За што преговараме - за името, за референцата или за идентитетот?

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Пропадна грчкиот план за набавки на оружје


Финансиската криза ги уништи надежите на Грција за придобивање сојузници за прашањето за името преку купување големи количества оружје. Премиерот Костас Караманлис пред новинарите на Та неа призна дека планот за набавка на француско вооружување се одлага на неодредено време и дека воениот буџет од 2,2 милијарди евра на Грција за оваа година ќе претрпи ребаланс. Грчките медиуми јавуваат и дека Караманлис се обидел да му се извини на Николас Саркози на неодамнешната средба во Париз, но францускиот претседател си заминал незадоволен од средбата без да даде изјава за медиумите.

На минатогодишната средба во Атина, двајцата лидери не го криеја задоволството од склучениот договор. И тогаш грчките медиуми наведоа дека Грција со договорот си обезбедува постојана поддршка од Франција во спорот за името со Македонија. Тој договор предвидува набавка на шест фрегати од класата Фрем и 15 хеликоптери од марката Супер пума, што се наменети за спасувачки мисии. Неофицијално, двете земји преговараа и за набавка на неколку примероци од новиот француски ловец Рафал. Сето тоа сега паѓа во вода. За Франција договорот беше од исклучително значење зашто нејзината воено-наменска индустрија се соочува со пресилните германска и руска индустрија.
.................

Се менуваат.. условите на игра? :helou:


French President Nicolas Sarkozy will host Macedonian Prime Minister Nikola Gruevski in Paris on Thursday, Sarkozy's Cabinet statement is quoted by Makfax news agency.

Претседателот на Франција во повеќе наврати покажа резерви кон проширувањето на Унијата, пред таа внатрешно да се консолидира.
Саркози и германската канцеларка Ангела Меркел деновиве се изјаснија против бескрајното проширување на Европската унија, конкретно против членството на Турција.

http://www.makfax.com.mk/en-us/Details.aspx?itemID=4143


Оваа средба доаѓа по средбата на Саркози со Караманлис во Парис и откажувањето на договорот за набавка на оружје со кој Грција ја купи поддршката на Саркози во Букурешт.

Едно инфо кое ми го достави @cool@:

Κοσοβάροι Αλβανοί εντεταλμένοι της CIA έστησαν τα επεισόδια τον Δεκέμβριο

Грците ги окривуваат косоварите за нередите кои им беа приредени во декември и тоа преку CIA .Наводно сега излекува на виделина се-имено познатиот франц.новинар Thierry Meyssan во своето интервју кажал дека група косовари биле испратени во Гејлада за создавање нереди и вандализам, како исполнувачи на американските барања со двојна цел: Пад на гејската влада и создавање проблеми во еврозоната чепкајќи во срцевината на ЕУ(Франција, Германија и т.н.).
Тоа е проект со јасна цел.
Совршено се совпаѓа со објавата од страна на гејскиот дописник од Вашингтон, Ламброс Папантониоу, кој ги дал дури и нивните имиња и конкретни докази.

http://www.greekamericannewsagency.com/gana/index.php?option=com_content&task=view&id=5315&Itemid=83

Превод преку гугл од грчки на англиски:

http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=pl&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.greekamericannewsagency.com%2Fgana%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D5315%26Itemid%3D83&sl=el&tl=en
 
Член од
8 април 2008
Мислења
6.419
Поени од реакции
776
полека идеме на муабетот од пред некоја недела а брат ...
плус денеска една бомба пукнала у гејлада ... чув на вести .. па ќе побарам по медиумиве да не има нешто поопширно ...

а и најавата за гејлада перална на пари и подршка на терористи???
опааа ... некој им се спрема .... да погодуваме кој или ? :)
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
полека идеме на муабетот од пред некоја недела а брат ...
плус денеска една бомба пукнала у гејлада ... чув на вести .. па ќе побарам по медиумиве да не има нешто поопширно ...

а и најавата за гејлада перална на пари и подршка на терористи???
опааа ... некој им се спрема .... да погодуваме кој или ? :)
Тие нека си нагаѓаат :smir:


Утре значи Груевски кај Саркози.
 

@cool@

Η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική
Член од
2 јуни 2007
Мислења
23.601
Поени од реакции
27.113
Член од
20 јуни 2007
Мислења
809
Поени од реакции
18
Германска иницијатива за Македонија во ЕУ


Коментари (0)
20.05.2009 16:11
Валтер Колбо
Германските социјалдемократи покренаа иницијатива за промена на грчката политика на блокада на приемот на Македонија во НАТО И ЕУ поради билатералниот спор со името.
Валтер Колбо, координатор на пратеничката група на социјалдемократите во германскиот Бундестаг, соопшти дека испратиле писмо до своите колеги во Грција од ПАСОК со вакво барање.
„Во 2004 година изгласавме во германскиот Парламент дека Македонија има право да одбере име какво што сака. Очигледно Грција е во НАТО и ЕУ и има можност да го запре македонскиот прием во овие сојузи, но тоа мора да се надмине. Затоа е нашата иницијатива на германските социјалдемократи до ПАСОК во Грција, да ја сменат позицијата. Ја упативме иницијативата директно до Јоргос Папандреу“, рече Валтер Колбо.
Германските социјалдемократи по европските избори во јуни, ќе организираат тркалезна маса на која ќе седнат и македонски и грчки политичари.
„Немаме директен одговор, но по европските избори во јуни, прво ќе добиеме одговор, а второ ќе организираме тркалезна маса на која ние ќе ја поддржиме Македонија“, вели Колбо.
Германија нема да ја кочи визната либерализација за Македонија.
„Се јавив во германското Министерство за надворешни работи и јасно е дека нема писмо за да не се поддржи визната либерализација за Македонија. Има правила во ЕУ кои треба да се почитуваат, но Македонија има многу добри резултати и мислам дека во 2009-та година ќе дојде визната либерализација“, рече Колбо.
Германските пратеници оценуваат дека напредокот на Македонија е евидентен и затоа Европската комисија препорача визна либерализација.


http://a1.com.mk/vesti/default.aspx?VestID=108844

Случајност, или ?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Ќе спамираш на сите теми?

Имаш тема за Иванов, поштеди не твоето присуство барем на оваа.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Во последно време често го сретнуваме мислењето дека преговорите се воделе за името, не за идентитетот.

Ако ги оставиме настрана контрадикторните, конфузни и често наменски настапи, произлегува дека преговорите се воделе за замена на сегашната референца со нова, Република „Северна“ или „Горна“ Македонија, која би се користела за меѓународна употреба. Од оваа перспектива, ваквото решение за проблемот со името изгледа едноставно, на дофат на раката, и од корист за Македонија. Со тоа, наводно, би се отстранила главната пречка за влегување на земјата во НАТО и во ЕУ, а покрај тоа би довело и до замена на досегашната срамна референца.

Но како тука би се вклопило прашањето за идентитетот?
Очигледно тешко, односно никако. Убедувањето дека штом еднаш постигнеме договор за името, прашањето за идентитетот би го решиле полесно, на тој начин што ќе сме побарале меѓународни гаранции од авторитетно меѓународно тело, на пример, Советот за безбедност на ОН, за жал не е така.

Пристапот што го има Грција оди во обратна насока од ваквите домашни посакувања.
Нивната стратегиска цел е негирање, бришење или барем обезличување на идентитетот токму преку промената на името, а не на референцата, која за нив, како и за нас, впрочем, е само модус вивенди во дадените околности.
Токму затоа, за нив се спорни односно неприфатливи придавките: македонски, македонско, како ознака или атрибут на идентитетот.
Се покажува дека токму тоа е сега нивниот врвен приоритет, нешто што досега го држеа некако во заднина, вешто насочувајќи ја работата кон името. Неодамнешниот одговор на министерката Бакојани на писмото на министерот Милошоски претставува најдобра потврда за тоа.

Факт е дека гаранции или атест за националниот идентитет не издава никој. Прашањето на идентитетот никогаш не било дел од меѓународното право, односно од формално регулираните меѓународни односи. Дури и да претпоставиме за момент дека Советот за безбедност на ОН би „издал“ такви гаранции, што би бил резултатот од таквата резолуција? Најпрво, тоа би значело дека земјата, Република Македонија, нема цврст, неоспорен, изворен идентитет или идентитетот и е до таа мера загрозен што бара некој од надвор да и го гарантира. Со тоа комплетно би ја заокружиле и докомплетирале сликата што сака да ја портретира Грција за нашата земја како вештачка, неприродна творба, создадена со помош на меѓународниот комунизам (Коминтерната), која нема изворен идентитет и која присвојува туѓо цивилизациско и културно наследство.

Во самиот почеток на 1990-тите години, во кампањата на официјална Атина за спречување на влегувањето на Македонија во ОН, беше наметнат спорот со името со преттекст дека тоа асоцира на територијални претензии бидејќи го содржи зборот Македонија. Уште тогаш можеше да се види дека спортот со името е само параван зад кој се крие настојувањето да се оспори нејзиното постоење и етаблирање како меѓународен субјект (види моја анализа објавена во весникот „Нова Македонија“ од 19-22 февруари, 1993 година). Со Извештајот на Бадентеровата комисија, тој аргумент стана невалиден и таквата позицијата на Грција тешкоодбранлива.

Во меѓувреме, работите радикално се изменија во корист на Македонија. Земјата дојде до вратите на НАТО и отиде најдалеку, заедно со Хрватска, во процесот на интегрирање во ЕУ, стекнувајќи се со кандидатски статус во 2005 година. Грција тогаш повторно го искористи името како „скриен адут“ за да ја спречи Македонија да го финализира влегувањето во НАТО. Тоа што Грција не ја блокира Македонија на самиот почеток на процесот при склучувањето на Спогодбата за стабилизација и асоцијација и при добивањето на кандидатскиот статус, а имаше можност, туку откако земјата стигна до самата цел (НАТО) и до можноста да го трча последниот круг кон ЕУ (почнување преговори за членство), доволно зборува за нејзините вистински намери и стратегија. Значи, ниту тогаш ниту сега, клучниот проблем не е во името. Името е само изговор, средство за постигнување други цели од нивната национална стратегија. Згора на тоа, преку името, сега, како најново, го проблематизира и идентитетот на македонскиот народ.

Автор: Владимир Петковски
(Авторот е универзитетски професор и поранешен амбасадор)

извор.

Намерно почнувам со цитатот од првиот пост на оваа тема, за да ви го презентирам ставот на Ставрос Лигерос, во врска со официјалните Грчки ставови.
Иако ќе забележите лицемерие и некои негови ставови ќе ве испровоцираат, останете ми ладни и присебни :)

И после ова, доколку пак некој има заблуда за Грчките позиции, ќе го тепам. :helou:




Што е за вас нај соодветно решение? Последниве месеци Грција инсистира на решение со географска одредница. Колку што јас се сеќавам, ваш став во 1993 г. беше Словенска или Славо-Македонија, а не географска одредница?
Добро се сеќаваш, но мојот прв текст за ова прашање јас го напишав уште во 1983 г. кога огромно мнозинство од Грците не ни насетуваа дека има некаков проблем затоа што вашата држава беше федерална единка ворамките на Југославија. Мојот став е едноставен и останува истиот уште од тогаш.
Не е прашање само името, туку и идентитетот. Скопје е целосно во право кога на преговорите го поставуваат прашањето на идентитетот затоа што навистина станува збор за дел од проблемот кој треба да биде решен. Кое е моето мнение? Јас мојот став го кажував и во време кога во Грција постоеше уверување дека вашата држава не треба ниту да го употребува зборот Македонија, ниту, пак, придавки изведени од тој збор. Моите тези се едноставни. Македонија, како географски поим, е мултиетнички регион. Сега зборувам за поновите времиња, не за античко време. Таму живеат Грци, Бугари, Албанци, Евреите живееја на овој простор до Втората светска војна, и живеете и вие, не е спорно. Сите што живеат на овој простор имаат права врз терминот Македонија. Во истата смисла со која сите ние имаме права врз терминот Балкан или врз терминот Европа, сите што живеат на европскиот континент. И вие, и Грците, и Ирците, и Полјаците, и Шпанците итн. Значи, имате право врз терминот Македонија, но немате право на монопол.
Ниту на ниво на име на државата не може да се нарекувате Република Македонија, ниту на ниво на идентитет. Грција не негира дека славомакедонците - тоа е зборот што јас го употребувам, но можам да го сменам и да го употребувам она што вие ќе си одберете - имаат права; сите имаат права врз Македонија, но никој нема ексклузивитет. Ова мора да го расчистиме за да бидеме правични, точни и во согласност со реалноста.
Како што на Кипар постојат Грци-Кипрани и Турци-Кипрани и велиме Гркокипрани и Туркокипрани, така и во Македонија има Грци кои се Гркомакедонци, Бугари кои се Бугаромакедонци, Албанци кои се Албаномакедонци и вие. Ве нарекуваме славомакедонци, но Грција нема никаква причина да ве крстува. Ако сакате вашата националност да ја определите со друга одредница - можете, но не можете вие да бидете Македонците! Ако сте вие Македонци, на тој начин ги исклучувате сите други што живеат во регионот на Македонија од тој термин. На тој начин монополизирате. Значи, делот го монополизира целото. Не е праведно. Тоа е како Грција да се именува Европа. Грчката нација и јазик да се наречат европска нација и европски јазик. Другите во Европа ќе речеа: во ред и вие сте дел од Европа, но не сте само вие ексклузивно Европа. Така и вие сте дел од Македонија, но не сте само вие Македонија. Верувам - а тоа го зборував и во времето кога во Грција се сметаше дека немате никакво право врз терминот Македонија, зборувам за почетоците на деведесеттите години од минатиот век - дека треба да нè насочи реалноста.

 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Да расчистиме. Ова што го велите е ваш личен став?
Веќе не. Тогаш, пред 17 години, беше мој личен став, но сега веќе е официјална политика. Ова што ви го велам е она што го кажа господин Караманлис на самитот на НАТО во Букурешт.

Но, од она што го следиме, Грција на највисоко ниво во многу наврати официјално вели дека предмет на преговорите е само името и ништо повеќе од тоа. Ниту идентитет, ниту малцинство, ниту ништо друго.
Вистината е дека мандатот што е даден од Советот за безбедност на Обединетите нации е дека разговараме за името на државата, и грчката дипломатија, поради глупост, се ограничува само на ова. Не дека нема мнение за другите прашања, туку затоа што сака да биде многу точна на словото на мандатот. Но, убеден сум дека прашањето на идентитетот е навистина поврзано со проблемот и дека треба да биде дел од преговорите. За ова сосема се согласувам со ставот на вашата земја дека идентитетот треба да биде дел од преговарачкиот процес. Се согласувам, во смисла дека треба да се преговара за прашањето на идентитетот.
Не се согласувам дека треба да биде идентитетот македонски.
Мислам дека идентитетот треба да биде славомакедонски, или што друго одберете како одредница. Ние не сме тие што треба да ве крстиме. А Грција нема проблем да признае дека сте посебна нација, дека имате засебен јазик. Проблемот на Грција не е дека не ве признава и дека не постоите. Постоите, ве гледам, пред мене сте. Сакате да имате засебна нација и јазик, се разбира тоа е ваше право. Нашиот проблем е дека не може да ги употребувате терминот македонски јазик и македонска нација затоа што на тој начин еден дел, едно парче, се претставува како целината Македонија. На тој начин вие ги исклучувате сите други што живеат на географското подрачје Македонија и поради тоа Грција се противи.

Но, со тоа што ние го употребуваме терминот Македонија, македонски јазик и македонска нација, ние не бараме и ексклузивитет и никогаш немало политика да се забрани на други земји во соседството и тие да го користат тој термин.
Да, но во практиката се случува. Да не зборуваме за она што го има во вашиот образовен систем, дека за грчкиот дел на Македонија вашите деца учат дека тоа е ваша татковина која е под грчка окупација и дека Пиринска Македонија е под бугарска окупација. Потребно е политичката елита и народот да ја прифатат стварноста. А тоа е дека Македонија како географски поим не е татковина на само една нација. Таа е татковина на повеќе нации. :pos2:( морав да се насмеам ќе ми простите)

Ако за географскиот поим донекаде имате некои аргументи, знам дека не постои друга македонска нација и друг македонски јазик. Кога некој од Грција вели: јас сум Македонец, тоа е слично како друг да каже: јас сум Криќанец и Пелопонезец итн. Значи, нема друга македонска нација и јазик, според тоа, што ì пречи на Грција нашиот идентитет да биде македонски и нашиот јазик да биде македонски јазик? Ние со ова не го чепкаме грчкиот национален идентитет.
Околу ова мислам дека ви одговорив. Не може делот да се претставува како целината, и тоа е нашиот проблем. Но, би сакал да ви кажам околу политичките последици на овој став. Го слушам г. Груевски и мислам дека оди на картата дека Грција еднаш, два пати, три пати ќе стави вето, но дека нема да издржи тоа да го прави постојано. Но, се чудам како прават погрешна проценка, како што тоа го правеа пред Букурешт, убедени дека Грција под американски притисок ќе се откаже од ветото. Но околу ветото, тоа е еден став на грчката политика и на сите партии каде што дури и да има премиер кој не сака да го употреби, нема друг избор. Теоријата на Груевски е погрешна. Ќе ви кажам еден пример. Турција веќе 34 години постојано става вето за приемот на Кипар во разни меѓународни организации, мислам дека се 17 од 1974 г.
Грција нема да се изнемошти од политиката на вето којашто ја употребува.

Да влеземе малку во деталите на преговорите. Знаете дека можеби клучното прашање на преговорите е ако се договори некакво компромисно име, за тоа каде сè тоа ќе важи. Македонија бара тоа да важи само за Грција, а Грција, пак, бара тоа име да биде едно и единствено за сета меѓународна комуникација, мултилатерална и билатерална.
Тоа е еден од трите клучни или најголеми проблеми во врска со преговорите за името, односно каде сè тоа компромисно име би важело.
Позицијата на Грција произлегува од мандатот на Советот за безбедност врз чиј мандат работи г. Нимиц. Резолуцијата на Советот за безбедност не вели: најдете заедничко прифатливо име за меѓународна употреба, туку: најдете заеднички прифатливо име за државата.

Советот за безбедност нема дадено таков мандат, или барем никаде такво нешто не е прецизно наведено!
- Не. Но, не вели: најдете име за меѓународна употреба. Да ви го кажам официјалниот грчки став. Бараме име кое ќе биде во употреба секогаш и секаде.

Меѓународната употреба на името има три нивоа:

Прво, во официјални меѓународни организации;

второ, во билатерална комуникација со трети земји;
и трето, во неофицијални меѓународни манифестации, од олимписки игри, па сè до песна за Евровизија.
А под име за секоја употреба, зборуваме и за промена на Уставот.
Јас не верувам во половични решенија во меѓудржавните односи. Тоа значи, ќе се согласам за ова ваму, но нема да важи на друго место. Така се случи со ФИРОМ, што беше привремено решение. Кога ќе дојдеше вашата делегација на меѓународен собир, ја тргаше табличката ФИРОМ и ставаше Република Македонија. Потоа Грција се жалеше дека тоа не е в ред, па се случуваа инциденти кои стануваа безмалку смешни, а ни се чудеше цел свет. Јас мислам дека ако веќе се договараме, треба да постигнеме договор за нешто што навистина ќе важи и ќе го прифатат обете страни.


Јас мислам дека барате невозможно од македонската страна. Никој нема мандат од македонските власти да преговара за промена на уставното име. И уште повеќе, каков ќе биде образот на Македонија како држава по 17 години битка и лобирање и признавање на уставното име од над 120 земји, сега на сите тие партнери да им речеме: знаете што, ние се шегувавме, ви благодариме на поддршката, но ние решивме да го смениме името?
Не, никој тоа не би го сфатил како несериозност од ваша страна. Сите знаат дека постоеше дипломатска битка и криза околу ова прашање. Она што јас го велам е дека е многу важно ако се постигне решение, тоа да биде навистина прифатено од обете страни. Што и да се договори. Потоа да не ни се случи многу брзо некој да се повлече и да рече: а, не се договоривме вака. Ако во вашата земја сметаат дека не прифаќаат ништо друго освен Република Македонија, и тоа е в ред. Се разбира, потоа од тоа ќе произлезат политички консеквенции. Но, Грција освен што има разни дипломатски средства, како што е ветото во НАТО и ЕУ, има еден силен аргумент, а тоа е дека е неправда вашата земја да се нарекува Република Македонија. Не може еден дел од Македонија да го монополизира целиот регион. Исто така и Грците немаат право на монопол врз терминот Македонија. Сакам да бидам јасен. Грција има 51 процент од територијата на Македонија, но и тоа е само дел.

Ме интересира каков е вашиот став во однос на македонското малцинство во Грција. Зошто мислите дека тоа не треба да биде дел од преговарачкиот процес, како и прашањето за имотите на Егејците кои ги има конфискувано Грција, ако веќе ги отвораме сите прашања?


Нештата се многу едноставни. Прашањето на малцинството нема никаква врска со името. Не е прашањето како се нарекуваат група луѓе кои имаат иста национална свест како вашата. Тука прашањето е дали станува збор за значајна категорија луѓе кои сочинуваат критериум за да бидат малцинство, а не како се нарекуваат. Тоа е прашањето на малцинството, тоа не е во корелација со проблемот околу името.


Нема да се согласам со вас дека целосно вака стојат работите затоа што владата на Андреас Папандреу во 1984 г. донесе закон со кој на оние бегалци од Граѓанската војна кои се изјаснија како Грци им беше овозможено да го вратат грчкото жителство и имотот, а на оние што се изјаснуваа како Македонци - не. Тоа е чиста дискриминација.
За тие што учествувале во Граѓанската војна и живееле долги години во странство, но се декларираа како Грци, законот овозможи да им биде вратено грчкото државјанство. Не и имотите по автоматизам, и тие како грчки граѓани ги бараа имотите по судски пат. Секој може да си го бара имотот по судски пат, а и оние што не се Грци. Има еден друг проблем, а тоа е што Грција на одредена група граѓани што не се чувствуваат Грци им го забрануваше влезот во Грција. Но, тие луѓе можат да изнајмат адвокат во Грција кој ќе им ја брка процедурата за враќање на имотот. Не е прашање дека не им дава можност да си го вратат имотот, туку не им го дава назад грчкото државјанство. Тоа е во стварноста. Станува збор за политичка одлука на грчката влада. Точно е дека на оние што не се изјаснуваа како Грци им беше ускратено нивното право. Тоа е вистина.

Но, знаете, државите си ги бранат сопствените интереси, тие не се хуманитарни организации. Многупати донесуваат одлуки кои им создаваат проблеми на одредени категории луѓе. Тоа е случај со сите држави. И се случува и денес, постојано и насекаде во светот.

http://star.forum.com.mk/index.php?option=com_content&task=view&id=6567&Itemid=177


Го скратив за едно прашање, бидејќи и онака лицемерно избегнуваше, но суштината сите ја сфативме.

Е сега, за што преговараме ние, а за што Грците? :helou:
 

Гоч

33 1/3 rpm
Член од
17 мај 2009
Мислења
1.417
Поени од реакции
47
Не ли е досега јасно дека грчката позиција е максималистичка, како што уште во 1992 година ги натераа ЕУ да ја донесат онаа лисабонска декларација во која се вели дека ние не смееме да го имаме името Македонија во името.

Тие би земале се, а што уште на нас ни остана за давање?
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134

Го скратив за едно прашање, бидејќи и онака лицемерно избегнуваше, но суштината сите ја сфативме.

Е сега, за што преговараме ние, а за што Грците? :helou:
Братот, за мене најрелевантни се официјалните ставови на ЕУ и САД.

Грчките желби не би ги коментирал, иако е добро да се имаат на увид.
 

Гоч

33 1/3 rpm
Член од
17 мај 2009
Мислења
1.417
Поени од реакции
47
Братот, за мене најрелевантни се официјалните ставови на ЕУ и САД.

Грчките желби не би ги коментирал, иако е добро да се имаат на увид.
Ајде, тогаш за ставовите на ЕУ и САД. САД викаат разговараме САМО за името, ЕУ е збирштина од нации и навистина не ми е јасно што кажуваат тие.

Сега тоа САМО за името, како би го објаснил?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Братот, за мене најрелевантни се официјалните ставови на ЕУ и САД.

Грчките желби не би ги коментирал, иако е добро да се имаат на увид.
Реален, немој жити мене со околишење.

Читаш ли што ти вика Гркот: точно дека ви ги ускративме правата.. Но, знаете, државите си ги бранат сопствените интереси.

Индиректно преку ставот во текстот дека Грција нема да се умори од политиката на ВЕТО, ти кажува недвосмислено дека одат до крај додека не добијат се'.

Во меѓувреме играат со Албанците.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom