Дали сме сами во вселенава?

Статус
Затворена за нови мислења.
Член од
17 април 2008
Мислења
62
Поени од реакции
1
Па оваа тема ја отворив бидејќи ме интересира што вие мислите...дали сме сами во вселената...Јас мислам дека не сме..дека некаде во другите галаксии постој исто така друг свет каде што се одвива друг живот а и мислам дека таму би биле или понапредни или сеушта се води живот во крамено време. Како и да е тој свет можи да е мн мн мн одалечен од нашата галаксија. Лично како вселената ја замислувам како на пример 20 или повеќе Тихи океани и дека нашата галаксија е само една малечка рибка во тој океан ааа нашата земја е едно зрнце песок во тој океан. Ова е затоа што така јас на пример ја замислувам. Што мислите дали постои друг живот во вселената?

--> п.с. Не тресете глупости!

Важно - дискусијата од оваа тема продолжува во темата за Вонземјани и Нло, добро би било да ја исчитате целосно оваа тема и ако нешто ве заинтересира и сакате одговор цитираното префрлете го во темата за Вонземјани и Нло.
 

Никола

Државник
Член од
18 април 2005
Мислења
5.074
Поени од реакции
333
Пред некое време е откриена нова планета, која се наоѓа на 20 светлосни години од нас и сега за сега е најнадежната за наоѓање на живот од сите стотина досега приметени. Интересно е како за неколку години со помош на индиректни мерења, се забележаа доста планети, како и некои информации за нивниот состав и движење.

Инаку научникот Френк Дрејк имал една шпекулативна формула за тоа која е веројатноста за наоѓање на планета која има можност да поседува интелегентна цивилизација со степен на технологија да комуницира со нас.


N Present number of extraterrestrial races capable of interstellar communication

R* Mean rate of star formation, averaged over the lifetime of the Galaxy

fp Fraction of stars that have planets

ne Average number of planets in a planetary system suitable for life

fl Fraction of suitable planets on which life actually develops

fi Fraction of life-bearing planets on which intelligent life develops

fc Fraction of intelligence-bearing planets on which the capacity for interstellar communication develops

L Average lifetime of a technological civilization

Повеќе

Претходно откриени планети

Програмата СЕТИ имаше тешки периоди, беше и укината едно време, поради тоа што не носеше резултати, т.е. профит. Среќа група на ентузијасти, како и волја на други држави и институти ја вратија идејата за барање по небото на сигнали за вонземна интелегенција.

Проект Феникс

Инвестициите во технологиите за истражување на вселената, не се ни одблиску на ниво на кое треба да бидат. Толку пари се фрлаат на безвезни работи.

Нема реален прогрес во вселенските истражувања во изминативе 40 години.

Се се базира на технологијата од 60-тите. Дајте пак некоја студена војна, се гледа дека друго чаре за развој во ова поле нема.

Проект Орион

Се мачат со таа интернационалната вселенска станица, некои прости по 200 милиони долари роботчиња пуштаат на Марс, од скромно поскромно.

Прво да кажам дека формулата сама по себе воопшто не е шпекулативна, туку следи од едноставно статистички-физичко дефинирање на величините. Шпекулативни се проценките на факторите.
Според нивните проценки, типуваат на бројка од 50 вонземски цивилизации со кои имаме шанса да стапиме во контакт. Претерано конзервативна проценка. По мое мислење имаат направено огромен превид.
Имено, за L ставиле 500, претпоставувајќи дека просечна цивилизација би имала период од 500 години во кој би се обидувала да воспостави контакт со други цивилизации со ЕМ бранови, а после тоа преминуваат на квантно-механичка комуникација. Значи, таа бројка од 50 вонземски цивилизации не означува вкупно цивилизации во универзумот, туку цивилизации кои испраќаат ЕМ радио бранови. Останува нејасно зошто некоја цивилизација откако би го достигнала квантното ниво на комуникација, би престанала да испраќа и радио бранови, чисто поради комшиите кои можеби уште заостанале во радио-добата. Значи, многу поразумно е да се оди со L=5 милијарди години (уште толку ќе живее Сонцето), претпоставувајќи дека просечна технолошки развиена цивилизација не би регресирала и би опстојувала се додека на се изгаси домашната ѕвезда. И овде има место за дискусија: на пример Сонцето не е просечна ѕвезда; една просечна ѕвезда би живеела цели 50 милијарди години, и ако земеме пола од тоа, како периодот кога настанува интелигентниот живот (како што е случајот со Земјата), добиваме L=25 милијарди (!). Клучно во дебатава е дали повеќе ни се допаѓа Х.Џ.Велс или K.Sagan, односно дали сме оптимисти за опстанокот на цивилизацијата или не. Исто така, разумно е да се очекува дека во период од само милион години, една технолошки напредна цивилизација ќе може да колонизира и други соларни системи, така што во равенката би можеле можеби и да ги вклучиме сите оние цивилизации кои до сега се појавиле, при што добиваме огромна бројка за N (МИНИМУМ 2.5 милијарди вонземски цивилизации out there!).
Тоа значи дека една од 16 ѕвезди вдомува цивилизација способна за интерстеларна комуникација, неместо нивниот резултат од 1 во 8 милијарди. Сега има ли смилса СЕТИ проектот или не?

Сепак, нашиот статистички примерок за проценка е неверојатно мал, па затоа мораме да се потпреме на проценки. Интересно е која бројка би ја добиле доколку имаме еден строго статистички приод (без какви било претпоставки) врз база на податоците кои ги имаме до сега:
R=40
fp=1 (Бидејќи само за Сонцето сме сигурни дали има планети или не)
ne=1 (1 планета со услови за живот во Сончевиот систем)
fl=1 (1/1 однос за животот на Земјата)
fi=1 (повторно 1/1 однос за интелигенцијата)
fc=1
L за луѓето до овој момент е 50+
Излегува N=200+

Има луѓе кои се подготвени и бесплатно да работат, само да им се даде можност да учествуваат во нешто толку убаво.
Проблем е со отстапување на телескопско време, Американците се покажаа дека се заникаде на тоа поле, ако нема ќар нема што да се прави. А што ќар од телескоп може некој да има? Се е тоа насочено кон наука и за наука.Русите би сакале, али облачно им е таму па немаат шанса.
Среќа Австралија, некои европски држави и Перу, даваат малку љубов на проектот.
Никогаш радио брановите нема да бидат застарени, но и никогаш нема да можеме цел опсег да го набљудуваме, ниту пак тие, претпоставувам.
Ќе бидат актуелни, бидејќи се едни од фундаменталните работи во природата, но проблем е што нашите најверојатно немаат доволно сила да одат до бескрај, нели имаше некои претпоставки дека од кога се почнало со телевизиски преноси во 30-тите дека од тогаш сме започнале да зрачиме и едни од првите преноси е олимпијадата во берлин.
Мислам дека тука претеруваат, најмногу поради тоа, која е веројатноста некој сигнал да ја помине јоносферата?
Ај добро и да го прифатиме и тоа, до каде може да стигне и колку треба да се осетливи приемниците за да го регистрираат?
Единствени силни сигнали би биле оние кои се намерно пуштени со цел за комуникација или сигнали настанати од различни природни процеси, како супернови.

p.s ако сака некој админ да ми го спои коментаров со првиот.Мислам дека е посаглам вовед:)
 
Член од
17 април 2008
Мислења
62
Поени од реакции
1
Е вакво нешто ми требаше :) Иначе ова за равенкава колку е точно никој незнае али можи и да е точно...Мислам дека не прочитав или се лажам али ај ако можеш кажи ми како се вика таа планета што е октриена на 20 светлосни години од нас.
 

Никола

Државник
Член од
18 април 2005
Мислења
5.074
Поени од реакции
333
Е вакво нешто ми требаше :) Иначе ова за равенкава колку е точно никој незнае али можи и да е точно...Мислам дека не прочитав или се лажам али ај ако можеш кажи ми како се вика таа планета што е октриена на 20 светлосни години од нас.

http://www.space.com/searchforlife/070517_seti_planet.html
http://dsc.discovery.com/news/2007/04/24/earthlikeplanet_spa.html?category=space&guid=20070424164530

еве батка.

Да повторам, ако има тука некој админ, модератор, нека направи како замолив.
 
Член од
17 април 2008
Мислења
62
Поени од реакции
1
e фала баш ова ми требаше...иначе да не знаеш каде да прочитам нешто за Аrea 51 оти гледам добро ти оди со мистерииве ;)
 
Член од
20 март 2007
Мислења
8.493
Поени од реакции
308
Хех, мистерии... не е ништо мистерија. Наука е друже.

Него, да се надоврзам на Никола се е супер објаснато само заборави да напомени еден интересен детаљ. Во изминатиот период, постоеја само два играчи во оваа игра. Русија и Америка. Со вклучувањето на Кина, која денес може да се пофали дека покрај другото е способна да лансира и човечки епипаж... трката кон ѕвездите конечно почнува да се разжестува.

Од друга страна пак, и европските земји се вклучуваат со започнување на некои проекти... било тоа во склоп на Европската Вселенска Организација или самоиницијативно ете последен пример Белгија која се јави како подржувач на акцијата на Индија за изградба на телескоп на Хималаите кои всушност се една од најдобрите локации ако не и најдобрата на Земјата, за поставување на ваков прозорец кон вселената. :)

Значи да сумираме, факт е дека стагнираат Америка и Русија со овој приод и оваа несериозност, но јас сепак се надевам дека претходно споменатите фактори, ќе влијаат и ќе се разбудат големите играчи.
Толку, се друго беше кажано.




(п.с. дајте еден подфорум
Ете се повеќе се зголемува заинтересираноста.)
 

Apokalipto

Tredici
Член од
4 март 2007
Мислења
15.576
Поени од реакции
2.585
Јове си го заборавил Пакистан кој има сериозна програма за пуштање екипаж во вселената.
 
Член од
20 март 2007
Мислења
8.493
Поени од реакции
308
Хм, мислам дека погрешно си чул. Колку што знам јас, Пакистан има доста запуштена, старомодна вселенска агенција чии инфарструктури во последно време, се повеќе и повеќе се користат од страна на нивната војска за тестирање на балистички проектили.

Ете, истражував и како што гледам имаат најава за изградба на сателит(домашно производство) но, не е даден нити точен краен рок за завршување на проектот, нити пак има некои подетални информации за тоа до каде се со изградбата. Не ми се верува да е вистина ова што го велиш, земја која мака мачи да испрати еден обичен комерцијален сателит во атмосферата, со застарени инфраструктури да е способна да лансира човеки екипаж.

Тоа е, да не бегаме од темата... провери си ги дојавите. :)
 

Точкест

I'm Awesome
Член од
25 јануари 2007
Мислења
7.641
Поени од реакции
457
Пред некое време е откриена нова планета, која се наоѓа на 20 светлосни години од нас и сега за сега е најнадежната за наоѓање на живот од сите стотина досега приметени. Интересно е како за неколку години со помош на индиректни мерења, се забележаа доста планети, како и некои информации за нивниот состав и движење.

Инаку научникот Френк Дрејк имал една шпекулативна формула за тоа која е веројатноста за наоѓање на планета која има можност да поседува интелегентна цивилизација со степен на технологија да комуницира со нас.


N Present number of extraterrestrial races capable of interstellar communication

R* Mean rate of star formation, averaged over the lifetime of the Galaxy

fp Fraction of stars that have planets

ne Average number of planets in a planetary system suitable for life

fl Fraction of suitable planets on which life actually develops

fi Fraction of life-bearing planets on which intelligent life develops

fc Fraction of intelligence-bearing planets on which the capacity for interstellar communication develops

L Average lifetime of a technological civilization

Повеќе

Претходно откриени планети

Програмата СЕТИ имаше тешки периоди, беше и укината едно време, поради тоа што не носеше резултати, т.е. профит. Среќа група на ентузијасти, како и волја на други држави и институти ја вратија идејата за барање по небото на сигнали за вонземна интелегенција.

Проект Феникс

Инвестициите во технологиите за истражување на вселената, не се ни одблиску на ниво на кое треба да бидат. Толку пари се фрлаат на безвезни работи.

Нема реален прогрес во вселенските истражувања во изминативе 40 години.

Се се базира на технологијата од 60-тите. Дајте пак некоја студена војна, се гледа дека друго чаре за развој во ова поле нема.

Проект Орион

Се мачат со таа интернационалната вселенска станица, некои прости по 200 милиони долари роботчиња пуштаат на Марс, од скромно поскромно.

Прво да кажам дека формулата сама по себе воопшто не е шпекулативна, туку следи од едноставно статистички-физичко дефинирање на величините. Шпекулативни се проценките на факторите.
Според нивните проценки, типуваат на бројка од 50 вонземски цивилизации со кои имаме шанса да стапиме во контакт. Претерано конзервативна проценка. По мое мислење имаат направено огромен превид.
Имено, за L ставиле 500, претпоставувајќи дека просечна цивилизација би имала период од 500 години во кој би се обидувала да воспостави контакт со други цивилизации со ЕМ бранови, а после тоа преминуваат на квантно-механичка комуникација. Значи, таа бројка од 50 вонземски цивилизации не означува вкупно цивилизации во универзумот, туку цивилизации кои испраќаат ЕМ радио бранови. Останува нејасно зошто некоја цивилизација откако би го достигнала квантното ниво на комуникација, би престанала да испраќа и радио бранови, чисто поради комшиите кои можеби уште заостанале во радио-добата. Значи, многу поразумно е да се оди со L=5 милијарди години (уште толку ќе живее Сонцето), претпоставувајќи дека просечна технолошки развиена цивилизација не би регресирала и би опстојувала се додека на се изгаси домашната ѕвезда. И овде има место за дискусија: на пример Сонцето не е просечна ѕвезда; една просечна ѕвезда би живеела цели 50 милијарди години, и ако земеме пола од тоа, како периодот кога настанува интелигентниот живот (како што е случајот со Земјата), добиваме L=25 милијарди (!). Клучно во дебатава е дали повеќе ни се допаѓа Х.Џ.Велс или K.Sagan, односно дали сме оптимисти за опстанокот на цивилизацијата или не. Исто така, разумно е да се очекува дека во период од само милион години, една технолошки напредна цивилизација ќе може да колонизира и други соларни системи, така што во равенката би можеле можеби и да ги вклучиме сите оние цивилизации кои до сега се појавиле, при што добиваме огромна бројка за N (МИНИМУМ 2.5 милијарди вонземски цивилизации out there!).
Тоа значи дека една од 16 ѕвезди вдомува цивилизација способна за интерстеларна комуникација, неместо нивниот резултат од 1 во 8 милијарди. Сега има ли смилса СЕТИ проектот или не?

Сепак, нашиот статистички примерок за проценка е неверојатно мал, па затоа мораме да се потпреме на проценки. Интересно е која бројка би ја добиле доколку имаме еден строго статистички приод (без какви било претпоставки) врз база на податоците кои ги имаме до сега:
R=40
fp=1 (Бидејќи само за Сонцето сме сигурни дали има планети или не)
ne=1 (1 планета со услови за живот во Сончевиот систем)
fl=1 (1/1 однос за животот на Земјата)
fi=1 (повторно 1/1 однос за интелигенцијата)
fc=1
L за луѓето до овој момент е 50+
Излегува N=200+

Има луѓе кои се подготвени и бесплатно да работат, само да им се даде можност да учествуваат во нешто толку убаво.
Проблем е со отстапување на телескопско време, Американците се покажаа дека се заникаде на тоа поле, ако нема ќар нема што да се прави. А што ќар од телескоп може некој да има? Се е тоа насочено кон наука и за наука.Русите би сакале, али облачно им е таму па немаат шанса.
Среќа Австралија, некои европски држави и Перу, даваат малку љубов на проектот.
Никогаш радио брановите нема да бидат застарени, но и никогаш нема да можеме цел опсег да го набљудуваме, ниту пак тие, претпоставувам.
Ќе бидат актуелни, бидејќи се едни од фундаменталните работи во природата, но проблем е што нашите најверојатно немаат доволно сила да одат до бескрај, нели имаше некои претпоставки дека од кога се почнало со телевизиски преноси во 30-тите дека од тогаш сме започнале да зрачиме и едни од првите преноси е олимпијадата во берлин.
Мислам дека тука претеруваат, најмногу поради тоа, која е веројатноста некој сигнал да ја помине јоносферата?
Ај добро и да го прифатиме и тоа, до каде може да стигне и колку треба да се осетливи приемниците за да го регистрираат?
Единствени силни сигнали би биле оние кои се намерно пуштени со цел за комуникација или сигнали настанати од различни природни процеси, како супернови.

p.s ако сака некој админ да ми го спои коментаров со првиот.Мислам дека е посаглам вовед:)
Почнувам да размислувам за тебе:) Така друже покажи што знаеш друго а не само кењање:wink:

Иначе на темава.....Па не е логично да сме сами при нешто толку големо? Препорачувам тумачење на песната Јел смо сами од Едо Маајка:) исто така и не читање на библијата и сведување на науката....
 

Apokalipto

Tredici
Член од
4 март 2007
Мислења
15.576
Поени од реакции
2.585
Хм, мислам дека погрешно си чул. Колку што знам јас, Пакистан има доста запуштена, старомодна вселенска агенција чии инфарструктури во последно време, се повеќе и повеќе се користат од страна на нивната војска за тестирање на балистички проектили.

Ете, истражував и како што гледам имаат најава за изградба на сателит(домашно производство) но, не е даден нити точен краен рок за завршување на проектот, нити пак има некои подетални информации за тоа до каде се со изградбата. Не ми се верува да е вистина ова што го велиш, земја која мака мачи да испрати еден обичен комерцијален сателит во атмосферата, со застарени инфраструктури да е способна да лансира човеки екипаж.

Тоа е, да не бегаме од темата... провери си ги дојавите. :)
Шознам имаше нешто по телевизииве порано спомнаа дека биле доста напред, но кој ќе знае, еве штом си проверил може и лажеле може било само обична дезинформација - пропаганда (нешто во стил плашам ти Пејо/Индијо децата) :)
 
Член од
17 април 2008
Мислења
62
Поени од реакции
1
Е вака сакам да размислувате ;) иначе извинете со мешам сега темава со Area 51 али дали можете да ми најдете нешто за неа или документарна програма...ама не од you tube оти се таму видов за ареа 51 :) pozz ако има некој нешто за тоа нека ми прати порака овде не пишувајте за таа тема ;)
 
Член од
25 јануари 2005
Мислења
5.274
Поени од реакции
4.158
Не сме сами...99 % :)
Ма какво 99%. Не сме сами 104,2% како што вели Амди Бајрам :)
Мислам стварно не е логично да сме сами при толкав ОГРОМЕН простор. Можда тие други светови се поназад од нашата технологија и откритија, можда се МНОГУ понапред (повеќе ветувам во второво), али сеуште немаат стигнато до нас..
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom