Референдум за името? Потребен ли е? За? Против?

[firewall]

vo momentot kako pulsira makedonskata svest za nacionalna pripadnost koja e izdignata na najvisoko nivo na patriotizam i nacionalizam i toa blagodarenie najveke na agresivnata politika na Grcija i fasizoidnoto odnesuvanje na nekoi visoki evropski politicari sekoj referendum za promena na ime ke propadne pa zatoa ne se sekirajte ,i da ima referendum mnozinstvoto ke bide protiv bilo kakvo menuvanje na imeto.Tuka ne pomagaat nikakvi mediumski manipulacii ili evropski vetuvanja i pokloni.Zatoa spijte mirno i ne se sekirajte :smir:

 

[Bratot]

samo begaj od problemot....i vadi zborcinja od kontekst...nema veza...nitu mrcam ,nitu imam takva namera...., a bidejki ne sum pozelen...aj cao...ke naminam za nekoj mesec da go "snimam" bleeenjeto...

Намини.. бе..бар да се.....напиеме и .... најадеме ко луѓе....башка чашка муабет....а не вака.. ... и салатичка сезонска..обавезно...

 

[курајбер]

Пејо, ни го свирнаа еднаш на референдум како одраз на највисока света демократија.
Ако сакаат нема да им ббиде проблем за крај.

Да ама затоа кажав со изолирање не експертите по општа пракса што се“независниот новинарски збор’’ овде (како што кажаа денес)с'е може да се постигне...
Мене ми се чини да имаше референдум тие денови пред април ке беше многу тнко можда немаше и да успее,да праиме озбилен муабет овие платенициве добро си завршија работа месец дена уназад

 

[Misirkov]

Треба да почнеме да ги зезаме, време е навистина да даваме предлози како Горда Република Македонија, тоа да влезе како сериозен предлог од наша страна, или ако апла ги отфрлат, тогаш - К.У.Р. Македонија, нема друго......

Европски лингвистички патки

Венко Андоновски

Се' додека во проблемот со името не се вклучат семиотичари, семантичари и филозофи, работата ќе биде - „лингвистичка патка“
Под „лингвистичка патка“ подразбирам една духовита парафраза од еден познат балкански семиотичар (потсетувам, за обичниот читател: семиотика е наука за знаците и означувањето), кој, повикувајќи се на славниот свој колега Жерар Женет, направи своја духовита семиотичка анегдота. Имено, Жерар Женет во својата книга „Мимологии“, напиша, уште во мотото: „Зборот ’пес‘ не каса“. Балканскиот семиотичар за кој станува збор, на едно предавање во Загреб, парафразирајќи го Женет, тврдеше, исто така, дека зборот „патка“ не несе јајца. Но, наспроти Женет, тврдеше дека тој збор, и покрај тоа што не несе јајца, може да каже: „пак-пак“, алудирајќи дека некои зборови, како „патка“ се доживуваат ономатопејски. Префрлено на теренот на Жерар Женет, таа семиотичка анегдота гласи: „Зборот ’пес‘ не каса, ама можеби лае“. Јас би додал: врз примерот со Грците, зборот ’пес‘ и лае, и каса. Женет, едноставно, не е во право, затоа што никогаш не се расправал со Грците, особено не за својот личен идентитет и за своето лично име. Зборот „Македонија“, очигледно, за Грците и каса и лае.

Но, зборот ми е: нема Македонија да најде излез со името се' додека името („онома“ = име; „ономатург“ = оној што именува) го смета за политички, а не за семиотички (знаковен) проблем. Ономатург, или имедавател на една држава не може да биде само политичарот туку, напротив, човек кој дипломирал семиотика, семантика, или најопшто – лингвистика. На семиотичките дилетанти од светот од типот на Метју Нимиц (што е тој по образование и има ли врска со семиотика и ономатургија?) треба КУЛТУРНО да им се каже: „Не мешај се додека не дипломираш семиотика!“ Како иронична потврда на оваа моја теза е она што го објавува завчерашен „Дневник“, на насловната страница, со наслов: „Добивме четири верзии на ’Северна Македонија’“. Така, обичниот читател, кој не мора да биде стручњак-лингвист и семиотичар (ни семантичар: семантиката е наука за значењето), сигурно ќе си помисли: па какви сме бре, тоа ние диви луѓе, кога одбиваме дури четири (еј, ЧЕТИРИ!) семиотички (или семантички) предлози кои ни ги дава политички БРЕНД од типот на Нимиц. Ретко кој ќе сфати дека тоа е само лингвистичка патка на паторот Нимиц! Тоа политичарите не можат да го видат, оти не им влегува во видното поле. Еве што се вели во текстот: „Според неофицијални информации, ’нон пејперот‘ содржи четири варијанти на ова име. Меѓу нив се ’Република Северна Македонија‘, ’Северна Република Македонија‘, ’Република Македонија (Северна)’“...



Драги мои! Имаме ли ум? Не мора човек да специјализирал лингвистика, семантика и семиотика, за да сфати дека „креативноста“ на господин Нимиц се сведува на проста комбинаторика на една придавка со две именки: еднаш ја става пред именките, еднаш меѓу нив, а еднаш по нив, во заграда! Значенската вредност на сите три имиња е целосно иста! Очигледно, господинот Нимиц нема идеја, ниту некогаш студирал граматика или семантика: во спротивно, би знаел дека промената на местата на именката и придавката во имињата не предизвикува значенска разлика. Да беше тоа во уметнички текст, ќе имаше барем стилска разлика. Но, бидејќи станува збор за име на држава, тоа апсолутно не му помага! Нимиц е очигледно жртва на онаа семантичка шега на семантичарот Џефри Лич, кој тврдеше дека доколку работите со значењата би се решавале толку лесно колку што е разместувањето на зборовите, тогаш речениците:

а) мојата жена има ново куче

б) моето куче има нова жена

ц) мојата нова жена има куче

би биле – истозначни. Но, работите не стојат толку едноставно. И, затоа од паторот Нимиц не треба да очекуваме да ни го реши проблемот!

Досега ниеднаш, ниедна влада, не се одлучи проблемот со името да го реши на нормален, стручен начин. Ниедна власт досега не оформи СТРУЧНО ТЕЛО за името, макар и потоа тие стручни предлози да одат на „тест“ кај народот (референдум). Името беше (и останува), за жал – политички проблем за кој задолжени се сметаат САМО политичарите. Зарем луѓето од врвот (оние најзадолжени за проблемот со името) навистина мислат дека пет-шестмина партиско-владини службеници и бирократи, без ИСКЛУЧИТЕЛНО филолошко-филозофско образование можат да дадат нормални предлози за тоа како да се викаме, дури и за на ливчето за референдум? Од каде таква „стручност“ кај нив? За имињата постојат најмалку десет науки. За односот пак меѓу нештата („стварите“ во филозофска смисла) и имињата, пак, постојат најмалку дваесет науки. Од сите тие науки, ве уверувам, драги мои, Македонија има барем по еден европски експерт! Зошто не ги консултираме?! Зошто се' му препуштаме на хомо политикусот, а не на анимал симболикумот (научниот работник што се занимава со знаци)?



Во едно сум убеден: треба да го „разиграме“ знаковно проблемот. Доколку, на пример, би ни бил поставен условот да се викаме „Горна Македонија“, јас би предложил измена на само една буква: би предложил да се викаме „Горда Македонија“ (на англиски тоа ќе биде повеќе од една буква разлика, ама ќе звучи ептен добро: Proud Republic of Macedonia). Доколку би не' викале Северна Македонија, јас би инсистирал да се викаме Верна Македонија (Faithful или Hopeful Republic of Macedonia; второво повеќе буди надеж оти значи – надежна). И слично, и слично. Ова на прв поглед личи на шарлатанство и несериозност. Но не е: тоа е целосно деполитизирање, иронична постмодерна игра со ригидните ставови на еден конзервативец како што се Грците. На Грците им треба ролинг и дриблинг, оти очекуваат да бидеме стерилни (политички), како што сме. Им требаат креативни умови за соперници, како Жерар Женет, со онаа негова досетка за зборот пес. А такви мошне ретко наоѓаме во политиката, оти таму ги сметаат за – шарлатани!

Според тоа: итно да се оформи ПСОМ: противсемиотичка одбрана на Македонија од Грција! Ако може да има противвоздушна, може и противсемиотичка одбрана!

 

[GORAZDS]

Да ама затоа кажав со изолирање не експертите по општа пракса што се“независниот новинарски збор’’ овде (како што кажаа денес)с'е може да се постигне...
Мене ми се чини да имаше референдум тие денови пред април ке беше многу тнко можда немаше и да успее,да праиме озбилен муабет овие платенициве добро си завршија работа месец дена уназад

Посебно зборот на Геровски , кој може жив да го разбере .
Кога се родил дошле 3 те наречници
Првиот рекол: ке бидеш новинар
Вториот рекол: ке имаш свој весник
Третиот јеби га , му се посрал во уста

 

[badluckguy]

Да ама затоа кажав со изолирање не експертите по општа пракса што се“независниот новинарски збор’’ овде (како што кажаа денес)с'е може да се постигне...
Мене ми се чини да имаше референдум тие денови пред април ке беше многу тнко можда немаше и да успее,да праиме озбилен муабет овие платенициве добро си завршија работа месец дена уназад

Не бива кај нив со изолација,физички е невозможна,дома ќе дојдат да ти серат.
Еден здрав стап некастрен...па по тоа тиквите смрдливи.:star:

 

[мали]

Посебно зборот на Геровски , кој може жив да го разбере .
Кога се родил дошле 3 те наречници
Првиот рекол: ке бидеш новинар
Вториот рекол: ке имаш свој весник
Третиот јеби га , му се посрал во уста

ова како да ти е од Македонските народни приказни

 

[GORAZDS]

ова како да ти е од Македонските народни приказни

Не , извадок од книгата „Современи гомнари во македонското независно новинарство„:wink:

 

[мали]

што ќе биде ако грујо прогласи референдум, ќе го правиме предавник или не

 

[курајбер]

што ќе биде ако грујо прогласи референдум, ќе го правиме предавник или не

Во неговите предизборни говори а пред тоа јасно кажа дека ке има референдум ако дојде нож до коска така да сите што го гласале немаат право да го наречат предавник.

 

[The Mummy]

Мислам дека нема потреба за референдум, бидејќи сите знаеме дека мнозинството од народот е против менување на името. Референдумот би значел само непотребно трошење на пари, особено сега по изборите.

 

[ABC]

Мислам дека нема потреба за референдум, бидејќи сите знаеме дека мнозинството од народот е против менување на името. Референдумот би значел само непотребно трошење на пари, особено сега по изборите.

И онака ги имаме премногу а владата ќе се погрижи уште да ги собере за предвремени избори на кој ништо ново не се избира,за референдуми каде ништо ново нема да се одлучува,за надополнување на проверени и стари лични сметки по нерезидентни банки и за докупување уште по некоја акција од веќе насобраните “златни“ или приоритетни.Од 01.07. веќе стартува контролата за “патриотски фискални сметки“ па така кога некој ќе оди на мочање во и онака малкуте фискализирани јавни клозети низ земјава,ќе добие фискална сметка за мала или голема нужда на која ќе стои дека “патриотски“ се олеснил во духот на својата татковина.Или накратко не е проблем за пари можат да се соберат многу едноставно кога се има болшевичко-технократска власт која во секој момент може да измисли мал милион начини да собере пари за своите потреби.

 

[CELTIK]

da potreben e neka kaze narodot sto saka za posle da ne se frla vinata na edna ili druga partija bilo da e pozitiven ili negativen rezultatot pobednik ke e samiot narod i samiot narod ke si ja odredi svojata sudbina

 

[CELTIK]

што ќе биде ако грујо прогласи референдум, ќе го правиме предавник или не

ako ne proglasi a prifati nesto za sto nie ne se slagame e togas ke epredavnik

 

[ABC]

da potreben e neka kaze narodot sto saka za posle da ne se frla vinata na edna ili druga partija bilo da e pozitiven ili negativen rezultatot pobednik ke e samiot narod i samiot narod ke si ja odredi svojata sudbina

Кој народ Албанскиот,Турскиот,Ромите,Торбешите,Србите,Сончогледите тој ли треба да решава на референдум како ќе се викаме?