Шведска ги озакони хомосексуалните бракови

[AlternativeF]

Како педерите го разоткрија јавниот морал, а не обратно

Последниве години, хомо-делот од нашава младина прилично активно се фрли на кампања за менување на неговата слика пред јавноста, за демистификација и декриминализација во умовите на хетеро-остатокот. Се организираа во здружение, лепеа плакати, организираа филмски проекции, идеа по емисии и све што прави една невладина организација. Со ова (веројатно за првпат) го извадија проблемот од под тепих и првиот директен ефект беше излагањето на виделина на ставовите на нашето општество и неговите поединци во врска со нив.

Жестината на реакциите и прилично цврстиот отпор ме заинтригираа. Имаше лавина на ставови, некои умерени ("нека прават што сакаат само не пред мене"), други радикални ("само Аушвиц за нив"), али генералната атмосфера беше како хетеровциве да осетија закана кон веќе воспоставениот естаблишмент, како некој да тргнал сега да им ја трга чергата од под нозе. Луѓе од сите слоеви, сите религии, со секакви лични системи на вредност, луѓе што иначе никад не би седнале на иста маса, сите едногласно рекоа: неќе моќи!

Е сега, нејќам да навлагам зашто они го мислат тоа што го мислат, нивна работа си е тоа. Али нешто преку кое што неможам да поминам е дека работава ми е лицемерна. Вришти од лицемерие.
Имаме на пример фаци со став дека "тоа е неприродно", а истите тие фаци немаат никаков проблем со анален секс. Такви порно филмови се продаваат наголемо во градов и многу е веројатно дека они имаат изгледано барем дузина. После, имаме фаци што викаат дека "ако им се дозволи да се венчаваат, ќе се уништи светоста на бракот", а после прават прељуба и се разведувааат (две сосема легални појави, иначе), дури и црквата што е најповикана да го брани бракот, не дига никаква џева за тоа. И третото лицемерие, е кога луѓе викаат дека "не треба педерите да излагаат во јавност, одвратно е за гледање, дома што сакаат нека прават". Хаха, истите луѓе секнат нос на сред улица, паркираат на тревник, не застануваат на пешачки или џиткаат ѓубре од тераса. И гледаат порничи со лезбејки, хахаха. Дволични луѓе. Плус и силеџии, пошто они би затвориле некого дома само за да не им ја расипе прошетката.

Али најголемото лицемерие е ставот за моралноста. Значи тоа е кога некој тврди дека целава работа со правата на педерите е навреда за јавниот морал, прљава перверзија, чума на нашето општество и што све не. Истиот тој, утре ќе потплати некого (или ќе прими мито), ќе купи диплома од бит-пазар, ќе крши гласачки кутии, ќе купува украдена роба (точаци од Арачиново, на пример), и нема ни за момент да се осети крив, ниту ќе има проблем со спиење навечер. Стравотијата е што ваквиот двоен механизам на вредности функционира сосема беспрекорно кај него. Он едноставно неможе да ги поврзе овие две работи. Двајца чесни мажи фатени за рака на улица, на пример, ќе предизвикаат повеќе гадење отколку десет уапсени корупционери на националната телевизија. Па дури и кај тие што баш за нив гласале. Тоа е тажен пример на општата морална пропаст, себични лични вредности, отсуство на емпатија и конечен пораз на хуманизмот.

Хуманизмот. Овде има една интересна работа: кога ќе ги резимираме сите ставови на еден наш просечен, европски-орентиран граѓанин, значи све што го научиле дома, во школо, све што фатил од медиуми, книги, друштво и така натаму, ќе испадне една урнебесна комбинација, што ќе ја парафразирам вака:

"Јас сум за правата и еднаквоста на сите раси, националности, вери, полови и социјални групи, јас сум за еднакви можности за секого, толеранција, разбирање и соживот, освен за педерите што се нешто најгнасно."​

Како што реков, пропаст. И дали сум ненормален што мислам дека фактот што нечиј став за педерите е совршено компатибилен со вредностите на еден талибански духовен водач, задрт поп од планина, полу-писмен скинхед и разулавен српски четник би требало да го натера да се преиспита?

еве читајте сите вие "космополити". текстов не е мој, преземен е од еден блог, но целосно се поклопува со моите размислувања. читав на претходните страни идеи дека тоа ќе влијае на економијата, прочитав погоре дека имало хиерархија и подреденост во семејството (како ли јас пораснав без горенаведената хиерархија) и не знам со кој памет семејната хиерархија (која да, постои, родител-дете и Толку) ја споредија со хиерархија во фирма или посада на брод, но, ок, секој растел со различни родители. и за ваша жал, наша радост, хомосексуалноста е едно од нештата кои секогаш сте ги имале покрај "вас" (кои и да сте Вие) и секогаш и ќе ја има.

 

[Никола]

еве читајте сите вие "космополити". текстов не е мој, преземен е од еден блог, но целосно се поклопува со моите размислувања. читав на претходните страни идеи дека тоа ќе влијае на економијата, прочитав погоре дека имало хиерархија и подреденост во семејството (како ли јас пораснав без горенаведената хиерархија) и не знам со кој памет семејната хиерархија (која да, постои, родител-дете и Толку) ја споредија со хиерархија во фирма или посада на брод, но, ок, секој растел со различни родители. и за ваша жал, наша радост, хомосексуалноста е едно од нештата кои секогаш сте ги имале покрај "вас" (кои и да сте Вие) и секогаш и ќе ја има.
[/FONT]

Не, не била и нема да биде.
Јас, а и повеќето не гледаме педери по улици, не гледаме нивни љубовни занеси, така да нема педери покрај нас. Ако не ги гледаш, значи и не постојат.
Како е сега така и во иднина ќе биде.
Како што споменав и претходно хомо-агресивноста не е експонирана, не зема некој замав во нашето општество.
Се разбира не е тоа случајност, има луѓе кои имаат одговорност да ги сузбиваат ваквите неприфатливи дејаниа.
Поради тоа, сега за сега нема причини за узбуна и кревање на знамиња.
Кога ќе дојде моментот, ќе знаеме да се справиме со проблемот.
Барем за ова прашање имаме консензус од целата популација, независно од етничкиот состав.

 

[AlternativeF]

Не, не била и нема да биде.
Јас, а и повеќето не гледаме педери по улици, не гледаме нивни љубовни занеси, така да нема педери покрај нас. Ако не ги гледаш, значи и не постојат.
Како е сега така и во иднина ќе биде.
Како што споменав и претходно хомо-агресивноста не е експонирана, не зема некој замав во нашето општество.
Се разбира не е тоа случајност, има луѓе кои имаат одговорност да ги сузбиваат ваквите неприфатливи дејаниа.
Поради тоа, сега за сега нема причини за узбуна и кревање на знамиња.
Кога ќе дојде моментот, ќе знаеме да се справиме со проблемот.
Барем за ова прашање имаме консензус од целата популација, независно од етничкиот состав.

Тогаш или не излегуваш никаде, или не гледаш и не слушаш, или се правиш дека не приметуваш.
Има и педери и лезбејки покрај нас (да, и лезбејките спаѓаат во хомосексуалната популација) и живеат во Македонија, што по логички след би значело дека и они се дел од македонската популација.
Така е сега, така и ќе биде, ги има и ќе ги има.
Кои се тие луѓе кои ги сузбиваат тие "неприфатливи дејаниа"?
И немате консезус од целата популација очигледно :smir:

 

[Никола]

Тогаш или не излегуваш никаде, или не гледаш и не слушаш, или се правиш дека не приметуваш.
Има и педери и лезбејки покрај нас (да, и лезбејките спаѓаат во хомосексуалната популација) и живеат во Македонија, што по логички след би значело дека и они се дел од македонската популација.
Така е сега, така и ќе биде, ги има и ќе ги има.
Кои се тие луѓе кои ги сузбиваат тие "неприфатливи дејаниа"?
И немате консезус од целата популација очигледно :smir:

Не.
Ниту има јавни личности кои се декларираат како педери, ниту пак ги има меѓу обичниот свет.
Педери нема и тоа е убаво.
Јас ќе продолжам да функционирам како и секогаш, исто и другите луѓе, а педерите ако ги има ќе си останат невидливи.

Луѓето кои се против и активно работат на стигматизација и на недозволување на проширување и јавно прифаќање на педерите се оние кои ја кројат политиката во државата, луѓе кои трезвено размислуваат и делуваат, независно од партијата од која потекнуваат. Значи и меѓу партиите нема двојба дека хомосексуалноста е нешто кое нема лесно да пројде.

Ако знаеш што е консензус, тогаш ќе знаеш дека во случајот го има против јавното манифестирање на ваквите девијации.
Секогаш ќе има некој кој ќе е за, но за среќа тие ретроградни елементи се малцинство.

 

[AlternativeF]

за среќа од општество кое личи на старците, преминуваме во она кое личи на мајмуните. луѓето гледаат, слушаат и зборуваат. распрашај се, има многу повеќе јавни личности кои, можеби неофицијално, но СЕ декларираат како хомосексуалци.

 

[Никола]

за среќа од општество кое личи на старците, преминуваме во она кое личи на мајмуните. луѓето гледаат, слушаат и зборуваат. распрашај се, има многу повеќе јавни личности кои, можеби неофицијално, но СЕ декларираат како хомосексуалци.

„Можеби“ и „неофицијално“ се зборови за кои и јас се залагам.
Се додека се во канализацијата на општеството, се додека немаат некаква поголема експонираност и си се држат до анонимност, хомосексуалците нема да имаат никакви посериозни проблеми.
Се друго е надвор од лимитот и не е пожелно за ниедна страна да го преминат.

 

[DBack]

„Можеби“ и „неофицијално“ се зборови за кои и јас се залагам.
Се додека се во канализацијата на општеството, се додека немаат некаква поголема експонираност и си се држат до анонимност, хомосексуалците нема да имаат никакви посериозни проблеми.
Се друго е надвор од лимитот и не е пожелно за ниедна страна да го преминат.

Јас тебе те разбирам вака:
Они се кријат + ја неќам да ги забележам = нив ги нема. Поправи ме ако не те разбирам добро.

Иако, деловите „се кријат“ и „неќам да ги забележам“ на сите овде ни кажува дека се de facto наоколу. Нели?

Има една народна (не е наша ама сигурно има паралела): Not thinking about it - won't make it go away!

Нема работите да се сменат утре, ама сигурно ќе се сменат побрзо отколку што најверојатно претпоставуваш. Не викам дека е тоа добро или лошо. Викам дека е единствениот можен исход од развојот на човекот.

...и повторно, да нема забуни, „развојот“ не како позитивна или негативна промена, туку како дијалектика - се поголемо индивидуализирање и интелектуално обогатување на сите луѓе во човештвото.

Нема да оглупавуваме и нема да забораваме како човештво. Ќе знаеме се повеќе и ќе дознаваме се побрзо. Сите луѓе - и хетеро и хомо и латент и би, сите ќе стануваме свесни за се повеќе можности и се повеќе потенцијални сродни души. Така, ќе биде многу полесно да најдеш група (пази го форумов или FBook) на која многу полесно ќе можеш да и се приклучиш, но и многу полесно да си отидеш.

Затоа, и оние кои имаат барем малку „необични“ или „забранети“ страсти или желби , во иднина ќе можат многу полесно да дознаат за други како нив, безбедно да се информираат, воспостават контакт, да се организираат и водат себе како група.

Ако пред 30 години ризикот по приватноста и „нормалниот“ живот од овие 4 бил огромен и за многуте од хомо-би популацијата пострашен и од физичка смрт, сега работите се сосем поинакви. Забележи колку луѓе на форумов отворено зборуваат за тоа (иако релативно инкогнито) или отиди на fucktory.com.mk, па провери.

Не е муабетот добро-лошо, него има-нема. И има.

 

[Никола]

Нема работите да се сменат утре, ама сигурно ќе се сменат побрзо отколку што најверојатно претпоставуваш. Не викам дека е тоа добро или лошо. Викам дека е единствениот можен исход од развојот на човекот.

Несомнено комуникацијата и изворите на информации се каде каде зголемени.
Тоа е многу добро, можностите за побрзо поврзување ни даваат опција која е без преседан во историјата.
За наука особено, разни луѓе си наоѓаат свои интересни групи во кои контактираат, учат и се забавуваат.

Интернетет значи, како и за нормалниот свет, е одлична платформа и за меѓу педерско општење.
Тука јас не гледам никаков проблем, нема некој да им следи ајпи адреса и да ги прогонува.
Токму слободата на комуникација овозможува педерите да не се разоткриваат и да не бараат некакви посебни или слични на хетеро паровите привилегии.
Си имаат можности за комуникација, си имаат слобода да си прават скоро се што сакаат и единствена работа која се бара од нив е да си го држат истото во приватност.
Не е тоа толку тешко да продолжи да биде како е и досега, за доброто на сите.
Не прашувај, не кажувај.
За било која работа да профункционира, нужен е договор во кој ќе има правила од кои и двете страни би имале корист.
Мораш да признаеш дека народот во Македонија има фер однос кон сексуалните малцинства.
Инциденти скоро и да нема, благодарение на почитување на некои однапред зададени норми.
Не е во ред да се очекува поголема флексибилност и понатамошни реформи кога се работи за ова прашање.
Сепак треба да има човек доблест да разбере дека поголемиот дел од луѓето не сакаат да знаат, да гледаат, да живеат во близина на педери.
И тоа право треба да биде почитувано, нели правиме сите по некоја отстапка за и на дргите да им е пријатно, но да не се претерува, секој има некоја граница на толеранција.

Од аспект дека нешто е неминовно и дека така ќе биде и дека нема алтернатива, воопшто не се сложувам.
Многумина предвидувале најразлични сценарија за тоа како ќе се движат светските текови и голем дел од нив катастрофално погрешиле.
Кога ќе биде, тогаш ќе можеш да го декларираш како завршена прикаска, до тогаш, ќе имаат педерите и нивните симпатизери, доста работа да го убедат мнозинството дека педерлукот е бениген.

 

[DBack]

(2)Токму слободата на комуникација овозможува педерите да не се разоткриваат и да не бараат некакви посебни или слични на хетеро паровите привилегии.Си имаат можности за комуникација, си имаат слобода да си прават скоро се што сакаат и единствена работа која се бара од нив е да си го држат истото во приватност.
Не е тоа толку тешко да продолжи да биде како е и досега, за доброто на сите.
(1) Сепак треба да има човек доблест да разбере дека поголемиот дел од луѓето не сакаат да знаат, да гледаат, да живеат во близина на педери.

Многу ми се допаѓа дебатава. Мислам дека навистина има содржина. Потврдувам практично се што кажа. Одлично изаргументирано и сосем се сложувам дека така е.

(1) Ова имам доблест да го разберам, а и да го признаам. Можам да мрчам околу мотивите и причините за одбојноста и како и колку се тие примитивни, но не можам да тврдам дека не е така. Во право си. Таму, погоре, а и подолу во постот.

(2) Можеби во моментов интернет-благодетите за многумина од нив се само алатка за контакти и забава која им дозволува да бидат незабележани, но прашање на малку време е кога ќе ги употребат како средство за организирање, јавна промоција и политичка активност.

Да не се лажеме, во светски рамки, општоприфатена (што не значи дека е валидна, но сепак) статистика е дека 1 од 10 луѓе е геј/сваштољуб. Тоа би значело дека една политичка партија која ќе се декларира како gay или pro-gay, би добила голем процент од тие 10% од популацијата + екстремните леваци и анархисти во секоја држава. 10% гласови (кои треба да се добијат со тајно гласање) не се мала зае*анција, не?

Оттука, во првата прилика кога гласовите на gаy-пратениците ќе станат одлучувачки, побараната компензација за стегнатото копче ќе биде нешто што мислам дека никако нема да ти се допадне. А политиката е ку*ва, нели?

Мислиш дека некој овде сака да се викаме Северна Македонија? А пак, „демократски“, ќе се прекрстиме. Не се ни геј луѓето далеку од парламент. А политика е многу зезната работа.

 

[Никола]

Оттука, во првата прилика кога гласовите на gаy-пратениците ќе станат одлучувачки, побараната компензација за стегнатото копче ќе биде нешто што мислам дека никако нема да ти се допадне. А политиката е ку*ва, нели?

Мислиш дека некој овде сака да се викаме Северна Македонија? А пак, „демократски“, ќе се прекрстиме. Не се ни геј луѓето далеку од парламент. А политика е многу зезната работа.

Не знам колку приметуваш, но состојбата со лгбт правата оди во надолна линија.
Имаше поголема актуелизација на истите пред 5+ години, сега е зачудувачки мирно.
Затишје пред бура? Не верувам, сепак не случајно сите прогеј организации замреа.
Не е во Македонски национален интерес да се промовираат овие разлики.
Тоа е тоа, дел од агендата на сегашната владејачка гарнитура е во никој случај да не дозволи помрднување од место во оваа сфера.
Плус им прекинаа и парите од надвор, си најдоа фондациите други поинтересни места, така да и од нво никој веќе не ги ни спомнува педерите.

Околу организирањето на педери во партија, нема никаква основа да се верува во реализација на истото.
Еден или два проценти, колку што реално има непоправливи педери, не се некој фактор кој би направил некоја промена. Да не збориме колку кај педерите нема можност за заедништво и за здружување од заеднички интерес и остварување на некоја цел.
Не џабе „педерска работа“ како израз се користи за објаснување на предавништво и нефункционалност.

 

[DBack]

Не знам колку приметуваш, но состојбата со лгбт правата оди во надолна линија.
Имаше поголема актуелизација на истите пред 5+ години, сега е зачудувачки мирно.
Затишје пред бура? Не верувам, сепак не случајно сите прогеј организации замреа.
Не е во Македонски национален интерес да се промовираат овие разлики.
Тоа е тоа, дел од агендата на сегашната владејачка гарнитура е во никој случај да не дозволи помрднување од место во оваа сфера.
Плус им прекинаа и парите од надвор, си најдоа фондациите други поинтересни места, така да и од нво никој веќе не ги ни спомнува педерите.

Околу организирањето на педери во партија, нема никаква основа да се верува во реализација на истото.
Еден или два проценти, колку што реално има непоправливи педери, не се некој фактор кој би направил некоја промена. Да не збориме колку кај педерите нема можност за заедништво и за здружување од заеднички интерес и остварување на некоја цел.
Не џабе „педерска работа“ како израз се користи за објаснување на предавништво и нефункционалност.

Ова со „педерска работа“ мислам дека не е етимолошки, дека паралелата е несериозна и не се сложувам. Сори.

Тоа со деклинацијата. Тоа е поради, како штои самиот кажуваш, хистеријата на демохристијаните која се поттикнува политички, за да се оттргне вниманието од други општествени феномени.

Иако стварно ти ги почитувам логиката и аргументите, мислам дека јас зборувам за тоа какви нештата ќе станат, а ти за тоа какви тие се.

Јас влечам накај иминентната општествена промена, а ти се обидуваш да докажеш дека е можно промените да се запрат или, што е уште поакробатски како тврдење, дека е можно и тие да се забават или трајно оневозможат.

Ајде да ги прашаме и другите што мислат околу ова:

Дали една општествена промена (која веќе е започната) може да се спречи?

аха.. и ова црвеното... мислиш дека има поправливи педери?!?

 

[Никола]

Јас влечам накај иминентната општествена промена, а ти се обидуваш да докажеш дека е можно промените да се запрат или, што е уште поакробатски како тврдење, дека е можно и тие да се забават или трајно оневозможат.

Ајде да ги прашаме и другите што мислат околу ова:

Дали една општествена промена (која веќе е започната) може да се спречи?

аха.. и ова црвеното... мислиш дека има поправливи педери?!?

Нормално. Фашизмот беше сопрен, социјализмот и самоуправувањето пропаднаа, разно разни диктатури кои се потпираа врз сомнителни насоки исто не видоа убав крај, времето на тачер и реган е минато, многу од промените кои погорните се обиделе да ги спроведат или не заживеале или имале неуспешен крај.
За да бидам во духот на дискусијава, се изначитав геј написи, ми остана впечаток за еден од Холонадија каде педериве се жалат дека повеќе не можат да се држат за раце, бидејќи муслиманите ги пцуеле и малтретирале и дека се пазеле како се однесуваат.
Со оглед на тоа дека муслиманите во Европа ќе се зголемуваат рапидно, а општествата се така дизајнирани да удоволат на секого, а најмногу на највокалниот, така и кај нив ќе почне процес на потприбирање.
Тоа што ти го кажуваш како неминовност и промена која е готова, јас го гледам како едно моментално напумпување до даска, по кое ќе следи пукање или постепено дишење на балонот.
Специфичните права и дозволите да се презентираат нетрадиционални дејства, не се нешто кое е тука за да остане.
Напротив, категоријата е толку течна и променлива, да навистина не ти ја разбирам самоувереноста во тврдењето дека сите општества неминовно ќе ја прифатат хомосексуалноста за легитимна и дека таа како таква ќе остане.
Македонија не треба да брза, може и правата на педерите ќе излезе дека се некоја преодна занимација, која поради икс причини ќе биде напуштена.
п.с. се разбира дека има поправливи педери. Зарем мислиш дека навистина 10% од населението живее во агонија неможејќи да се претстави како сака?
Кој ќе трпи таква работа ако е во толкав број?

 

[ZoraNaSlobodata]

Тогаш или не излегуваш никаде, или не гледаш и не слушаш, или се правиш дека не приметуваш.
Има и педери и лезбејки покрај нас (да, и лезбејките спаѓаат во хомосексуалната популација) и живеат во Македонија, што по логички след би значело дека и они се дел од македонската популација.
Така е сега, така и ќе биде, ги има и ќе ги има.
Кои се тие луѓе кои ги сузбиваат тие "неприфатливи дејаниа"?
И немате консезус од целата популација очигледно :smir:

Абе незнам јас шо е работата,во Македонија има ЕДЕН деклариран педер,значи геј заедница од еден чоек.

КОЧО :pos2:

 

[AlternativeF]

Абе незнам јас шо е работата,во Македонија има ЕДЕН деклариран педер,значи геј заедница од еден чоек.

КОЧО :pos2:

прво, што се изнасмеа толку? или јас не сфаќам или имаш некоја чудна смисла за хумор..
второ, многу повеќе од еден се. значи, геј заедница од многу повеќе од еден човек. не сакам да именувам некои од јавните личности кои сигурна сум дека сите ги знаат за да не бидам погрешно сфатена и оптужена за "клевета", но ги има во доста голем број. само не се декларираат јавно заради осуди.
трето, во геј заедницата спаѓаат и лезбејките. или они не ви сметаат пошто имате разни фантазии? :wink:
четврто, кажав и пак ќе кажам, ако одредени луѓе се прават дека не гледаат некои работи, тоа не значи дека тие работи не постојат.

 

[Никола]

прво, што се изнасмеа толку? или јас не сфаќам или имаш некоја чудна смисла за хумор..
второ, многу повеќе од еден се. значи, геј заедница од многу повеќе од еден човек. не сакам да именувам некои од јавните личности кои сигурна сум дека сите ги знаат за да не бидам погрешно сфатена и оптужена за клевета, но ги има во доста голем број.
трето, во геј заедницата спаѓаат и лезбејките. или они не ви сметаат пошто имате разни фантазии? :wink:
четврто, кажав и пак ќе кажам, ако одредени луѓе се прават дека не гледаат некои работи, тоа не значи дека тие работи не постојат.

Именувај ги бе, што ти е незгодно.
Демек има, не ни се збори за нив, а всушност никој никаде.
И Леандра се прчеше дека е запознаена, но не се дрзна да изусти.
Кажете, спомнете, нека излезе некој педер освен Кочо нека прозбори.
Вака се е на шпекулации и се разбира дека никој нема сериозно да ве разбере.
Не може да се бараат права за некои кои не постојат.