Фамозната црвена линија на владата

[perseus]

Ова е извадок од интервју на Зоран Ставрески за Теа Модерна, бр. 395, 16.04.2008. Колку што знам Теа Модерна нема онлајн издание, затоа нема ни линк до изворот.

Прво се разоткри вистинската суштина на проблемот, а тоа не е само во тоа какво ќе биде името туку и каде тоа име ќе се користи и како ќе се користи. Тоа, пак, на некој начин е и прашањето што го дефинира нациналниот идентитет, и го загрозува. Вистинскиот проблем на Грција не е само кое име ќе се користи, туку каде тоа име ќе се користи. Тоа значи дека Грција инсистира и на промена на Уставот и на користењето на уставното име и во билатерална употреба. И тука е таа црвена линија, која е за нас неприфатлива. Дури и да успееме да се усогласиме околу тоа кое ќе биде името што ќе се користи во меѓународната употреба, ние мораме да останеме на позицијата дека Уставот го дефинира нашето име и дека земјите со кои што имаме билатерални односи го користат уставното име на Република Македонија, се разбира заедно со придавката македонски - за јазикот и за нацијата. Тоа се клучните елементи од нашиот идентитет кои ние, од наша страна, не би смееле да ги пречекориме.

Досега ни владата ни ВМРО-ДПМНЕ немаше излезено со јасен став за името. Цело време зборуваат за црвени линии, заштита на идентитетот и така на таму, ама ни еднаш конкретно на кажаа која е таа црвена линија на која толку се држат. По изјавите што ги даваат цело време не ми е веќе тешко да заклучам дека можно е да се сложат за промена на името. Цело време велат како никој не смее да ни кажува како треба да се викаме, нема да се откажиме од нашиот идентитет итн. ама во ни една изјава не велат дека нема да се откажиме од името. Што значи го сведуваат проблемот на тоа дека името не е толку важно и за него може да се разговара, ама идентитетот никако. Од ова интервју веќе имаме висок член на владата кој појасно кажува која е границата. Тој вели „Тоа значи дека Грција инсистира и на промена на Уставот и на користењето на уставното име и во билатерална употреба. И тука е таа црвена линија, која е за нас неприфатлива.“ . Од ова може јасно да се види кај е црвената линија на владата. Значи би се сложиле за промена на името за меѓународна употреба, а границата била неменување на името за внатрешна употреба. Дури и да сме успееле да се договориме за меѓународното име цврсто ќе сме стоеле на ставот за неменување на името во Уставот. Вака како што се оди границата само се спушта и некој ден можи ќе се стигни во ситуација: „За уставното име можи да се разговара, ама по дома луѓето можи да си велат Македонија и да се викаат Македонци... Од тоа никако не се откажуваме, цврсто стоиме на тој став“

Опозицијата на чело со СДСМ преку изјавите на високи нивни членови веќе јасно си кажаа дека се изгорени за компромис, па си ги собраа топтан и ЛП и НСДП... и тие желни да го сменат. Додека од власта цело време слушам за некаква цврстина и непопуштање, па црвени линии, па не знам што, ама ни еднаш јасно не рекоа не сакаме промена на името во никој случај. Како што реков не е веќе тешко да се заклучи кој е нивниот став, не само од оваа изјава, туку и од многу други изјави на високи лица од владата.

 

[fanatic]

Posle samitot vo Bukuresht vekje e iluzorno dase razgovara za kompromis.Jas mislam tamu tokmu toa bese krajot ili crvenata linija koja mozese da se odi.Sega vekje neznma i na sekomu treba da mu bide jasno doma da si gi sredime rabotite dase podgne zivotniot standard, ekonomijata.120 drzivi ostanuvaat kako fakt sto ne imat priznaeno pod ustavnoto ime .Mozno e dase koristi dvojnata formula samo za grcija i tolku od kompromisot.Sepak nee tolku golem krivec grcija kolku stose krivi evropskite kurvi .ger, fr,it,sp,uk, i sl.sto tie bi gi branele interesite na grcija .Evropska unija nee nivno eksluzivno pravo dali nie ke vlezeme ili ne,ili dani nalozat kako nie ke se vikame, pred se znaci od samite nas.AMA ETE IMALO IMA I KE IMA IZRODI.GOSPOD DA GI SOTRE.

 

[ABC]

Значи црвената линија е Република Македонија-(Скопје),дефинитивно и прифатена односно предложена од страната на ДПМНЕ затоа што тие беа влада во тоа време кога таа опција се прифати?
Доколку е тоа така ме чуди зошто раководството на ДПМНЕ не излезе во јавност и не каже со прости зборови:
-Граѓани на Република Македонија,ние го прифативме овој предлог за ваша светла и подобра иднина,па така од сега натаму ќе се викаме Република Македонија (Скопје).??

 

[Galactikos]

Значи црвената линија е Република Македонија-(Скопје),дефинитивно и прифатена односно предложена од страната на ДПМНЕ затоа што тие беа влада во тоа време кога таа опција се прифати?
Доколку е тоа така ме чуди зошто раководството на ДПМНЕ не излезе во јавност и не каже со прости зборови:
-Граѓани на Република Македонија,ние го прифативме овој предлог за ваша светла и подобра иднина,па така од сега натаму ќе се викаме Република Македонија (Скопје).??

немат муда.

 

[Bacillus gagous]

АВС доброи и што ќе добиеа за тоа да те прашам, случајно да не речеа грците добро е сега можете во НАТО. Нормално немаше да речат туку пка ќе го тупеа дека и тоа е иридентистичко, па не се и овие од ДПМНЕ до толку будали на вересија да даваат.
Инаку џабе ви е и црвена и црна линија не на ДПМНЕ на кој било, по ветото за НАТО од страна на Грција се гледа дека таа не се придржува ни до договорите која сама ги потпишала, што те тера да мислиш дека дури и да го смениме уставното име дека грците нема да речат дека иридентистички е вие да се викаате себе си македонци и затоа неможеме да се согласиме за влез во нато и еу и дека само грците имаат ексклузивно право на придавката македонско.
АВС мислам дека малку се ограничуваш, проблемот не е дали името дали ќе го смениме, туку проблемот е во принципот кој вели дека ако грција не се придржува кон потпишан договор со целиот свет како сведок што те тера да мислиш дека ќе се придржува кон некои усмени изјави дека ако ние го смениме името дека нема да стават вето.

 

[Misirkov]

оа значи дека Грција инсистира и на промена на Уставот и на користењето на уставното име и во билатерална употреба. И тука е таа црвена линија, која е за нас неприфатлива.

1. Име постои за другите да те ословуваат со него, што ќе ти е дома самиот да се нарекуваш Петко или Трајко кога другите нема да можат тоа да го прават?


2. Промена на името е промена на името, тука нема средина. Црвената линија треба да е Република Македонија! Ако владата потпадне под притисокот и го смени името за не знам каква употреба, ќе ги сноси сите последици, од Груевски па надоле. 3а се има алтернатива и решение, не ни се потребни ниту НАТО ниту ЕУ!


3. Временскиот договор од 1995 год. не е ратификуван во грчкиот парламент, сходно не мораат да се придржуваат до него.



4. За “опозицијата’’ ама ич муабет не правам, тие предавници треба јавно да се жигосаат и да се судат заради тоа што не доведоа во ситуација да има да не нема.

 

[ABC]

АВС доброи и што ќе добиеа за тоа да те прашам, случајно да не речеа грците добро е сега можете во НАТО. Нормално немаше да речат туку пка ќе го тупеа дека и тоа е иридентистичко, па не се и овие од ДПМНЕ до толку будали на вересија да даваат.
Инаку џабе ви е и црвена и црна линија не на ДПМНЕ на кој било, по ветото за НАТО од страна на Грција се гледа дека таа не се придржува ни до договорите која сама ги потпишала, што те тера да мислиш дека дури и да го смениме уставното име дека грците нема да речат дека иридентистички е вие да се викаате себе си македонци и затоа неможеме да се согласиме за влез во нато и еу и дека само грците имаат ексклузивно право на придавката македонско.
АВС мислам дека малку се ограничуваш, проблемот не е дали името дали ќе го смениме, туку проблемот е во принципот кој вели дека ако грција не се придржува кон потпишан договор со целиот свет како сведок што те тера да мислиш дека ќе се придржува кон некои усмени изјави дека ако ние го смениме името дека нема да стават вето.

Јас го имам елаборирано скоро истото,многу поодамна и пред НАТО самитот и на овој форум.Прашањето ми беше малку поинакво од тоа дали името треба или не треба да се смени.Значи зошто раководството на ДПМНЕ не излезе и јавно ја искаже својата согласност за тоа име каде ќе имаме (Скопје) како додаток,туку во стилот на Бранко се спомнуваа некакви црвени линии,граници,и што ти јас знам што,само и само,да се избегне директен одговор презентиран во јавност?
Инаку моето мислење е слично на она што Мисирков го презентира погоре.

 

[concrete]

Za grcite , EU i ostanati...edinstveno prifatlivo resenie e site koi se cuvstvuvaat Makedonci...da trgnat nakaj jug i da se IZDAVAT vo Egejskoto more, se drugo e neprifatlivo resenie....
Znaci doagame vo famoznata Gwujo situacija: GLUSEC (gluvcence..??) vo kjuse..
Za nesreka onoj sto sme go izbrale, iako isto se odaziva na ime Gwujo , garantirano ne e nikakva PACOVCINA...krupna... tuku samo obicen raskazuvac na prikazni..
Zatoa istoto ime na eden OPASEN KING FU STAOREC, so nasiov "izbran" pletac na sonista, ama bas nisto ne ni pomaga.......

 

[Divider]

Republika Skopje (Makedonija), toa e najcrvenata linija, za domasna i megjunarodna upotreba. od toa podolu ne otstapuvaat. Nitu DPMNE, a bogami ni SDSM, a ni TMRO. Nikoj.

 

[concrete]

Mnogu e crvena ke ne izgori........

 

[Калипсо]

немат муда.

Почекај да добијат уште еден 4 годишен мандат, ќе им пораснат и муда...А за 4 години народот ќе заборави, ќе прости...

Republika Skopje (Makedonija), toa e najcrvenata linija, za domasna i megjunarodna upotreba. od toa podolu ne otstapuvaat. Nitu DPMNE, a bogami ni SDSM, a ni TMRO. Nikoj.

Ова не е никаква ЦРВЕНА туку ЦРНА линија :kesa: .

 

[da_be_man]

za da im go izvadime od usta na gjupcite zborot skopje i skopjani e da se prekrsti glavniot grad vo Makedonija, kako shto e sluchajot so Brazil i Brazilija.

e za toa moze i potpisi da se sobiraat za referendum pa da vidime kako kje reagiraat togash grcite..

 

[perseus]

za da im go izvadime od usta na gjupcite zborot skopje i skopjani e da se prekrsti glavniot grad vo Makedonija, kako shto e sluchajot so Brazil i Brazilija.

e za toa moze i potpisi da se sobiraat za referendum pa da vidime kako kje reagiraat togash grcite..

Одлична идеја! Само ќе одберат друг град и пак истото ќе биди. Па после за да ги заебиме, ќе ги крстиме сите населени места во Македонија - Македонија. Е тогаш кај ќе одат?!

 

[Bratot]

Не, мене ме чуди што и покрај отвореното залагање на СДС и нивната коалиција за менување на името по секоја цена сепак има дури 10% “Македонци“ кои би ги гласале.

Значи има таков народ.

Груевски со ништо не покажа дека ќе го менува името, напротив повикува на референдум што јасно дава до знаење дека нема да се смени името.

Тоа не значи дека тој бега од одговорност туку дека нема намера тој да го смени името.
Сите ние сме Македонци и никој политичар неможе повторно да ни подметне некаков компромис како 1993-95, затоа не се кењкајте и кога ќе идете на референдум ќе си кажете што имате, па ќе видиме колкави Македонци ќе испаднеме.
Дали тие 10% кои сега СЕ ЗА ПРОМЕНА НА ИМЕТО ќе преовладеат и ќе го сменат името.

На тие што сеуште не им јасно нека продолжат да си толкуваат изјави како им одговара, ама барем нека не заборават кој не дотера дотука и кој не обврза со срамниот договор ’95 за изнаоѓање “заедничко прифатливо“ решение.

za da im go izvadime od usta na gjupcite zborot skopje i skopjani e da se prekrsti glavniot grad vo Makedonija, kako shto e sluchajot so Brazil i Brazilija.

e za toa moze i potpisi da se sobiraat za referendum pa da vidime kako kje reagiraat togash grcite..

Одличен предлог, браво.

 

[ABC]

Не, мене ме чуди што и покрај отвореното залагање на СДС и нивната коалиција за менување на името по секоја цена сепак има дури 10% “Македонци“ кои би ги гласале.

Значи има таков народ.

Груевски со ништо не покажа дека ќе го менува името, напротив повикува на референдум што јасно дава до знаење дека нема да се смени името.
Тоа не значи дека тој бега од одговорност туку дека нема намера тој да го смени името.
Сите ние сме Македонци и никој политичар неможе повторно да ни подметне некаков компромис како 1993-95, затоа не се кењкајте и кога ќе идете на референдум ќе си кажете што имате, па ќе видиме колкави Македонци ќе испаднеме.
Дали тие 10% кои сега СЕ ЗА ПРОМЕНА НА ИМЕТО ќе преовладеат и ќе го сменат името.
На тие што сеуште не им јасно нека продолжат да си толкуваат изјави како им одговара, ама барем нека не заборават кој не дотера дотука и кој не обврза со срамниот договор ’95 за изнаоѓање “заедничко прифатливо“ решение.
Одличен предлог, браво.

Во секое жито има и “какол“,рекол народот и не погрешил.Само дали тие кој се за опцијата промена на име се и “жито“ за да се вбројат во каколот?
Инаку рака на срце и премиерот даде малку замрсена согласност за промена на името пред самитот во Букурешт,или тоа не се смета,кога е од Гвујо и (Скопје) ви изгледа како Македонија?