Иконите

...Море може, може све бе!...
 
Христос кажува во Негово Име ако се соберат двајца или тројца.

А ова со погрешното учење и со 17 век, покажува дека си добар сплеткар и никогаш не си конкретна во дискусијата со сите кои за основа ја земаат Библијата.

Да ја прочиташе, пасторе, Библијата во целост, не ќе беше лошо. Насекаде Господ вели дека треба да се држиме до вистинското учење, а тоа особено го потврдува и апостол Павле каде во секое послание потврдува дека треба да стоиме во верата така како што тие ни ја предале. (забележи - во верата, а не во верите)

Според ова твоево, излегува дека Господ лаже, затоа што рекол дека една е верата. Ако било кои двајца или тројца (без разлика на учењето) се соберат во Божјо име, тогаш се црква, тешко нас, затоа што ќе има милион црквички, милион тела, а Христос е само една Глава на едно тело, а не една глава на милион тела.

ццццц, да не се знаат основните работи, а упорно се напаѓаат православните христијани...
 
Според ова твоево, излегува дека Господ лаже, затоа што рекол дека една е верата. Ако било кои двајца или тројца (без разлика на учењето) се соберат во Божјо име, тогаш се црква, тешко нас,

Ooooo, Maran Ata едно е Христовото учење.
Што не ти е јасно прашај конкретно ке се обидам да ти објаснам, имаш сериозни проблеми со Христовото учење.
 
Se sekavam kako mal so baba mi sekoja nedela odevme vo crkva, dedo mi bese komunist i samiot mi kazuvase jas veruvav vo boga, no koga otidovme vo partizani ni drzea predavanja deka religijata e zabluda i tn, sega otkako se smeni sistemot koj iako poranesniot i pokraj toa sto zastapuvase ateizam imase mnogu poveke moralni elementi vo sebe ( besplatno zdravstvo, besplatno skoluvanje, povlasteni krediti...) od ovoj liberalen kapitalizam kade preku ograbuvanjeto na opstestvenata sopstvenost se sozdadoa golemi klasni razliki, srednata klasa ne postoi prakticno, a izvornoto hristijanstvo bilo organizirano kako potrosuvacki komunizam, site zaedno rabotele i podednakvo go delele na site clenovi, zatoa i ikonite za mene vo toa socijalisticko i ateisticko vreme pretstavuvaa svetost za mene. No vreminjata se izmenija, svativ deka na ovoj svet nema milost i deka ikonite se del od pravoslavnata tradicija, pocnav da se interesiram za drugite kulturi, za istorijata i pred se za etikata. Imeno se ona sto e za moralna osuda treba da bide regulirano i da bide sankcionirano so pravni mehanizmi, oti ona sto e ne e zabraneto toa e kako dozvoleno, moralnata osuda nisto ne menuva da se spreci kriminalot, prostitucijata, pornografijata itn koi zadiraat i imaat tendencija da go razjadat osnovnoto jadro na opstestvoto a toa e semejstvoto. Ottamo, na Ikonite ne treba da se gleda samo kako na estetskata strana na pravoslavieto, tuku pred se da se pokaze pocituvanjeto kon ikonite za onie koi se del od taa socijalna struktura, poveke na prakticen nacin, oti ako popovite velat ne me gledaj sto pravam, tuku to zboram, mozeme da mu replicirame, rtoa sto ti go zboris ne mi e potrebno, ima knigi, internet, Biblija jas mozam sam da citam ne sum mrziv samo da slusam nekoj da mi zboruva ( Toa sto oni go zborat veke e napisano vo Biblijata) znaci treba so primer da pokazuvaat kako treba da se zivee. Oti religijata ne e samo ikoni, relikvii, metanii, ceremonii, obredi, rituali, pricest i ne znam sto sve ne, tuku ako po delata ke bidat poznaeni moite sledbenici po toa sto megu niv ke ima ljubov ( Sloga ) -Isus-- i ako me sakate pazete gi moite zapovedi sto ke rece praktikuvajte gi moite zapovedi-(Biblijata), togas jasno e deka ikonite nemaat sami po sebe nekoja vazna uloga, najvazno e onoj koj se cuvstvuva kako vernik da ja zivee verata a ne pod opravdanie deka site sme gresni i deka ne mozeme a da ne zgresime istoto da go koristi kako alibi deka moze da gresi posto mora da zgresi. A kade e negovata slobodna volja? Ili sklonosta kon grev go opravduva? Navidum se oddaleciv od temata no implicite poentata mi e deka ikonite se samo del od pravoslavnata ikonografija, no zivata vitalna cera se potvrduva preku delata na onie koi se smetaat za vernici, oti ako se isto gresni kako i onie koi ne se cuvstvuvaat kako vernici, togas sto e razlikata??? Ikonite, pa toa e del od tradicijata no delata , deluvanjeto vo soglasnost so ona sto Bog go bara od nas, dokolku veruvame vo toa, toa treba da bide najvazno. Praktikata e ona sto pokazuva koja ideja e tocna, ako praktikata ne soodejstvuva na teorijata na ona sto pisuva vo Biblijata, vo konkretniov slucaj, togas samoto verbalno identifikuvanje so taa ikonografija e nisto, nema nikakvo znacenje, oti ako praktikata e razlicna od teorijata ili ima greska vo teorijata ( dogmite i pravilata) ili pravilata ne se svakaat seriozno tuku se sveduvaat na slepo idolopoklonstvo od tipot na celuvanje ikoni, pravenje metanii, obredi, rituali...kako da e verata samo zbir od mrtvi dogmi i mehanicki rituali, a bez pritoa da nema vitalna sila koja na delo ke pokazuva deka taa vera e vitalna i funkcionalna vo ovoj svet vakov kakov sto e.
 
ИКОНИ

Зошто биле убивани Христијаните до 300 - тата година? Римскиот Цар Константин кога ги прашал тогашни тобоже “христијани” кој се задржале до денес “добро бе луѓе што точно сакате” ..овие му рекле –“ние си сакаме да си градиме камени градби –цркви да си ги цртаме внатре , да си правиме амјлии , да си цртаме цртежи –икони , да си делкаме , да си вајаме , цртаме, да си пееме, молиме...”А целиот зачуден царот им одговорил- “дееее бе луѓе па за тоа ли ќе се тепаме колеме , ете ја на мој трошок ќе ви ги направам тие работи” . Стварно ? Тоа ли било НЕДОРАЗБИРАЊЕТО што однело толку многу животи ? Чудно ...па и сите римски храмови како и храмови на сите други поробени народи биле изнасликани , полни со цртежи , статуи , склуптури , кипови, резби , сите си кажувале молитви , си пееле песнички ..па никогаш никој не бил ни пипнат , ни удрен поради тоа а нели пак да биде убиен..или масовни убиства како што бил случајот со Христијаните


А за тоа дали апостоли се залагале за цртежи , амајлии , резби , кипови....види дела апостолски ...најмногу ова Дела 19 –ред 24 до ред 29 . цитат “ имено , еден човек , по име Димитриј , ФИЛИГРАНИСТ , изрботуваше себрени артемидни светилишта и на занаетчиите им донесуваше значителна печалба откако ги собра нив и работниците со СЛИЧНИ ЗАНАЕТИ им рече “Мажи вие знаете дека нашата благосостојба доаѓа од оваа работа а гледате и слушате дека овој Павле не само во Ефес туку речиси во цела Азија убеди и одврати големо големо множество луѓе, велејќи дека богови направени со раце не се богови. Впрочем не постои опасност само нашиов занает да биде презрен туку и храмот на на големата божица Артемида ќе се смета за ништожен....” Епа толку за “недоразбирањето “ дека било за амајли , кипови , цртежи, резби. Точно овие занаети биле најзагрозени од христијанството и негови најлути непомирливи противници. Па сепак тоа не ќе да биде доволна причина Римска држава да ги суди и ликвидира Хрситијаните до 300-тата година како “државни непријатели “.
 
ИКОНИ

Зошто биле убивани Христијаните до 300 - тата година? Римскиот Цар Константин кога ги прашал тогашни тобоже “христијани” кој се задржале до денес “добро бе луѓе што точно сакате” ..овие му рекле –“ние си сакаме да си градиме камени градби –цркви да си ги цртаме внатре , да си правиме амјлии , да си цртаме цртежи –икони , да си делкаме , да си вајаме , цртаме, да си пееме, молиме...”А целиот зачуден царот им одговорил- “дееее бе луѓе па за тоа ли ќе се тепаме колеме , ете ја на мој трошок ќе ви ги направам тие работи” . Стварно ? Тоа ли било НЕДОРАЗБИРАЊЕТО што однело толку многу животи ? Чудно ...па и сите римски храмови како и храмови на сите други поробени народи биле изнасликани , полни со цртежи , статуи , склуптури , кипови, резби , сите си кажувале молитви , си пееле песнички ..па никогаш никој не бил ни пипнат , ни удрен поради тоа а нели пак да биде убиен..или масовни убиства како што бил случајот со Христијаните

Историјата на цар Константин кажува нешто сосема друго. Не знам од каде ги извлече овие зборови, ама сигурно не ги кажал тој. Ако сакаш, може и детално да го разгледаме тоа прашање.


А за тоа дали апостоли се залагале за цртежи , амајлии , резби , кипови....види дела апостолски ...најмногу ова Дела 19 –ред 24 до ред 29 . цитат “ имено , еден човек , по име Димитриј , ФИЛИГРАНИСТ , изрботуваше себрени артемидни светилишта и на занаетчиите им донесуваше значителна печалба откако ги собра нив и работниците со СЛИЧНИ ЗАНАЕТИ им рече “Мажи вие знаете дека нашата благосостојба доаѓа од оваа работа а гледате и слушате дека овој Павле не само во Ефес туку речиси во цела Азија убеди и одврати големо големо множество луѓе, велејќи дека богови направени со раце не се богови. Впрочем не постои опасност само нашиов занает да биде презрен туку и храмот на на големата божица Артемида ќе се смета за ништожен....” Епа толку за “недоразбирањето “ дека било за амајли , кипови , цртежи, резби. Точно овие занаети биле најзагрозени од христијанството и негови најлути непомирливи противници. Па сепак тоа не ќе да биде доволна причина Римска држава да ги суди и ликвидира Хрситијаните до 300-тата година како “државни непријатели “.

Христијаните, да - биле против ракотворби посветени на боговите и божиците, т.е. на поднебесните духови, но кога станувало збор за ракотворби посветени на вистинскиот и еден премудар Бог, се заагале за нивно изработување и почитување.

Христијанството е јудео-христијанска вера, затоа што влече корени од Стариот Завет, за да продолжи во Новиот.

Дури и евреите, има историски докази, дека ги фрескописувале синагогите. Може тоа да го погледнете на овој линк
Синагога Дура Еуропос, Сирија

Синагога која е уништена во 3-ти век од Персијците.

А дека и христијаните од првите векови фрескописувале, факт непобитен се катакомбите Фрески од катакомби

Гледајте ја оваа логика - не само што бегале од гонењата кои биле опасни по нивниот живот, туку се труделе и да ги украсуваат своите места на собиралишта на Светата Литургија.

п.с. има и фреска од Богородица - разгледајте, интересно е.
 
Христијаните, да - биле против ракотворби посветени на боговите и божиците, т.е. на поднебесните духови, но кога станувало збор за ракотворби посветени на вистинскиот и еден премудар Бог, се заагале за нивно изработување и почитување.

Христијанството е јудео-христијанска вера, затоа што влече корени од Стариот Завет, за да продолжи во Новиот.

Дури и евреите, има историски докази, дека ги фрескописувале синагогите.


А дека и христијаните од првите векови фрескописувале, факт непобитен се катакомбите

Гледајте ја оваа логика - не само што бегале од гонењата кои биле опасни по нивниот живот, туку се труделе и да ги украсуваат своите места на собиралишта на Светата Литургија.

.
цитат
"Христијаните, да - биле против ракотворби посветени на боговите и божиците, т.е. на поднебесните духови, но кога станувало збор за ракотворби посветени на вистинскиот и еден премудар Бог, се заагале за нивно изработување и почитување."
одговор
ОВАА ТЕЗА СТВАРНО НЕДРЖИ ОТИ Е КРШЕЊЕ НА ПРВАТА БОЖЈА ЗАПОВЕД..ДА НЕ СЕ ПРЕТСТАВУВА КАКО НИШТО МАТРИЈАЛНО НИТУ ОД ЗЕМЈАТА НИТУ ОД-ВО ВОДАТА НИТУ ВО ВОЗДУХОТ......ПЛУС НЕМА НИКАКВИ УПАТСТВА ВО НОВ ЗАВЕТ ЗА НЕКАКВИ РАКОТВОРБИ ПОСВЕТЕНИ НА БОГ И НИВНО ПОЧИТУВАЊЕ ОТИ ТОА Е ВЕЌЕ ИДОЛОПОКЛОНСТВО....ДУРИ НИТУ КАКО МОЖНОСТ НЕ Е НАПОМЕНАТА

цитат
"Христијанството е јудео-христијанска вера, затоа што влече корени од Стариот Завет, за да продолжи во Новиот."
одговор

НИТУ ОВАА ТЕЗА НЕ ДРЖИ БИДЕЈЌИ ХРИСТИЈАНСТВОТО НЕ Е МЕШАВИНА - КОМБИНАЦИЈА ОД СТАР И НОВ ЗАВЕТ КОЈ ОДЕДНАШ ТРЕБА ДА СЕ ПРАКТИКУВААТ ТУКУ НАПРОТИВ Е РАСКИНУВАЊЕ СО ПРАКТИКУВАЊЕТО НА МОЈСЕЕВИОТ РЕЛИГИОЗЕН ЗАКОН АКО НЕ Е ТАКА ТОГАШ ХРИСТИЈАНИТЕ ДЕНЕС ТРЕБА ДА ГО ПРАКТИКУВААТ МОЈСЕЕВИОТ ЗАКОН БЕЗ ИЗГОВОРИ ДЕКА Е ЗАСТАРЕН

ЦИТАТ
"А дека и христијаните од првите векови фрескописувале, факт непобитен се катакомбите "

одговор
Катакомбите се сахрални објекти ...речиси без исклучок семејни гробници...така што дали е тоа баш христијанска работа неможе да се каже оти тогаш Римјани си барале да се нацрта и ликот на покојникот ....нее тоа баш христијанска измислица туку веќе си постоела како римска традиција...барем мој сознанија се вакви

цитат
"Гледајте ја оваа логика - не само што бегале од гонењата кои биле опасни по нивниот живот, туку се труделе и да ги украсуваат своите места на собиралишта на Светата Литургија."

одговор

ЕДНО Е ДА ГИ УКРАСУВАЛЕ МЕСТАТА КАДЕ СЕ СОБИРААТ А ДРУГА РАБОТА Е ДАЛИ СО УКРАСУВАЊЕТО СЕ ПРЕКРШУВА НЕКАКВА ЗАПОВЕД..ПРАВИЛА ИТН
НИКОЈ НЕМА ПРОТИВ УКРАСУВАЊЕТО..ДА СЕ ДОБИЕ ПОСВЕЧЕНА АТМОСВЕРА..НО СЕ ВО НЕКАКВИ РАМКИ НА ДОЗВОЛЕНО


Maran Ata

ПА СЕПАК ...................ОСТАНУВА НЕОДГОВОРЕНО ОД ВАША СТРАНА ЕДНО ПРАШАЊЕ

ВАШАТА ВЕРЗИЈА ......КОЈ БИЛЕ ВИСТИНСКИТЕ ПРИЧИНИ ЗА ТАКОВ БРУТАЛЕН ПРОГОН НА ХРИСТИЈАНИТЕ ДО 300- ТАТА ГОДИНА........САМО БЕЗ ЦИНИЗМИ ДЕКА РИМЈАНИ БИЛЕ НЕНОРМАЛНИ И ДЕКА ИЗ ЧИСТА МИРА ГИ УБИВАЛЕ И ПРОГОНУВАЛЕ КАКО ДРЖАВНИ НЕПРИЈАТЕЛИ......ОТИ ТОА НЕЕ ВИСТИНА
ПРАВНАТА ДРЖАВА СИ ФУНЦИОНИРАЛА.....ВИДИ ДЕЛА АПОСТОЛСКИ...ПАВЛЕ ПОКАЖАЛ ПЕЧАТ-ПРСТЕН ДЕКА Е РИМСКИ ГРАЃАНИН...И НЕ САМО ШТО МОРАЛЕ ДА ЗАДРЖАТ ПРАВНИ НОРМИ Т.Е ДА МУ ОВОЗМОЖАТ ФЕР СУДЕЊЕ ТУКУ И ГО ЗАШТИТИЛЕ ДА НЕ БИДЕ УБИЕН ОД ЕВРЕИТЕ
 
ОВАА ТЕЗА СТВАРНО НЕДРЖИ ОТИ Е КРШЕЊЕ НА ПРВАТА БОЖЈА ЗАПОВЕД..ДА НЕ СЕ ПРЕТСТАВУВА КАКО НИШТО МАТРИЈАЛНО НИТУ ОД ЗЕМЈАТА НИТУ ОД-ВО ВОДАТА НИТУ ВО ВОЗДУХОТ......

Господ тоа го рекол за да не се поведуваме по туѓи божества, зад чиј лик стојат поднебесните духови. Работата е кому принесуваш нешто, сфаќаш? Еве ти еден обичен пример - паганите се познати по тоа што принесувале жртви, но тие жртви биле за боговите (демоните), но и евреите се познати по тоа, но од нивна страна тие жртви биле принесувани во името на вистинскиот Бог. Ракотворбите посветени на демоните му се одвратни на Бог...


НИТУ ОВАА ТЕЗА НЕ ДРЖИ БИДЕЈЌИ ХРИСТИЈАНСТВОТО НЕ Е МЕШАВИНА - КОМБИНАЦИЈА ОД СТАР И НОВ ЗАВЕТ КОЈ ОДЕДНАШ ТРЕБА ДА СЕ ПРАКТИКУВААТ ТУКУ НАПРОТИВ Е РАСКИНУВАЊЕ СО ПРАКТИКУВАЊЕТО НА МОЈСЕЕВИОТ РЕЛИГИОЗЕН ЗАКОН АКО НЕ Е ТАКА ТОГАШ ХРИСТИЈАНИТЕ ДЕНЕС ТРЕБА ДА ГО ПРАКТИКУВААТ МОЈСЕЕВИОТ ЗАКОН БЕЗ ИЗГОВОРИ ДЕКА Е ЗАСТАРЕН

Овде ти имаш грешка, затоа што Новиот Завет е исполнување на Стариот Завет. Ако ти го порекнуваш Стариот Завет, тогаш ги порекнуваш и доаѓањето на Христос како Месија на земјата, затоа што цел Стар Завет, како што реков, треба да се гледа низ призмата на Новиот, односно, тој е наговестување на тоа што требало да дојде. Мојсеевиот закон бил даден за практично, преку правила, да се исполнува, бидејќи луѓето во тоа време биле со скаменето срце. Меѓу другото, целиот Мојсеев закон се темели на 10-те Божји заповеди кои ден денска се почитуваат и треба да се исполнуваат. Нашата вера Е јудео-христијанска, затоа што започнува со Стариот Завет, а се исполнува во Новиот.


Катакомбите се сахрални објекти ...речиси без исклучок семејни гробници...така што дали е тоа баш христијанска работа неможе да се каже оти тогаш Римјани си барале да се нацрта и ликот на покојникот ....нее тоа баш христијанска измислица туку веќе си постоела како римска традиција...барем мој сознанија се вакви

А моите проверени сознанија се поинакви. Поради гонењето на христијаните, тие имале потреба од подслон и место каде како Црква ќе се собираат заедно со својот епископ на Света Еввхаристија. Од тие причини, тие тоа го правеле во катакомбите кои претставувале своевиден храм за исполнување на богослужбата. Мачениците кои биле убивани за времето на гонењето биле погребувани во тие црквички, затоа денеска можат да се најдат гробници во катакомбите. Доколку имаш некој точен податок за ова, можеш да го презентираш. Би ти советувала да го погледнеш линкот што го пастирав.



ПА СЕПАК ...................ОСТАНУВА НЕОДГОВОРЕНО ОД ВАША СТРАНА ЕДНО ПРАШАЊЕ

ВАШАТА ВЕРЗИЈА ......КОЈ БИЛЕ ВИСТИНСКИТЕ ПРИЧИНИ ЗА ТАКОВ БРУТАЛЕН ПРОГОН НА ХРИСТИЈАНИТЕ ДО 300- ТАТА ГОДИНА........САМО БЕЗ ЦИНИЗМИ ДЕКА РИМЈАНИ БИЛЕ НЕНОРМАЛНИ И ДЕКА ИЗ ЧИСТА МИРА ГИ УБИВАЛЕ И ПРОГОНУВАЛЕ КАКО ДРЖАВНИ НЕПРИЈАТЕЛИ......ОТИ ТОА НЕЕ ВИСТИНА
ПРАВНАТА ДРЖАВА СИ ФУНЦИОНИРАЛА.....ВИДИ ДЕЛА АПОСТОЛСКИ...ПАВЛЕ ПОКАЖАЛ ПЕЧАТ-ПРСТЕН ДЕКА Е РИМСКИ ГРАЃАНИН...И НЕ САМО ШТО МОРАЛЕ ДА ЗАДРЖАТ ПРАВНИ НОРМИ Т.Е ДА МУ ОВОЗМОЖАТ ФЕР СУДЕЊЕ ТУКУ И ГО ЗАШТИТИЛЕ ДА НЕ БИДЕ УБИЕН ОД ЕВРЕИТЕ

Самиот си го даваш одговорот на прашањето - прво, евреите сакале да ги убијат христијаните, и со некои тоа и го сториле, како што е примерот со св.архиѓакон Стефан, второ - паганите сакале да ги убијат, како што речиси во секоја глава на Дела апостолски читаш дека биле прогонувани, мачени, биени, ранети... Читај за изработувачот на идоли - Димитриј...

И за крај, потсти се на житието на св.ап.Павле, што бил тој пред да стане Христијанин. Ако евреите ги прогонувале христијаните, кои го почитувале и Стариот Завет, колку повеќе некои пагани... А тука голема улога игра и факторот - ѓавол. Кога требало народот да го спознае Бог, тој сакал на секој можен начин да ги одврати од тоа, така што гонењата не се нешто нелогично. А интересна работа за гонењата и за овој фактор е и историјата со царот Јулијан Отстапник - прочитај ја.

Поздрав:smir:
 
Господ тоа го рекол за да не се поведуваме по туѓи божества, зад чиј лик стојат поднебесните духови. Работата е кому принесуваш нешто, сфаќаш? Еве ти еден обичен пример - паганите се познати по тоа што принесувале жртви, но тие жртви биле за боговите (демоните), но и евреите се познати по тоа, но од нивна страна тие жртви биле принесувани во името на вистинскиот Бог. Ракотворбите посветени на демоните му се одвратни на Бог...




Овде ти имаш грешка, затоа што Новиот Завет е исполнување на Стариот Завет. Ако ти го порекнуваш Стариот Завет, тогаш ги порекнуваш и доаѓањето на Христос како Месија на земјата, затоа што цел Стар Завет, како што реков, треба да се гледа низ призмата на Новиот, односно, тој е наговестување на тоа што требало да дојде. Мојсеевиот закон бил даден за практично, преку правила, да се исполнува, бидејќи луѓето во тоа време биле со скаменето срце. Меѓу другото, целиот Мојсеев закон се темели на 10-те Божји заповеди кои ден денска се почитуваат и треба да се исполнуваат. Нашата вера Е јудео-христијанска, затоа што започнува со Стариот Завет, а се исполнува во Новиот.




А моите проверени сознанија се поинакви. Поради гонењето на христијаните, тие имале потреба од подслон и место каде како Црква ќе се собираат заедно со својот епископ на Света Еввхаристија. Од тие причини, тие тоа го правеле во катакомбите кои претставувале своевиден храм за исполнување на богослужбата. Мачениците кои биле убивани за времето на гонењето биле погребувани во тие црквички, затоа денеска можат да се најдат гробници во катакомбите. Доколку имаш некој точен податок за ова, можеш да го презентираш. Би ти советувала да го погледнеш линкот што го пастирав.





Самиот си го даваш одговорот на прашањето - прво, евреите сакале да ги убијат христијаните, и со некои тоа и го сториле, како што е примерот со св.архиѓакон Стефан, второ - паганите сакале да ги убијат, како што речиси во секоја глава на Дела апостолски читаш дека биле прогонувани, мачени, биени, ранети... Читај за изработувачот на идоли - Димитриј...

И за крај, потсти се на житието на св.ап.Павле, што бил тој пред да стане Христијанин. Ако евреите ги прогонувале христијаните, кои го почитувале и Стариот Завет, колку повеќе некои пагани... А тука голема улога игра и факторот - ѓавол. Кога требало народот да го спознае Бог, тој сакал на секој можен начин да ги одврати од тоа, така што гонењата не се нешто нелогично. А интересна работа за гонењата и за овој фактор е и историјата со царот Јулијан Отстапник - прочитај ја.

Поздрав:smir:

Господ тоа го рекол за да не се поведуваме по туѓи божества, зад чиј лик стојат поднебесните духови. Работата е кому принесуваш нешто, сфаќаш? Еве ти еден обичен пример - паганите се познати по тоа што принесувале жртви, но тие жртви биле за боговите (демоните), но и евреите се познати по тоа, но од нивна страна тие жртви биле принесувани во името на вистинскиот Бог. Ракотворбите посветени на демоните му се одвратни на Бог...

ОДГОВОР
ХММММ

ЗНАЧИ ЕДНА ТЕ ИСТА РАБОТА АКО ЈА ПРАВИШ ВО ИМЕ НА НЕКАКВИ БОЖЕСТВА МУ Е ОДВРАТНА НА БОГ
НО АКО ИСТАТА РАБОТА СЕ ПРАВИ САМО ОВОЈ ПАТ ВО НЕГОВО ИМЕ
Е ТОГАШ МУ Е МИЛА
ХХЕХЕХЕХ...................НЕКАКО НЕМА БАШ ЛОГИГА ИСПАЃА БОГ Е ЉУБОМОРЕН



Овде ти имаш грешка, затоа што Новиот Завет е исполнување на Стариот Завет. Ако ти го порекнуваш Стариот Завет, тогаш ги порекнуваш и доаѓањето на Христос како Месија на земјата, затоа што цел Стар Завет, како што реков, треба да се гледа низ призмата на Новиот, односно, тој е наговестување на тоа што требало да дојде. Мојсеевиот закон бил даден за практично, преку правила, да се исполнува, бидејќи луѓето во тоа време биле со скаменето срце. Меѓу другото, целиот Мојсеев закон се темели на 10-те Божји заповеди кои ден денска се почитуваат и треба да се исполнуваат. Нашата вера Е јудео-христијанска, затоа што започнува со Стариот Завет, а се исполнува во Новиот.

ОДГОВОР

ИСПАЃА ОСВЕН 10 -ТЕ БОЖЈИ ЗАПОВЕДИ И СЕ ДРУГО ( ОСВЕН ПРОРОЦИ , МУДРОСТИ...ИТН) Е БЕЗПОТРЕБНО
Е ДА АМА ВИДИ ПАВЛЕ ВЕЛИ....И МОЈСЕЈ ИМ ГО ПРОПОВЕДАЛ НОВИОТ ЗАВЕТ ПОСЛЕ ИЗЛЕГУВАЊЕ ОД ЕГИПЕТ АМА ОВИЕ ГО ОДБИЛЕ ПА ИМ ДАЛ РЕЛИГИОЗЕН ЗАКОН

А МОЈСЕЕВ ЗАКОН НЕ СЕ ТЕМЕЛИ НА 10-ТЕ ЗАПОВЕДИ ТУКУ Е СПРОТИВЕН ..БИДЕЈЌИ ЗАПОВЕД ВЕЛИ .".НЕ УБИВАЈ ".....А МОЈСЕЕВ ЗАКОН ВЕЛИ ..."УБИВАЈ.."..
ТОКМУ ОВА ГО ОБЈАСНУВА ПАВЛЕ ДЕКА СЕ СПРОТИВНИ

Самиот си го даваш одговорот на прашањето - прво, евреите сакале да ги убијат христијаните, и со некои тоа и го сториле, како што е примерот со св.архиѓакон Стефан, второ - паганите сакале да ги убијат, како што речиси во секоја глава на Дела апостолски читаш дека биле прогонувани, мачени, биени, ранети... Читај за изработувачот на идоли - Димитриј...

ОДГОВОР

ДА...ЕВРЕИТЕ ГИ ПРОГОНУВАЛЕ И УБИВАЛЕ ПОДРЖАНИ ОД РЕЛИГИОЗНО СВЕШТЕНСТВО КОЕ ГИ ГУБЕЛО ПОЗИЦИИТЕ ....КАКО ВЕЛИ ПАВЛЕ....."КОГА СЕ МЕНУВА ЗАКОНОТ СЕ МЕНУВА И СВЕШТЕНСТВОТО"........
ИСТО ТАКА И СИТЕ ТРАДИЦИОНАЛИСТИ ГИ ПРОГОНУВАЛЕ ОТИ ХРИСТИЈАНСТВО УКИНАЛО ТРАДИЦИИ АДЕТИ ИТН
ИСТО И СИТЕ ЗАНАЕТИ ..ВАЈАРИ СЛИКАРИ ...СИТЕ БИЛЕ ПРОТИВ ХРИСТИЈАНСТВОТО...КОЕ ГИ ОСТАВАЛО БЕЗ РАБОТА

НО СЕТО ТОА НЕ БИЛО ДОВОЛНО ЗА ДА БИДАТ ПРОГОНУВАНИ КАКО ...ДРЖАВНИ НЕПРИЈАТЕЛИ

.
.
.
.

.
ОСТАНУВАМЕ НА ИСТИ ПОЗИЦИИ

ХАХАХАХА

НЕМА ВЕЗЕ ....ЌЕ ГИ ДИСКУТИРАМЕ ТЕМА ПО ТЕМА

ПОЗДРАВ И ДО ТЕБЕ
 
За почеток, кажи ми дали си атеист или само така си го ставил никот?
 
За почеток, кажи ми дали си атеист или само така си го ставил никот?

Истово прашање ми го поставуваше еден господин ...ми здосади ..на темата ..."кој треба да го докаже бог"........па таму дадов исцрпен одговор....можеш да провериш .

Инаку не се грижи.....не сум тука за вас или било кого да го направам лош а ете јас дека сум си формирал или па планирам да формирам "граѓанско здружение " за да ви ги откраднам верниците....или па да сугерирам некоја друга религија т.е да форсирам на сметка на другите......ништо од сето тоа нема и нема да биде ....непалат тие финти .

Е сега ова е форум ....за дискусија секој има право да си даде свое видување , аргументирано , неаргументирано ....сешто има ....подфорум е нели

Тоа е тоа.....

И тука ке ставиме точка оти е ова сепак специјаализиран форум а нее за приватни дискусии......си постои и таков за неврзани приватни муабети .
 
Почитување на светите икони​
Православната црква ги почитува и иконите на светителите, нивните лиови. Зборот икона потекнува од грчкиот јазик и значи слика. Наиконите црквата ги преставува Светата Троица, Богородица, ангелите и светителите. Со иконите ние ги почитуваме они е што се на нив и го оживуваме споменот за нив. Исто како од љубов и спомен ги чуваме сликите од нашите роднини така е нешто и слично со иконите тие се религиски велкани кои не потсетуват на нивното дело и преставуваат многу силен потик за морален живот. Гледајќи ги иконите се потсетуваме на религиозниот и побежен живот на оние кои се преставени на нив но исто така и на нашата грешност па тоа не тера да се огледаме на нив та и ние да ги исполнуваме христијанските добродетели. Навистина човекот може да се моли и без икони но тие подобро ја задоволуваат природа зата што човекот е создаден од душа и од тело па му е потребно нешто видлово кое ке создаде прастава за нештоневидливо, за да создаде поголемо молитвено расположение. Свети Јован Дамаскин вели: Иконата е учител за простите книга за писмените таа му кажува на поклетод толку колку што му кажува звукут на слохот. Иконата е како гнига која ни помага да се сетиме ба Божјите дела и на делата на неговите светители.
Употребата и почитувањето на иконите ја потврдува Светото Писмо. Самоиот Господ Бог му вели на Мојсеја да го направи ковчегот на заветот кој бил видлива слика за присутноста на невидливиот Бог. Во ковчегот на заветот ба завесите биле направени дава златни херувима кои ја оделувале скенијата од Сјатаја Сјатих. И Соломон кога го изградил храмот поставил два хрувими до ковчегот на заветот.
Во Новиот Завет уште појасно се изразува почитувањето на иконите. Во христијанството иконите со почитуваат уште од почетокот. Ова го потврдуваат многу споменици од првите векови на Христијанството. Според преданието кое е признаено од Седмиот вселенски собор, самоиот Господ Исус Христос му го пратил својот неракотворен лик на Авгар Едескиот кнез. Евангелистот Лука ја насликал првата икона на Пресвета Богородица. Иконите се напѓале по катакомбите, пештерите гробовите на мачениците и на други места каде се собирале христијаните на молитва. За употребата и почитувањето на иконите сведочат многу свети оци и учители на Црквата.
И покрар многуте сведоштва за почитувањата на иконите имало и такви кои се противеле на тоа. Од историјата на црквата познато е дека борбата против иконоборечката ерес со прекини траела повеќе од 100 год. Иницијатори на борбата биле византиските инператор и мотивите биле различни истотака за да се поткрепи оваа ерес улога имале и павлекијаните и муслиманите за кои почитувањето на иконите било исто со иделопоклонство. Иконоборците се повикувале на втората Божја заповед а борбата ја започнал царот Лав III Исавријанец во 726 год. па ја продожил царот Константин V копронин. Кога на власт дошла царицата Ирина свикала собор во Никеја во 787 кој ја утврдила догмата за почитувањето на иконите. Според одлуката на овој собор не само што е дозволено употребувањето на иконите туку е и на Бога угодно да се почитуваат икони.
Ова поклонување не е служење зошто тоа му припаѓа само на Бога, ова е само одавање на чест исто како на крстот на евангелијата и на другите светињи. Почитувањето не се однесува на материјата од која е изработена иконата туку на ликот кој е насликан на таа икона.
По смртта на царицата Ирина почнала нова борба против почитувањето на иконите која ја предводел царот Лав Ерменецот, донекаде Михаил II и Теофил. Кога починал царот на него мест дошлацарицата Теодора која дошла на местото на нејзиниот малолетен син Михаил. Таа ја укинала борбата против иконите исвикала цобор во Цариград во 842 година. На овој собор биле осудени иконоборците и свечено биле прокламирани одлуките на Седмиот вселенски собор. Во првата недела од велигденскиот пост иконите триунфално биле внесувани во црквите, решено е поради овој акт на победа врз иконоборците првата недела од великиот пост да биде Недела на Православието. Освен цариците Ирина и теодора големи заслуги имаат и: Св. Герман патриарх Цариградаси, папата Св. Гргур II, Св, Јован Дамскин и мн. други. Црквата не ги осудува само оние кои не ги почитуваат иконите ги осудува и оние кои им се поклонуваат како на идоли.
 
Ова е догматот усвоен на Седмиот вселенски собор:
„...Со секоја грижа и обѕирност определуваме, светите и чесни икони да се предложуваат за поклонение, а исто така и изобразбата на чесниот и животворен Крст… Колку почесто преку иконите се созерцуваат ликовите на Господ Исус Христос, на Пресвета Богородица, ангелите и светите, толку почесто, гледајќи ги тие икони – луѓето се побудуваат да си спомнуваат за самите првообрази и да стекнуваат поголема љубов кон нив. Да ги чествуваат со целивање и поклонување (но, не со богопочитување, кое ѝ припаѓа само на едната Божествена природа), туку со почитување… со тимјам и палење свеќи… Зашто, честа што му се воздава на образот, преминува кон првообразот…“
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom