто слушаш фрустрирани будали? Зошто дозволуваш полу учени да влијаат врз тебе? Кој на терен, у фаца ти има речено дека си непожелен гостин итн.?
Имам јас лични примери од луѓе на кои не им требаше закони за јазици или рамноправна застапеност да се збратимат иако едниот е „репресатор“, а другиот „репресиран“. Чепнеш еден од нив, го имаш другиот на врат.
Зошто овие примери кои се многубројни не се истакнуваат?
Тенденциозност ли е?
Kako sto i kazav, binacionalna dava barem jasna slika i gi zgustuva moznostite za manipulacija. Toa i te kako i e potrebno na nasata drzava.Ќе ти повторам. Бинационална држава е пандорина кутија. Отвори ја и разни непожелни работи ќе излезат.
Еве, ќе го речеме, онака народски, секој еден македонски албанец, македонец, турчин, ром, влав и др. кој не сака да живее и твори со останатите жители во Македонија може комотно да си го фати патот под ноѕе и да си твори таму каде што ќе му се допаѓа.
Само вака ќе се прекинат обидите за заблудување или заплашување на нашето население со некакви „неминовни“ црни или сиви сценарија.
Само вака нашиот проблем, мојот, и твојот, некако ќе дојде на дневен ред.
Постои голема причина зошто ти го цитирав Едмунд Бурк. Едно е затоа што ќе требаше да пишувам километарски пост, а друго е што таа негова изјава значи дефиниција за животниот пат за секој морален и етичен човек кој се згрозува од глупавоста која го опкружува (моралната незрелост).A sto koga mnozinstvoto vsusnost e neuko, mrzlivo i ljubomorno?
Koga rekov deka potrebno e da se pojavat pametni, racionalni i presmetani tipci koi sto ke gi resat problemite, mislev na toa deka sekoj individualno ke osozree do toj stepen da bide vo moznost da go napravi vistinskiot izbor, pa preku kolektivnoto deluvanje na izbori se donesat na pozicija tie luge.
Во право си дека влече и тоа многу долга дебата, но нема да биде off topik бидејки тоа е само една од последиците од одредени активности кои генерираат начин на однесување кое предизвикува многу јадови.E sega zosto mnozinstvoto seuste ja nema taa potreba i pobaruvacka za tie luge kako sto velis ti, smetam deka vlece bajagi dolga debata koja ne bas soodvestvuva so topikot na temava, pa zatoa nema da navlezam vo analiziranje na toj problem, za da ne ideme premnogu off.
Да! Кажа. Дозволив да помине тој дел бидејки мислев дека не ти е доразмислено, но... Еве вака ќе ти одговорам на твојот исказ:Kazav prethodno. Jas mozam da ja osudam nepravdata nanesena vo minatoto, ama jas ne sum voopsto kriv za taa nepravda i ne mozam sega, so vakva postavenost na rabotitet i brojkite, da zamizam i na smetka na taa nepravda od minatoto mi se nanese mene sega nepravda.
Vistinata e deka makedoncite be druze kasnat cel vek.
Jas ne sum kriv za toa.
Znam deka sega ova ke go sfatis kako pretenciozno od moja strana, licemerno i pederski, no veruj neam takva namera. Sakam pravilno da me sfatis. Jas samo sum krajno realen, racionalen i prakticen.
Добро, ти принципиелно не ни го оспоруваш правото ама сепак не сакаш македонецот да има своја национална држава. Сфатив.Jas kako albanec ne im go osporuvam na makedoncite pravoto na nacionalna drzava. Toa im go pravi istorijata ( do nekade i po sopstvena vina ) i momentalnata fakticka postavenost na kockite.
Дефинирај ми „asli makedonska nacionalna drzava“ што ти значи, плизззз.Inace, znaes neli deka kreiranje na asli makedonska nacionalna drzava bara drugi uslovi, a tie uslovi konsekvntno ke generiraat novo vrienje na Balkanskoto tlo. Cinam deka ne bas lesno ke bidat aminuvani tie slucuvanja od "golemite"
Не за џабе зборот оригинал го ставив во наводници. Во Франција постојат неоригинални французи и тоа влечат најмалку седум генерации кои се таму родени. По што тоа тие не се домородци. Дури и тие кои не се до седмо колено сепак ги имаат истите права што ги имаат другите. Кога ќе видиш, ќе забележиш дека нема разлика.Razlikata pomegu alzirecot vo Francija i mene tuka, e vo toa sto vsunost i jas sum tuka domorodec, kako sto e toa "original" francuzinot vo Francija ama ne e alzirecot vo Francija.![]()
Сфаќам дека секаде и секогаш ќе постојат групи кои имаат тенденција да практикуваат некаков елитизам. Колку ќе успеат во тоа е работа на... Едмунд Бурк!!!Sfakas sega koi problemi ke se pojavat pri takva situacija?
Pak ke ima delbi. Na originali i vestacki, na uvezeni i domorodci, na starosedelci i ........
Pri takva edna situcija ke se pojavi moment kade sto etnickite makedonci samo radi imeto na drzavata koe e slicno so imeto ne nivniot etnikum, ke pocuvstvuvaat superiornost vo odnos na drugite, ke pocuvstvuvaat deka se vistinskite, edinstvenite i neprikosnoveni gazdi na drzavata, deka imaat ekskluzivitet a drugite samo se kiradzii ( kako sto e alzirecot vo Francija ) za koi sto eve od zal im dozvoluvaat slobodno da si ziveat. A vistinata e deka jas ne sum kiradzija tuka.![]()
За првото болдирано:Fakticki se vrakas nekolku godini nazad.... do dusa denesnva sostojba so ramkovniot e daleku podobra od taa koja sto bi sledela pri takva edna postavenost.
Ama imas sustinska razlika druze, kako sto i pogore objasniv.
Jas i vo ovaa drzava sum "originalen", samo sto imeto ne mi e vo slkad so imeto na drzavata. E sega, bas radi toj moment so iminjata, za da ja sprecam moznata moja asimilacija ( koja de fakto bi sleduvala ) baram da vo sklop na zaednickata politicka nacija bidam opredelen kako poseben etnikum, koj zivee, raboti, tvori vo drzavata i vo interes na zaednickata nacija.
Odgovoriv koj model na nacionalna so koj model na politicka nacija i vnatresno ureduvanje e prifatliv za mene. Da ne se povtoruvam.
Ova sto ti go prezentiras, sakal nekoj ili ne, nosi so sebe konsekvencii, a toa e sindromot koj vo minatoto go imavme a i denes go imame. Cuvstvoto na prvenec vo drzavata, na gazda na drzavata i drugite poniski ne tolku bitni sloevi.
Ne.
Takvo nesto znaci uz eden razlicito spakuvan kosmopolitizam defakto moe asimiliranje. Zamka najprosto kazano.
A toa jas se obiduvam da go izbegnam.![]()
Токму така, бинационална дава јасна слика, ама слика дека некој, себично и алчно, бара повеќе отколку што му следува и тоа на туѓа сметка. За тебе и таквите постојат ли турци, роми, власи и срби? Постои ли за тебе личност или само постои колективот?Kako sto i kazav, binacionalna dava barem jasna slika i gi zgustuva moznostite za manipulacija. Toa i te kako i e potrebno na nasata drzava.
Грујо и Бране го делат македонецот, но не и организираната територија која ти и многумина ја викаат државата. Оние третите можат да се обидуваат но... Едмунд Бурк секогаш се активира и тоа навреме. Колку и да изгледа дека не е така.Za rasturanje.
Druze, pameten si, iskusen si, zrel si, i gi poznavas odlicno ovie igri.
Ako nekoj resil da ja deli, grujo, brane ili nekoj sasvim tretii makar i da ja sozdadat i najtvrdokornota nacionalna drzava vo Svetot, pak ke ja delat.![]()
![]()
Kratko za ova.Постои голема причина зошто ти го цитирав Едмунд Бурк. Едно е затоа што ќе требаше да пишувам километарски пост, а друго е што таа негова изјава значи дефиниција за животниот пат за секој морален и етичен човек кој се згрозува од глупавоста која го опкружува (моралната незрелост).
И јас ти спомнав дека такви веќе pametni, racionalni i presmetani tipci имаме и тоа со лопата да ги ринеш. Ние немаме...
Еве вака, ќе го цитирам Мартин Лутер Кинг за полесно да ме разбереш:
Најголем ѕвер (зло) на планетава е интелегентен и образован човек без принципи (морални и етички вредности).
Мислам дека сега би требало да е појасно.
Во право си дека влече и тоа многу долга дебата, но нема да биде off topik бидејки тоа е само една од последиците од одредени активности кои генерираат начин на однесување кое предизвикува многу јадови.
Како и да е, здравје. Ќе дојдеме и до тоа ако треба.
Povtori uste ednas.Да! Кажа. Дозволив да помине тој дел бидејки мислев дека не ти е доразмислено, но... Еве вака ќе ти одговорам на твојот исказ:
Јас можам да ја осудам неправдата нанесена во минатото, ама јас не сум воопшто крив за таа неправда и не можам сега, со ваква поставеност на работите и бројките, да замижам и на сметка на таа неправда од минатото ми се нанесе мене сега неправда.
Како ти звучи сега?
Kako i da e, sepak docnat.Патем што се врејџаш бе? Какви сто години ти спопаднале, ЕЕЈЈЈЈЈ? Македонците доцнат само 50 години, онолку колку што левичарството ги затепа во калта. Останатото е само последица од таа болест.
Ete pak ke povtoram: sum realen, racionalen i prakticen.Ќе треба мноооогу за да те сфатам како што се нарече (нејќам да го повторам). Сепак да речеше дека се обидуваш да бидеш krajno realen, racionalen i prakticen, намест да тврдиш дека си ќе беше многу подобро.
So sekakvi sum naviknat da muabetam.Сепак ни ова не те прави тоа што го рече. Незнам со какви си навикнат да муабетиш, ама со мене мислам дека е троа поинаку. Твоите ставови, мислења и светоглед (аргументи) се од некаква вредност. Ако се подобри ќе се прифатат. Доколку моите се подобри нека се прифатат тие. Доколку не може да се сложиме за нешто... Е јеби га. Не сме совршени, ниту пак светот ќе пропадне, нели? Затоа кулирај, те сфаќам онака како што се претставуваш и толку.:smir:
Ne deka ne sakam radi inat, omraza ili nesto sasvim treto kon makedoncite, tuku znam deka vrz baza na realnosta takvo nesto e mozno ostvarlivo edinstveno preku nanesuvanje nepravda vrz mene. E toa najmalku go sakam.Добро, ти принципиелно не ни го оспоруваш правото ама сепак не сакаш македонецот да има своја национална држава. Сфатив.
Историјата не кажува ништо освен дека имало и ќе има обиди да не сопнат како што не сопнувале, ама ние повторно стануваме, онака балкански инаетливо. Тое е една константа низ историјата на македонецот и тоа кажува многу.
Makedonija so se Pirin i Egej... kade sto makedonci ke bidat da receme nad 90%.Дефинирај ми „asli makedonska nacionalna drzava“ што ти значи, плизззз.
Патем, не беше аминувано и нашето осамостојување ако не се сеќаваш, па станавме самостојна држава. Тоа што ја усравме работата е голем и безпредметен муабет.
Pak ne e isto.Не за џабе зборот оригинал го ставив во наводници. Во Франција постојат неоригинални французи и тоа влечат најмалку седум генерации кои се таму родени. По што тоа тие не се домородци. Дури и тие кои не се до седмо колено сепак ги имаат истите права што ги имаат другите. Кога ќе видиш, ќе забележиш дека нема разлика.
Не е финтата во тоа туку во демократскиот принцип.
Pogresno si me sfatil, do dusa mozebi i jas pogresno sum se izrazil.За првото болдирано:
И во која друга држава си ти оригинален? Во колку тоа држави си ти оригинален? Во колку тоа држави може некој да биде оригинален?
Prifakam sozdavanje na edna politicka nacija za da se nadminat nesoglasuvanjeto i da se dojde do nekoe pozadovolitelno nivo na kompaktnost, no radi izbegnuvanje na asimilacijata koja vo dolgorocen plan najverojatno bi sleduvala ( najmnogu poradi momentot so imeto, bidejki imeto na nacijata ke soodvestvuva so imeto na eden etnos koj zivee vo drzavata ) baram da vrednostite na mojot etnos zaedno so vrednostite na drugite etnosi podednakvo bidat integrirani vo sistemot vrednosti na zaednickata nacija.За второто болдирано:
Бараш создавање и припадност на политичка нација ама сепак да бидеш посебност?
Jas zboruvam i se zalagam za toa sto spored moite mislenja i stavovi smetam deka e prifatlivo za mene ama i deka e vo korist na celata drzava, a konsekventno na toa i na site sto ziveat vo nea.За третото болдирано:
Ти зборуваш и се залагаш за нешто што за тебе (твојот колектив) е прифатливо. Јас зборувам за тоа што би одговарало на сите што живеат во Македонија и што потврдено, низ светот, носи успех.
Овде е најголемата разлика помеѓу нас.
Samo pocituvanjeto na deloto na Ismail Kadare i negovoto velicenje ne e dovolno za da opstojam kako albanec.За четвртото бодлирано:
За тебе мултикултурата е замка, а етничкото ти е гарант? Тогаш зошто се буниш што се вакви условите за живот кај нас. Сам си го бараш.
Germanecot si postavil vo svojata drzava sopstveni pravila na igra, i koga jas svoevolno ( radi kejf ) ke idam tamu, primoran sum da gi pocituvam, oti sum gostin.... nema sto poveke da kukam.Ќе ти одговорам во стилот на rymz.
На французинот (германецот, швеѓанецот, холанѓанецот, англичанецот, данецот) г`зот ќе му го бакнеш за да ти даде право да бидеш дел од неговата политичка нација и тоа без да бидеш „определен“ како посебен етникум, ниту би ти дале иако би побарал. Најчудно е тоа што тоа нема да го сметаш за асимилација.
Doobjasni malku te molam... jas ne sfakam kade sum kontradiktoren.Се` ми се чини дека квотираниот дел не ти е доразмислен онолку колку што сметаш. Би сакал додатно објаснување бидејки не си првиот и се сомневам дека ќе бидеш последниот кој со вакви муабети отвара врата за сомнеж во искрените намери. Ова е фактички повторување на пропаганда која ја вршат центри кои не се во Македонија, но имаат подржувачи тука.
Малку подразмисли бидејки веќе кажа работи кои се во конфликт со квотираното.
Od kade izvlece deka nekoj bara poveke otkolku sto mu sleduva?!Токму така, бинационална дава јасна слика, ама слика дека некој, себично и алчно, бара повеќе отколку што му следува и тоа на туѓа сметка. За тебе и таквите постојат ли турци, роми, власи и срби? Постои ли за тебе личност или само постои колективот?
Исто така, колку е „бинационална“ потребна за државата, а колку е потребна само за еден колектив. Да не е можеби задоволување на потребата на тој колектив врвната задача на сите нас, ние останатите, небитните?
Тврдиш дека национална држава ќе создади „газди“... Ова ти е најголемиот аргумент против националната држава на македонците, а велиш дека бинационална нема да создаде двајца газди врз сите нас. Како ти што се изрази излегува дека едниот газда е лош, зол, задкарпатски непоправлив репресатор, а другиот газда е доблесен, свет и светол пример на човек кој му мисли добро на своите.
Газда си е газда!!!
Onie tretite ako sakaat, ne Edmund, nego Sveti Edmund da se aktivira, pak dzabe ke e....Грујо и Бране го делат македонецот, но не и организираната територија која ти и многумина ја викаат државата. Оние третите можат да се обидуваат но... Едмунд Бурк секогаш се активира и тоа навреме. Колку и да изгледа дека не е така.
Нема да ти реплицирам на болдираното бидејки си целосно во право и апсолутно се сложувам.:smir:
Apsolutno.Јеби га, како и да е, не може да се сложуваме за се`, нели? Единствено одговорност како морални личности ни е да гледаме таа да остане само несложување и да не ги премине границите на нормалното.
Ne mozes da me onadis kolku sto mozam jas da trpam.Ќе го повторам Едмунд Бурк:
Злото победува единствено кога добрите луѓе не го спречуваат.
Те избомбардирав со овој исказ, а? Што ќе правиш?:baeh:
Демократска држава сме. Барем за тие кои знаат како да ја практикувааат.
Поздрав:helou:
А бе, не таква национална држава!!!Makedonija so se Pirin i Egej... Kade sto makedonci ke bidat da receme nad 90%.![]()
Ништо не се знае. На нашиов ни Балкан се` е можно, за жал, но и понекогаш за радост.I, so vikas, ke bide toa aminuvano od batkovcite nasi golemi?
Ako tvrdis deka ke bide, baraj me, ke bidam ramo do ramo so tebe da ja realizirame taa ideja. ( normalno, ako si pro taa ideja )![]()
Што е бе тоа шпон?Rufi e zakon !!! Bil ke bide i se mu e namesto da sum shpon ja ke bidev beter od nego super si e covekot , vistina kazuva a vistinata boli ako si picka u dusha
I Shoshoncive forumski se zakon 90 % se popametni od Vas drugive tuka...
PS Koj mavne crvenko peder :baeh:
Vrz osnova na koja kultura i jazik ke se definira?А бе, не таква национална држава!!!
Национална држава како дефиниција за културна и јазична организирана територија или тнр. држава.
Jasno toa.Јас дури одам подалеку од спомнатите, како пример, држави кои имаат политичка нација. Станува збор за тоа дека ти не мора да си го менуваш името на етникумот за да бидеш дел од политичката нација. Не мора никој.
Ke se dogovorime nekoj ubav soncev den uz pivo ili rakice.... pri pijana sostojba strasni dogovori pagjaat...Ништо не се знае. На нашиов ни Балкан се` е можно, за жал, но и понекогаш за радост.
Кога ќе тргаш на Чамерија мене ќе ми биде чест да бидам рамо до рамо со тебе да ја реализираме таа идеа (нормално ако си про таа идеа).
Поздрав:helou:
Shpon e shpon nema definicija !!!Што е бе тоа шпон?
Шпон значи дупи... Кого дупи тој шпонот? Некој по дома... Кај некого?
Абе сурло, ќе се зезаш со некој друг, не со мене...Shpon e shpon nema definicija !!!
Se zezam be pa ti shizo![]()
Razbrav be daj si rakaАбе сурло, ќе се зезаш со некој друг, не со мене...
Шизо во вистинскиот речник значи генијалност, разбра сурло!
Ako sakas da me narekuvas makedonec nema problem zosto i onaka jas imam poveke pravo od tebe taka da se narekuvam, a znaes zosto, zatoa sto ti uste neznaes da li anticki ili slovenski, vestacko kreiran makedonecКога ќе започнете да си верувате на самите себе!!! МАКЕДОНЦИ ... Ниту еден нема да се заложи за нашата држава ако не го сториме тоа ние!!!
Ниту едно малцинство не го боли толку колку што не боли нас Македонците за Македонија !!! Македонија е на Македонците , нема два народи во неа!
Оние кои сакаат да бидат Македонски албанци, Македонски Турци, Власи,Евреи ,грци, бугари... немаме никаов проблем со нив...ако тие се „Македонски“ збороуваат Македонски Јазик и се борат за својата ТАТКОВИНА МАКЕДОНИЈА!
Сите такви се добредојдени секаде и во секој момент, а останатите се непријатели во секоја смисла на зборот!
Македонија на Македонците!![]()